Hackergruppen Darkside bakom attack mot amerikansk oljeledning

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Ahlundia:

Så hur kommer det sig att Sverige inte ännu tillhör Ryssland? Är ju inte så att dom inte skulle ha några problem med ta över Sverige, istället försöker dom göra tvärtom och erbjuda hjälp vid kriser för att försöka skapa en relation med landet, men däremot nässlar sig usa allt längre och längre in i landet mer än någon. Att Ryssland flexar sina muskler i dagsläget är pga att eu och nato tränger in dom i ett hörn och då gör dom som vilket land som helst, försvar sig och visar att dom har förmågan att göra något åt saken. Usa däremot är ett hot mot alla länder i världen eftersom dom har förmågan att oprovocerat start krig mot alla länder som inte passar bra i deras ögon och lyder dom och deras regler, tror inte sverige skulle ha nån vidare relation med usa om Sverige inte varit så villiga att dra ner byxorna och böja sig framåt som dom gör hela tiden.

Ryssland är ett konkret och verkligt säkerhetshot i Europa. Det har de visat genom t.ex. annektering av Krimhalvön, samt genom nedskjutningen av Malaysian Airlines Flight MH17 från Amsterdam till Kuala Lumpur så sent som 2014.

Säga vad man vill om USA, men de har inte skjutit ner några civila flygplan eller annekterat något territorium inom Europa den närmaste tiden.

(Med det inte sagt att jag är någon större supporter av USA heller... poängen är att även om man ska relativisera mellan Ryssland och USA så funkar inte det heller.)

Permalänk

Så CIA påstår alltså att rasomwaremjukvara som den ryska hackergruppen "Darkside" gjort använts attacken. Bör kunna vara pålitligt om man stött på mjukvaran innan.

Säger ju inget om vem som gjort attacken eller hur rasomwaremjukvaran kommit in i systemet. Säger inte heller något om hur sofistikerad mjukvaran är.

Att de som gör mjukvaran bara vill tjäna pengar utan att göra skada på samhället är antagligen något dom skriver i avtalet när man köper tillgång till mjukvaran. Kanske till och med finns otillåtna mål i koden, beror på hur sofistikerad mjukvaran är.

Bara för att en hackergrupp är rysk betyder inte det att den är statligt stöd av Ryssland. Kan utan vidare vara opartisk eller stöd av extern stat tex USA.

Visa signatur

Every time I see some piece of medical research saying that caffeine is good for you, I high-five myself. Because I'm going to live forever.
~ Linus Torvalds (2010-08-03)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ahlundia:

Så hur kommer det sig att Sverige inte ännu tillhör Ryssland? Är ju inte så att dom inte skulle ha några problem med ta över Sverige, istället försöker dom göra tvärtom och erbjuda hjälp vid kriser för att försöka skapa en relation med landet, men däremot nässlar sig usa allt längre och längre in i landet mer än någon. Att Ryssland flexar sina muskler i dagsläget är pga att eu och nato tränger in dom i ett hörn och då gör dom som vilket land som helst, försvar sig och visar att dom har förmågan att göra något åt saken. Usa däremot är ett hot mot alla länder i världen eftersom dom har förmågan att oprovocerat start krig mot alla länder som inte passar bra i deras ögon och lyder dom och deras regler, tror inte sverige skulle ha nån vidare relation med usa om Sverige inte varit så villiga att dra ner byxorna och böja sig framåt som dom gör hela tiden.

Alldeles för stora förenklingar. Det vi ser med Ryssland och NATO är två militära block som har stora friktionsytor. När den ena agerar, eller hotar med att agera, tvingas den andre flytta fram sina positioner för att visa sin förmåga. De är naturligt misstänksamma mot varandra, samtidigt som ingendera är intresserade av krig.

Sedan drar jag mig för sättet du målar upp USA, som den store skurken som kan starta krig mot vem som helst. För det är ju precis vad Ryssland också sysslar med. Ryssland har varit i tillstånd av lågintensiva militära annekteringar och konflikter med flera ex-sovjetiska regioner i decennier och har haft spektakulära offensiver i b la Ukraina och Tjetjenien. Att leda uppmärksamheten bort från Rysslands bus genom att komma dinglande med USA skulle jag avråda ifrån.

I den kapacitet EU och Sverige vill ha en fungerande relation med Ryssland gör landets ledning det svårt. Direkt efter Sovjetunionens fall liberaliserades mycket av den inhemska och ekonomiska politiken som gav en naturlig öppning mot väst. Men relationerna blev frostiga, säkert också påverkade av att de östeuropeiska och baltiska länderna skyndsamt togs emot av EU och NATO för att de ville gardera sig mot Ryssland. Givet möjligheten försöker Ryssland splittra och skada EU och dess representanter när tillfället ges, och försöka skjuta in sitt inflytande i Östeuropa och i Balkan där de kan. En attityd som omöjliggör ett meningsfullt samarbete baserat på ömsesidighet och förtroende.

Varför är inte Sverige en rysk lydstat? För att krig är kostsamt och de politiska konsekvenserna för Ryssland att angripa Sverige, vare sig under eller efter andra världskriget, vore för högt. Medan vi inte är med i NATO så är våra grannar det, vilket räcker för att vi ska kunna åka snålskjuts på den europeiska flockimmuniteten mot rysk militära angrepp.

Permalänk
Medlem

@Mr.Borka

Jag hade ju personligen inte bemödat mig med att debattera ämnet politik med ett nyreggat konto som har tio inlägg på forumet, bra skrivet annars.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balconette:

Du har rätt i att certifikat handlar om att det ska vara en betrodd aktör bakom, men dagens baseras på att DNS:en pekar till rätt server.

En del av tanken med certifikat är att om DNS:en hackats till att peka på fel server så skall inte den servern ha rätt certifikat, och då skall webläsaren skrika högt om att något är fel.
Rätt implementerat och använt så är certifikat dels ett sätt att verifiera vem man kommunicerar med, och dels ett sätt att förhindra man-in-the-middle attacker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Säga vad man vill om USA, men de har inte skjutit ner några civila flygplan eller annekterat något territorium inom Europa den närmaste tiden.

Varför skulle de behöva annektera territorium i Europa när de har ett stort antal militärbaser, ett antal kärnvapen och 60 000+ gröna gubbar stationerade här redan. Jag tänker på uttrycket "Ett land har alltid en armé. Sin egen eller någon annans".

Visa signatur

“The dollar is our currency, but it's your problem.” -John Connally, President Nixon's Treasury Secretary to a group of European finance minsters
"Keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down" -NATO Secretary General, Lord Ismay

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Goedendag:

Varför skulle de behöva annektera territorium i Europa när de har ett stort antal militärbaser, ett antal kärnvapen och 60 000+ gröna gubbar stationerade här redan. Jag tänker på uttrycket "Ett land har alltid en armé. Sin egen eller någon annans".

Vad vill du ha sagt med detta? Jag förstår inte din poäng.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mr.Borka:

Alldeles för stora förenklingar. Det vi ser med Ryssland och NATO är två militära block som har stora friktionsytor. När den ena agerar, eller hotar med att agera, tvingas den andre flytta fram sina positioner för att visa sin förmåga. De är naturligt misstänksamma mot varandra, samtidigt som ingendera är intresserade av krig.

Sedan drar jag mig för sättet du målar upp USA, som den store skurken som kan starta krig mot vem som helst. För det är ju precis vad Ryssland också sysslar med. Ryssland har varit i tillstånd av lågintensiva militära annekteringar och konflikter med flera ex-sovjetiska regioner i decennier och har haft spektakulära offensiver i b la Ukraina och Tjetjenien. Att leda uppmärksamheten bort från Rysslands bus genom att komma dinglande med USA skulle jag avråda ifrån.

I den kapacitet EU och Sverige vill ha en fungerande relation med Ryssland gör landets ledning det svårt. Direkt efter Sovjetunionens fall liberaliserades mycket av den inhemska och ekonomiska politiken som gav en naturlig öppning mot väst. Men relationerna blev frostiga, säkert också påverkade av att de östeuropeiska och baltiska länderna skyndsamt togs emot av EU och NATO för att de ville gardera sig mot Ryssland. Givet möjligheten försöker Ryssland splittra och skada EU och dess representanter när tillfället ges, och försöka skjuta in sitt inflytande i Östeuropa och i Balkan där de kan. En attityd som omöjliggör ett meningsfullt samarbete baserat på ömsesidighet och förtroende.

Varför är inte Sverige en rysk lydstat? För att krig är kostsamt och de politiska konsekvenserna för Ryssland att angripa Sverige, vare sig under eller efter andra världskriget, vore för högt. Medan vi inte är med i NATO så är våra grannar det, vilket räcker för att vi ska kunna åka snålskjuts på den europeiska flockimmuniteten mot rysk militära angrepp.

Är Ryssland ett militärt block? Jag skulle ha mer samförstånd om Warzawa pakten fortfarande fanns kvar och ständigt flyttade sig västerut, men nu är det ju så att NATO växer så det knakar närmare Ryssland och Kina istället för tvärtom.
Vi i väst skulle inte acceptera att Warsawa pakten växte närmare oss, men de förväntas att vara OK med det. Det är knappast samma spelregler här.

Sen om man kollar på diverse folkopinioner i världen så nämns inte Ryssland idag som ett globalt hot, men det är så man ser på USA idag.
https://www.theguardian.com/world/2021/may/05/us-threat-democ...
Inget direkt som nämns till Amerikaner i amerikansk press.

"en relationerna blev frostiga, säkert också påverkade av att de östeuropeiska och baltiska länderna skyndsamt togs emot av EU och NATO för att de ville gardera sig mot Ryssland."
Det har återigen mycket att göra med NATO, när USSR kollapade (en bra sak) så ville man skapa ett nytt system som är mer hållbart mellan öst och väst, och det innebar bl.a. att NATO inte skulle fortsätta att expandera mot öst. Ryssarna gjorde misstaget att inte få det på papper och det är därför så har väst kunnat strunta i det helt och hållet:

Did the West Break Its Promise to Moscow?
https://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-ex...

Efter 9/11 så såg speciellt de neokonservativa stora möjlgheter att kriga på i alla oändlighet, terrorismen skulle man officiellt slåss mot men egentligen så handlar det om att USA vil ha global hegemoni på precis alla sätt som möjligt.
Detta vet förstås ledare i både Ryssland och Kina, och därför så varnade de tillsammans 2005 emot tanken att ta allt till sig själv:
https://usatoday30.usatoday.com/news/world/2005-07-01-russia-...

Här gäller det för folk att veta vad som faktiskt pågår. Det är faktiskt väst som är den stora agressorn idag, men det är inget man bör säga för sanning är inget folk egentligen vill ha. Det gör inte ledarna i Ryssland eller Kina till bra personer, de har sina gamla trötta skrynkliga ledare som vill ha en del av kakan med, men i det stora hela så reagerar de mer på vad "vi" gör istället för att vi reagerar på vad de gör.

The history of Nato in Europe, in one gif
https://www.indy100.com/news/the-history-of-nato-in-europe-in...

Skrivet av pv2b:

Säga vad man vill om USA, men de har inte skjutit ner några civila flygplan eller annekterat något territorium inom Europa den närmaste tiden.

Snälla. Hur många hundratusentals har dött i "kriget mot terrorismen"? Hur många demokratier har störtats, hur många gånger har man involverat sig i ländernas olika val?
Hur många personer har misplacerats av "kriget mot terrorismen", minst 37 miljoner människor. Utan USAs oljehunger så hade t.ex. ISIS aldrig blivit ett problem.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-war-on-t...

(och till på det så vill många av Sveriges partier gå med i NATO)

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk

Enkel lösning: EU och US sätter upp en lag att ransomware klassas som terrorism. Med tillägg att betala för upplåsning räknas som finansiering av terrorism. Efter det får grupperingarna inte längre betalt och slutar med verksamheten.

Om man tycker terrorism har dålig klang så får man väl döpa det till något annat. Men långa fängelsestraff för alla inblandade som betalar för upplåsning.

Visa signatur

Ryzen 3900X || ASUS ROG Strix X570-E Gaming || ASUS GeForce RTX 2080 8GB DUAL EVO || Corsair Vengeance RGB PRO DDR4-3200 || ACER - XB280HK 28

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Är Ryssland ett militärt block? Jag skulle ha mer samförstånd om Warzawa pakten fortfarande fanns kvar och ständigt flyttade sig västerut, men nu är det ju så att NATO växer så det knakar närmare Ryssland och Kina istället för tvärtom.
Vi i väst skulle inte acceptera att Warsawa pakten växte närmare oss, men de förväntas att vara OK med det. Det är knappast samma spelregler här.

Sen om man kollar på diverse folkopinioner i världen så nämns inte Ryssland idag som ett globalt hot, men det är så man ser på USA idag.
https://www.theguardian.com/world/2021/may/05/us-threat-democ...
Inget direkt som nämns till Amerikaner i amerikansk press.

"en relationerna blev frostiga, säkert också påverkade av att de östeuropeiska och baltiska länderna skyndsamt togs emot av EU och NATO för att de ville gardera sig mot Ryssland."
Det har återigen mycket att göra med NATO, när USSR kollapade (en bra sak) så ville man skapa ett nytt system som är mer hållbart mellan öst och väst, och det innebar bl.a. att NATO inte skulle fortsätta att expandera mot öst. Ryssarna gjorde misstaget att inte få det på papper och det är därför så har väst kunnat strunta i det helt och hållet:

Did the West Break Its Promise to Moscow?
https://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-ex...

Efter 9/11 så såg speciellt de neokonservativa stora möjlgheter att kriga på i alla oändlighet, terrorismen skulle man officiellt slåss mot men egentligen så handlar det om att USA vil ha global hegemoni på precis alla sätt som möjligt.
Detta vet förstås ledare i både Ryssland och Kina, och därför så varnade de tillsammans 2005 emot tanken att ta allt till sig själv:
https://usatoday30.usatoday.com/news/world/2005-07-01-russia-...

Här gäller det för folk att veta vad som faktiskt pågår. Det är faktiskt väst som är den stora agressorn idag, men det är inget man bör säga för sanning är inget folk egentligen vill ha. Det gör inte ledarna i Ryssland eller Kina till bra personer, de har sina gamla trötta skrynkliga ledare som vill ha en del av kakan med, men i det stora hela så reagerar de mer på vad "vi" gör istället för att vi reagerar på vad de gör.

The history of Nato in Europe, in one gif
https://www.indy100.com/news/the-history-of-nato-in-europe-in...

Du har rätt, jag uttryckte mig klumpigt. Jag tror jag hade block som i stora entiteter i åtanke, hellre än flera nationer i sammanslutning. Så säg ett block och en enskild stark militär aktör när vi talar om NATO respektive Ryssland.

NATO växte genom Sovjetunionens kollaps och de nu fria länderna gick i princip omedelbart till NATO för skydd mot Ryssland, och till EU för extra skydd och för att få en större ekonomisk, kulturell och politisk koppling till Västeuropa och europeiska unionen för att minimera ryskt inflytande. Kartbilden från innan kalla kriget blev i stort återställd. Huruvida det funnits löften om att lämna Östeuropa (och möjligtvis Baltikum) som en buffert mellan Ryssland och Centraleuropa lär vi inte få någon klarhet i så länge det inte materialiserats i tryck. Tillfället som presenterade sig skulle den som kunde ha hoppat på.

"Sen om man kollar på diverse folkopinioner i världen så nämns inte Ryssland idag som ett globalt hot, men det är så man ser på USA idag."

För tydligheten för andra som läser handlar artikeln om folkopinion om demokrati och olika fenomen och länders demokratiska status och demokratins hot. Att USA, särskilt under Trump, gav uttryck i en upplevd hotfull demokratiutveckling är lätt att förstå. USA var demokratins stora förespråkare under kalla kriget och tog många viktiga strider, både i ord och handling, för den saken - och för internationellt samarbete, frihandel och de nya internationella institutionerna. När ett land med en så viktig historia av demokratibefrämjande beter sig protektionistiskt, stöter bort internationella samarbeten och blickar inåt sänder det viktiga signaler. Signaler som Ryssland med svårighet kan samla i demokratifrågan, eftersom de har en låg svansföring internationellt som en demokratifrämjande aktör.

Men jag misstänker också att Ryssland internationellt inte heller anses som ett globalt säkerhetshot. Kina seglar in som den stora stökpellen senaste åren och USA:s räckvidd att intervenera gör de till en mer slagkraftig, och ibland nyckfull, aktör än Ryssland. Förstärkt förstås av de fria mediernas rapportering kring en aktör så viktig för väst och den engelskspråkiga världen. Men i vårt område är dynamiken annorlunda än globalt. Vi delar Östersjön med Ryssland, våra östra grannar delar en lång utsträckt front mot Ryssland och Ryssland har ett finger med i mycket av europeisk utrikes- och energipolitik. Globalt hot eller inte, Ryssland är i allt för mycket en central europeisk antagonist.

Jag drar mig för att se NATO-expansionen för en aggression. Men jag förstår givetvis att den östeuropeiska och baltiska utvidgningen bidragit till att Sovjetunionens forna form kuvat, och mellanrummet mellan Europa och Ryssland krympt, och friktionsytorna samtidigt ökat. En tanke jag har, helt apropå, är att NATO antagligen kommer fasas ut på sikt. Det är en försvarsallians som tappat sin form i takt med att den politiska verkligheten skiftat. Dels är tiden för amerikanskt subventionerad försvarspolitik i Europa på väg att rinna ut, vilket gör medlemskapet mindre attraktivt. Storbritannien har lämnat EU vilket ökar möjligheterna för mer gemensam europeisk försvarspolitik utanför NATO. Samtidigt som relationerna till USA surnat och Turkiet, som en viktig NATO-medlem, är en av Europas stora politiska motståndare. Vi kanske får se en trög rörelse bort från NATO mot en mer europeisk försvarsallians framöver, där också relationerna till Ryssland kan testas på nytt, med lite tur utan taggarna utåt.

Skrivet av hooloovoo:

Enkel lösning: EU och US sätter upp en lag att ransomware klassas som terrorism. Med tillägg att betala för upplåsning räknas som finansiering av terrorism. Efter det får grupperingarna inte längre betalt och slutar med verksamheten.

Om man tycker terrorism har dålig klang så får man väl döpa det till något annat. Men långa fängelsestraff för alla inblandade som betalar för upplåsning.

Det löser ju ingenting, för både stater och organisationer betalar ju terrorister mellan varven om målet är stort nog. Det är redan olagligt. Problemet är att det är svårt att samarbeta mellan berörda länder och att identifiera och koppla personer till angreppet.

Permalänk
Medlem

Jag förstår inte hur politiker och företag kan tycka att det är OK att ha essentiella maskiner uppkopplade?
Som elnät - ingen kan ju seriöst hävda att det är en bra ide att det styrs av datorer som nåbara? Vill du stänga av strömmen någonstans eller reglera något så får du snällt ta upp telefonen och ringa bosse så han vrider på ratt 8.
Nackdelen: kräver med administration och tar längre tid att göra förändringar.
Fördelen: kan inte hackas och krypteras av en rysk hackergrupp.
Idioter som gör det så de får skylla sig själva - klart det finns ett intresse från andra aktörer att störa denna.

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Inaktiv

Vad jag har förstått om vad som pågår så har ryska hackargrupper ett inofficiellt samarbete med ryska säkerhetstjänsten (i någon form, typ FSB). Säkerhetstjänsten tolererar hackarna så länge de inte hackar inuti Ryssland, hackarna betalar för beskyddet genom att hjälpa ryska säkerhetstjänsten när så behövs. Win-win.

Normal ägnar sig då dessa ryska hackarna åt traditionell ransomware. Ett elände på sitt sätt men kan samtidigt ses som provisionmsbaserade penetrationshackare. En kommersiell verksamhet på sitt sätt.

Problemet är nu när dom har råkat hackat något som har säkerhetspolitisk betydelse för USA. Nu är det något helt annat än vanlig ransomware, nu är det stormaktspolitik det handlar. Hackargruppen har ivrigt försäkrat att det inte handlar om politik vilket jag tolkar som att dom är livrädda för vad dom har ställt till med.

Vad som antagligen pågår bakom kulisserna är ett diplomatiskt spel där amerikanarna trycker på ryssarna för att få dom att huta åt de hackare som dom officiellt inte alls har något samarbete med. Amerikanarna kan till exempel hota med sanktioner av olika slag. Ytterst känsligt och svårt för ryssarna att hantera.

Har inga källor som jag kan redovisa. Sparar inte på länkar om sådant. Fritt fram att inte tro på mig.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mr.Borka:

Du har rätt, jag uttryckte mig klumpigt. Jag tror jag hade block som i stora entiteter i åtanke, hellre än flera nationer i sammanslutning. Så säg ett block och en enskild stark militär aktör när vi talar om NATO respektive Ryssland.

NATO växte genom Sovjetunionens kollaps och de nu fria länderna gick i princip omedelbart till NATO för skydd mot Ryssland, och till EU för extra skydd och för att få en större ekonomisk, kulturell och politisk koppling till Västeuropa och europeiska unionen för att minimera ryskt inflytande. Kartbilden från innan kalla kriget blev i stort återställd. Huruvida det funnits löften om att lämna Östeuropa (och möjligtvis Baltikum) som en buffert mellan Ryssland och Centraleuropa lär vi inte få någon klarhet i så länge det inte materialiserats i tryck. Tillfället som presenterade sig skulle den som kunde ha hoppat på.

"Sen om man kollar på diverse folkopinioner i världen så nämns inte Ryssland idag som ett globalt hot, men det är så man ser på USA idag."

För tydligheten för andra som läser handlar artikeln om folkopinion om demokrati och olika fenomen och länders demokratiska status och demokratins hot. Att USA, särskilt under Trump, gav uttryck i en upplevd hotfull demokratiutveckling är lätt att förstå. USA var demokratins stora förespråkare under kalla kriget och tog många viktiga strider, både i ord och handling, för den saken - och för internationellt samarbete, frihandel och de nya internationella institutionerna. När ett land med en så viktig historia av demokratibefrämjande beter sig protektionistiskt, stöter bort internationella samarbeten och blickar inåt sänder det viktiga signaler. Signaler som Ryssland med svårighet kan samla i demokratifrågan, eftersom de har en låg svansföring internationellt som en demokratifrämjande aktör.

Men jag misstänker också att Ryssland internationellt inte heller anses som ett globalt säkerhetshot. Kina seglar in som den stora stökpellen senaste åren och USA:s räckvidd att intervenera gör de till en mer slagkraftig, och ibland nyckfull, aktör än Ryssland. Förstärkt förstås av de fria mediernas rapportering kring en aktör så viktig för väst och den engelskspråkiga världen. Men i vårt område är dynamiken annorlunda än globalt. Vi delar Östersjön med Ryssland, våra östra grannar delar en lång utsträckt front mot Ryssland och Ryssland har ett finger med i mycket av europeisk utrikes- och energipolitik. Globalt hot eller inte, Ryssland är i allt för mycket en central europeisk antagonist.

Jag drar mig för att se NATO-expansionen för en aggression. Men jag förstår givetvis att den östeuropeiska och baltiska utvidgningen bidragit till att Sovjetunionens forna form kuvat, och mellanrummet mellan Europa och Ryssland krympt, och friktionsytorna samtidigt ökat. En tanke jag har, helt apropå, är att NATO antagligen kommer fasas ut på sikt. Det är en försvarsallians som tappat sin form i takt med att den politiska verkligheten skiftat. Dels är tiden för amerikanskt subventionerad försvarspolitik i Europa på väg att rinna ut, vilket gör medlemskapet mindre attraktivt. Storbritannien har lämnat EU vilket ökar möjligheterna för mer gemensam europeisk försvarspolitik utanför NATO. Samtidigt som relationerna till USA surnat och Turkiet, som en viktig NATO-medlem, är en av Europas stora politiska motståndare. Vi kanske får se en trög rörelse bort från NATO mot en mer europeisk försvarsallians framöver, där också relationerna till Ryssland kan testas på nytt, med lite tur utan taggarna utåt.

1. Det är skillnad på att förespråka demokrati och sedan aktivt i många fall motarbeta det som i Chile och Iran. Dokumentären "War on democracy" går lite djupare in i ämnet. Jag menar att det är nästan alltid skillnad på saker som man säger och gör, för en del är inte mer än marknadsföring och det gäller att se igenom den för att få en mer korrekt bild. Det är inte utan anledning som Eisenhower varnade för det militära industriella komplexet och dessa många problem.
Det är inte bara under Trump som problemet har uppstått, han var faktiskt inte så unik (förutom att han är ett hot mot USAs egna demokrati).

2. Ryssland ses nog som ett hot, det är ju inte bara så att de gör sådant som rapporteras här, de har ju blandat i sig hos övriga länder, de är nog inte ett enormt militärt hot men de ger sig in i politiken på andra sätt, t.ex. trollfabriken i St Petersburg vars syfte är att ändra opinion i flertal länder.
Kina är framför allt en enorm ekonomisk koloss och kraftfullare kommer de ju att bli, de verkar köpa sig in överallt och står idag för 15% av världens totala BNP, det dröjer inte länge innan de är förbi USA. Deras influens ska förstås inte välkomnas heller, det är inte en humanistisk stormakt heller, utan samma tanke ligger bakom, "vi har rätt, vi bör ha makt"..typ.

3. NATO kommer knappast att fasas ut, för det är ett utmärkt medel för USA att styra och ställa. Det ligger en del påtryckningar för att få andra att hoppa med projektet, jag tror inte folk eller ledare vill till dem för att få skydd, utan det är mycket mer piska "behind the curtains" som folk inte ser, eller i alla fall så kommer de inte få tillgång till sådan information utan att faktiskt gräva väldigt mycket djupare.

4. Ser inte heller det som försvarspolitik i favör för Europa, snarare att USA såg sig som vinnare på 1900-talet och då gäller det att ha militär närvaro både här och där. Det gör det främst för sin egen skull.
Om EU skulle lyckas med att skapa egen militär så tror jag inte den kommer att skilja sig från NATO så mycket, utan dessa hamnar förmodligen istället ganska nära varandra, speciellt om fler EU länder så som Sverige och Finland blir del av NATO, vilket vi förstås har massa påtryckningar för.

Exempel som få kanske vet om.. "V och "gröna element" utmålas av Nato-tankesmedja för att vara proryska trojanska hästar. "
https://schlaug.blogspot.com/2018/12/v-och-grona-element-utma...
Hans Blix m.fl. har faktiskt rätt, att fortsätta med detta projekt som kanske borde ha lagts ner länge sedan kommer istället att öka klyftan mellan sidorna, mer kommer att slösas på militära resurser och risken för krig ökar.
Det är förstås sant att Ryssland (och speciellt) Kina inte är precis...demokratiska av sig, men behöver vi bidra till att skapa ett nytt kallt krig när det egentligen går att samarbeta i en stor mängd frågor där det finns gemansamma intressen att lösa.

Hur var siffran vad jag läste för något år sedan, ca 1/5 av världens forskning går till militär verksamhet, är inte det en enorm resursslöseri?

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kaleid:

Snälla. Hur många hundratusentals har dött i "kriget mot terrorismen"? Hur många demokratier har störtats, hur många gånger har man involverat sig i ländernas olika val?
Hur många personer har misplacerats av "kriget mot terrorismen", minst 37 miljoner människor. Utan USAs oljehunger så hade t.ex. ISIS aldrig blivit ett problem.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-war-on-t...

(och till på det så vill många av Sveriges partier gå med i NATO)

Alltså, nu hamnar den här diskussionen helt utanför, vad denna tråd handlar om, nämligen att om uppgifter om att en rysk hackergrupp hackat en amerikansk oljepipeline. I denna diskussion kom befängda påståenden om att Ryssland minnsann bara gör det de måste för att de är trängda, och är allmänt oskyldiga till allt, och att det är USA som är Den Store Satan. Det var jag bara tvungen att bemöta, eftersom man är jäkligt ute på hal is om man försöker relativisera. Utifrån ett europeiskt perspektiv så är inte NATO ett hot. NATO *är* till stor del Europa. Sedan kan man tycka vad man vill om det, det är inte relevant i den här diskussionen.

Det går helt utmärkt att diskutera Ryssland, och hur de är ett säkerhetshot för Europa, utan att jämföra dem med USA och NATO. Lämna whataboutismen i papperskorgen tack, vi kan väl prata om hur NATO är onda i en tråd där en hackergrupp från ett NATO-land hackat en oljepipeline i ett annat land, t.ex.? Jag lovar att inte komma med "men Ryssland då" i den tråden.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av pv2b:

Alltså, nu hamnar den här diskussionen helt utanför, vad denna tråd handlar om, nämligen att om uppgifter om att en rysk hackergrupp hackat en amerikansk oljepipeline. I denna diskussion kom befängda påståenden om att Ryssland minnsann bara gör det de måste för att de är trängda, och är allmänt oskyldiga till allt, och att det är USA som är Den Store Satan. Det var jag bara tvungen att bemöta, eftersom man är jäkligt ute på hal is om man försöker relativisera. Utifrån ett europeiskt perspektiv så är inte NATO ett hot. NATO *är* till stor del Europa. Sedan kan man tycka vad man vill om det, det är inte relevant i den här diskussionen.

Det går helt utmärkt att diskutera Ryssland, och hur de är ett säkerhetshot för Europa, utan att jämföra dem med USA och NATO. Lämna whataboutismen i papperskorgen tack, vi kan väl prata om hur NATO är onda i en tråd där en hackergrupp från ett NATO-land hackat en oljepipeline i ett annat land, t.ex.? Jag lovar att inte komma med "men Ryssland då" i den tråden.

Vilken nonsens. Om en stor jäkla militärorganisation växer österut så ökar förstås spänningarna och med det även krigsrisken. Går vi med i NATO så är vi t.ex. garanterade att bli kärnvapenmål och vi kommer dras med i krig som vi bör hålla oss utanför. Vi kommer dessutom vara till större del delaktiva i att skapa fler krigsflyktingar om vi tar del av "kriget mot terrorismen", vilket bl.a. ökar risken inom Sverige för fler terroristdåd!

Det är INTE whataboutism för om du inte förstår sammanhangen så fattar du inte varför sådana här saker sker.
Varför gav sig USA in i Syrien 2006 och varför blandade sig Ryssland in i det till sist?
Varför är det så att USA har haft Iran som mål länge och att Ryssland har sagt att attack mot Iran skulle ses som en attack på självaste Ryssland?
Allt det här är ett spel mellan öst och väst, och den leds till stor del av äldre gubbar som vill ha kontroll över mycket av världen.
Det som händer i väst har vi större påverkan i, men har folk ingen som helst kunskap om vilka säkerhetsrisker de faktiskt väljer in så är det kanske plötsligt förvånande varför Ryssland attackerar oss som är helt "oskyldiga".

Sedan så är det säkerligen så att om det är Ryssland som står bakom denna attack (även om Biden har förnekat det, kanske av diplomatiska skäl) så hänger det ihop med val-påverkan 2016, och de sanktioner som har följt sedan dess som RYssland har gjort klart att man skulle respondera till.
Man svarar inte militärt, men genom olika proxy så kan man markera att vi vill inte ha eran påverkan heller. (och vad är då min synpunkt, sätt er ner och snacka om situationerna istället för att bete er som primitiva apor)
Så, vilken whataboutism? Det tycks snarare vara så att vi kan göra precis vad vi vill, och inte vill få några konsekvenser av det.
Ungefär som när kriget mot Irak hände och plötsligt så står vi där frågande varför det gick fel. Ja jissös.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kaleid:

Vilken nonsens. Om en stor jäkla militärorganisation växer österut så ökar förstås spänningarna och med det även krigsrisken. Går vi med i NATO så är vi t.ex. garanterade att bli kärnvapenmål och vi kommer dras med i krig som vi bör hålla oss utanför. Vi kommer dessutom vara till större del delaktiva i att skapa fler krigsflyktingar om vi tar del av "kriget mot terrorismen", vilket bl.a. ökar risken inom Sverige för fler terroristdåd!

Det är INTE whataboutism för om du inte förstår sammanhangen så fattar du inte varför sådana här saker sker.
Varför gav sig USA in i Syrien 2006 och varför blandade sig Ryssland in i det till sist?
Varför är det så att USA har haft Iran som mål länge och att Ryssland har sagt att attack mot Iran skulle ses som en attack på självaste Ryssland?
Allt det här är ett spel mellan öst och väst, och den leds till stor del av äldre gubbar som vill ha kontroll över mycket av världen.
Det som händer i väst har vi större påverkan i, men har folk ingen som helst kunskap om vilka säkerhetsrisker de faktiskt väljer in så är det kanske plötsligt förvånande varför Ryssland attackerar oss som är helt "oskyldiga".

Sedan så är det säkerligen så att om det är Ryssland som står bakom denna attack (även om Biden har förnekat det, kanske av diplomatiska skäl) så hänger det ihop med val-påverkan 2016, och de sanktioner som har följt sedan dess som RYssland har gjort klart att man skulle respondera till.
Man svarar inte militärt, men genom olika proxy så kan man markera att vi vill inte ha eran påverkan heller. (och vad är då min synpunkt, sätt er ner och snacka om situationerna istället för att bete er som primitiva apor)
Så, vilken whataboutism? Det tycks snarare vara så att vi kan göra precis vad vi vill, och inte vill få några konsekvenser av det.
Ungefär som när kriget mot Irak hände och plötsligt så står vi där frågande varför det gick fel. Ja jissös.

Alltså, jag fattar inte, den här artikeln handlar om en amerikansk oljepipeline som blir utsatt av en cyberattack från en rysk hackergrupp, vad har detta att göra med Sveriges eventuella medlemskap i NATO? Vi måste ju hålla oss till ämnet i tråden. Annars kan vi lika gärna börja snacka om vilken CPU-tillverkare som är bäst. (Det är för övrigt AMD, däremot är Intel mest prisvärda just nu. ) Det du skriver har inget att göra med det jag skrev heller.

Det finns ju hur mycket som helst som är intressant att diskutera, som t.ex.:

Hur vet vi att detta ens är en rysk hackergrupp? Finns det någon koppling till staten, eller är det bara ryska brottslingar som ser ett sätt att tjäna pengar? Är de ens ryssar, eller är det någon slags false flag?

Jag är inte alls övertygad om att detta ens är en statlig attack, det låter för mig mer sannolikt att det är en organisation som råkat ut för ett brott p.g.a. slarvig datorsäkerhet. Vilket gör hela den här storpolitikdiskussionen ännu mindre relevant.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av pv2b:

Alltså, jag fattar inte, den här artikeln handlar om en amerikansk oljepipeline som blir utsatt av en cyberattack från en rysk hackergrupp, vad har detta att göra med Sveriges eventuella medlemskap i NATO? Vi måste ju hålla oss till ämnet i tråden. Annars kan vi lika gärna börja snacka om vilken CPU-tillverkare som är bäst. (Det är för övrigt AMD, däremot är Intel mest prisvärda just nu. ) Det du skriver har inget att göra med det jag skrev heller.

Det finns ju hur mycket som helst som är intressant att diskutera, som t.ex.:

Hur vet vi att detta ens är en rysk hackergrupp? Finns det någon koppling till staten, eller är det bara ryska brottslingar som ser ett sätt att tjäna pengar? Är de ens ryssar, eller är det någon slags false flag?

Jag är inte alls övertygad om att detta ens är en statlig attack, det låter för mig mer sannolikt att det är en organisation som råkat ut för ett brott p.g.a. slarvig datorsäkerhet. Vilket gör hela den här storpolitikdiskussionen ännu mindre relevant.

Varför skulle ryssar överhuvudtaget bry sig om en pipeline i USA? Varför skulle de bry sig om valet?
Även ifall ryska staten inte står bakom detta så har allt det här fortfarande en gigantisk samband för det handlar ju till stor del fortfarande om vilken propaganda varsin sida utsätts för. Och sedan har vi viss tendens i Sverige. Vilka är de goda grabbarna? Varifrån får vi vår information? Är den på något sätt objektiv? Mottar vi också propaganda? (för min del så är svaret absolut ja).

Det kanske är så att det inte finns några vidare goda sidor i detta, därför så trivs jag inte bra med att läsa en del inlägg som i stort sett låter som de kommer direkt ur något Pentagon propaganda department.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kaleid:

Varför skulle ryssar överhuvudtaget bry sig om en pipeline i USA?

För att det går att tjäna pengar via utpressning. Det spelar gäller dock brottslingar i allmänhet, inte bara ryssar.

Skrivet av Kaleid:

Varför skulle de bry sig om valet?

Vad har detta med ämnet att göra?

Skrivet av Kaleid:

Även ifall ryska staten inte står bakom detta så har allt det här fortfarande en gigantisk samband för det handlar ju till stor del fortfarande om vilken propaganda varsin sida utsätts för. Och sedan har vi viss tendens i Sverige. Vilka är de goda grabbarna? Varifrån får vi vår information? Är den på något sätt objektiv? Mottar vi också propaganda? (för min del så är svaret absolut ja).

Det kanske är så att det inte finns några vidare goda sidor i detta, därför så trivs jag inte bra med att läsa en del inlägg som i stort sett låter som de kommer direkt ur något Pentagon propaganda department.

Det finns inga goda grabbar. Alla har sina egna intressen de tillgodoser. Däremot tror jag att USA:s intressen i det stora hela på många sätt är betydligt mer lika våra egna jämfört med Ryssland.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av pv2b:

1. För att det går att tjäna pengar via utpressning. Det spelar gäller dock brottslingar i allmänhet, inte bara ryssar.

2. Vad har detta med ämnet att göra?

3. Det finns inga goda grabbar. Alla har sina egna intressen de tillgodoser. Däremot tror jag att USA:s intressen i det stora hela på många sätt är betydligt mer lika våra egna jämfört med Ryssland.

1. När man har oljepipelines så har man nog resurser att slåss mot utpressare? Man kommer ju direkt att göra systemet mindre sårbart, vem tror att dessa eventuella utpressare får någonting alls?
2. Återigen, orsakssamband, de är rätt viktiga vad gäller motiv.
3. I så fall så är inte våra egna så bra heller

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kaleid:

När man har oljepipelines så har man nog resurser att slåss mot utpressare? Man kommer ju direkt att göra systemet mindre sårbart, vem tror att dessa eventuella utpressare får någonting alls?

Resurser är inte samma sak som kompetens inom IT-säkerhet, och ett stillestånd i en oljepipeline är DYRT. Inte helt omöjligt att de får betalt för att det är den billigaste lösningen på kort sikt. Företag betalar vid ransomware-attacker hela tiden.

Det är klart att pipelineföretaget kommer se över sin säkerhet nu (eller i värsta fall identifiera en syndabock att sparka), men det hjälper inte dem att att få igång sin verksamhet när man väl är under attack.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av pv2b:

Resurser är inte samma sak som kompetens inom IT-säkerhet, och ett stillestånd i en oljepipeline är DYRT. Inte helt omöjligt att de får betalt för att det är den billigaste lösningen på kort sikt. Företag betalar vid ransomware-attacker hela tiden.

Det är klart att pipelineföretaget kommer se över sin säkerhet nu (eller i värsta fall identifiera en syndabock att sparka), men det hjälper inte dem att att få igång sin verksamhet när man väl är under attack.

Det här handlar alltså om olja. Oljebolagen har så stort inflytande över USAs inrikes- och utrikespolitik att det inte finns någon som kommer rekommendera dem att betala ett öre. Dessutom så bör de som sagt absolut har råd att bygga om systemet.
USA har som exportland inte heller någon brist på olja, så någon vidare panik är det nog inte.

"The ransomware attack on the pipeline, raised concerns that supplies of gasoline, jet fuel and diesel could be disrupted in parts of the region if the disruption continues. At the moment, though, officials said there is no fuel shortage. "

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kaleid:

Det här handlar alltså om olja. Oljebolagen har så stort inflytande över USAs inrikes- och utrikespolitik att det inte finns någon som kommer rekommendera dem att betala ett öre. Dessutom så bör de som sagt absolut har råd att bygga om systemet.
USA har som exportland inte heller någon brist på olja, så någon vidare panik är det nog inte.

Det beror ju helt på vad det kostar och vad de ber om.

Rent hypotetiskt, som ett överdrivet exempel: Om du hade fått hela din verksamhet nedstängd av en hackare, och det kostade flera miljoner i timmen, och hackaren sade att de släpper upp verksamheten igen för 1000 kr, hade du verkligen kunnat försvara ett försök att inte prova?

En smart brottsling vet hur man sätter en lösensumma som står i proportion till vad det kostar att inte betala lösensumman.

Permalänk
Medlem

Biden stängde ju ner Keystone XL pipeline på sin första dag som president, så lite o-imponerande att det tog ryssarna flera månader att göra samma sak

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Avstängd
Skrivet av pv2b:

Det beror ju helt på vad det kostar och vad de ber om.

Rent hypotetiskt, som ett överdrivet exempel: Om du hade fått hela din verksamhet nedstängd av en hackare, och det kostade flera miljoner i timmen, och hackaren sade att de släpper upp verksamheten igen för 1000 kr, hade du verkligen kunnat försvara ett försök att inte prova?

En smart brottsling vet hur man sätter en lösensumma som står i proportion till vad det kostar att inte betala lösensumman.

Återigen, oljebranschen. Sedan så finns det garanterat guidelines att följa från CIA/FBI m.fl. Skulle det gå åt skogen så skulle amerikanska skattebetalare stå för kalaset i det här fallet. Det jämnas också ut av att covid-krisen minskar i o m vaccinationer vilket ökar efterfrågan och förstås profiterna.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Skrivet av Mr.Borka:

Det löser ju ingenting, för både stater och organisationer betalar ju terrorister mellan varven om målet är stort nog. Det är redan olagligt. Problemet är att det är svårt att samarbeta mellan berörda länder och att identifiera och koppla personer till angreppet.

Inte många VD:ar eller COO:er som tar 20 år på kåken och en terroriststämpel i CV:t. Är insatsen så hög så ser man till att säkra systemen eller avgår om skiten träffar fläkten.

Visa signatur

Ryzen 3900X || ASUS ROG Strix X570-E Gaming || ASUS GeForce RTX 2080 8GB DUAL EVO || Corsair Vengeance RGB PRO DDR4-3200 || ACER - XB280HK 28

Permalänk
Medlem

Wow fan vilken kul grej!

Heja hackers!

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i7 6700K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 3000 Mhz 16 GB CL 14
Samsung m2 970 Evo 1 TB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X

Permalänk
Medlem

Förvånansvärt många som hurrar på dessa brottslingar.
Är det OK att ta något som inte är ditt om du gör det av en anledning du anser vara rättfärdigad?
Konstiga moraler enligt mig.

Permalänk
Medlem

När ska både företag och offentliga sektorn inse det idiotiska att ens ha koppling till internet med exakt alla datorer, alla system och all datatrafik?

Någon gång måste dom inse att det behövs vara frånkopplat från nätet helt och hållet. Ett system för att styra pipelines ska självklart vara helt off-line från internet. Det måste fjärrstyras på något helt eget nät/system helt utanför internet, inga VPN:ner genom internet ska användas för att "fuska" sig till säkerhet.

Det kan behövas fysiska levande människor att åka till plats för att styra.
Det kan vara via riktad radiotrafik för att nå stationer som är väldigt otillgängliga för att minska avstånden, dock måste ju det vara en fysisk person som styr.

Visst är det dyrt, absolut!
Men jag tror det är enda lösningen till vissa viktiga saker som tex elnät, sjukvård, datorer med känslig personlig information etc.

Visa signatur

Dator 1: Core i7 10700K | Asus Prime Z490-P | 16 Gbyte DDR4 3600 MHz | Asus GeForce RTX2060 6 GB OC EVO |
Dator 2: Core i7 4770K | MSI Z87-S02 | 16 Gbyte DDR3 1600 MHz | GeForce GTX 650 TI |
Dator 3: Lenovo IdeaPad 5 Pro | Ryzen 7 5800H | 16 Gbyte DDR4 3200 MHz |
Kamera: Canon EOS 6d | EF 17-40mm f/4L USM | EF 35mm f/2 IS USM | EF 100-200mm f/4.5 | Speedlite 430EX II |

Permalänk
Medlem
Skrivet av draceus:

Förvånansvärt många som hurrar på dessa brottslingar.
Är det OK att ta något som inte är ditt om du gör det av en anledning du anser vara rättfärdigad?
Konstiga moraler enligt mig.

Är oftast unga människor som inte riktigt förstår den moraliska felaktigheten att stjäla även från rika/stora företag.
Att dessa företag ger arbetskraft åt 100-10.000 tals människor inser dom inte.
Att dessa företag faktiskt genererar skattepengar inser dom inte, även i USA gör dom det.
Att dessa företag ibland har en extremt viktigt samhällsfunktion inser dom inte.

Det är så klart inget fel att tjäna mycket pengar som ett stort (eller litet) företag.
Men jag tror just (vissa) oljebolagen har en hel del blod på sina egna händer med tanke på hur (vissa av) dom betett sig i andra länder för sin strävan för att hitta olja. Dock rättfärdigar det så klart inte stöld på dessa företag, då är man ju lika dålig på den moraliska biten som dom.

Visa signatur

Dator 1: Core i7 10700K | Asus Prime Z490-P | 16 Gbyte DDR4 3600 MHz | Asus GeForce RTX2060 6 GB OC EVO |
Dator 2: Core i7 4770K | MSI Z87-S02 | 16 Gbyte DDR3 1600 MHz | GeForce GTX 650 TI |
Dator 3: Lenovo IdeaPad 5 Pro | Ryzen 7 5800H | 16 Gbyte DDR4 3200 MHz |
Kamera: Canon EOS 6d | EF 17-40mm f/4L USM | EF 35mm f/2 IS USM | EF 100-200mm f/4.5 | Speedlite 430EX II |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trihxeem:

Jag förstår inte hur politiker och företag kan tycka att det är OK att ha essentiella maskiner uppkopplade?
Som elnät - ingen kan ju seriöst hävda att det är en bra ide att det styrs av datorer som nåbara? Vill du stänga av strömmen någonstans eller reglera något så får du snällt ta upp telefonen och ringa bosse så han vrider på ratt 8.
Nackdelen: kräver med administration och tar längre tid att göra förändringar.
Fördelen: kan inte hackas och krypteras av en rysk hackergrupp.
Idioter som gör det så de får skylla sig själva - klart det finns ett intresse från andra aktörer att störa denna.

Flyttar du inte bara risken och gör att Bosse blir målet istället? Det kan ju bli ännu enklare tänker jag att hota honom och tvinga honom att släcka ner annars händer det otäcka saker med hans familj. Även om det skulle vara en mer intrikat lösning så flyttar vi ändå problemet, men det kanske blir säkrare?