Intel jobbar för att ATX12VO-standarden ska få fotfäste till hösten

Det gör det ju. Det sitter spänningsomvandlare till 5V, 3.3V och lägre spänningar. Att driva en omvandlare till 5V från så låg spänning 10V bör inte vara något problem. Lurigare med det som drivs av 12V direkt men det är inte så mycket nu för tiden, om något.

Sedan har man ofta två batterier, ett för att starta motorn och ett annat som driver instrument och PC. Sedan var det kappsegling det handlade om, inte sjutton hade vi ankarspel och sådant trams.

Till sist, inte säkert att det handlar om blybatterier. Det finns gott om bättre 12V-batterier numera, alla möjliga varianter av Litium-batterier.

Det gör det visst. Du gör väldigt många antaganden om hur användningsfallet ser ut, till exempel att det finns en motor i båten som då skall startas och som laddar. Så är det inte alltid. Finns massor med olika sätt att ha 12V i en båt (eller annat fordon). Just idag håller jag på med ett 12V-batteri byggt av 18650-celler, samma som i elbilar. Lågt spänningsfall och laddas separat. Så det så!

Att plocka ihop ett 12V-batteri, med lämpliga prestanda, är inte svårt. Däremot är det pillrigt att plocka ihop ett batteri med TRE utspänningar.

Det kan du inte alls utgå ifrån. Man kan tvärtom utgå ifrån att en omvandlare från 12V till 5V eller lägre spänningar mycket väl klarar rätt stora variationer i inspänningen. Jag har byggt många sådana. Man får det helt gratis, vare sig man vill eller inte. Inbyggt i topologin. Helt oberoende av vad ATX-standarden specificerar (vilket den då gör av helt andra och historiska skäl än att omvandlarna kräver det).

En allmän övergång till 48V i båtar och bilar är faktiskt ingen dum idé. Lastbilar ligger redan på 24V. Ger framförallt tunnare kablar. Gränsen för när elsäkerhet kickar in vid 50V så högre än så vill man inte gå. Ursprunget till 12V är givetvis blybatteriet.

Nu är bara 12V så himla inarbetad som standard som allt bygger på så det är svårt att få övergången att gå med vinst. Det finns iofs en liten anledning att ligga kvar vid 12V för internt bruk i en PC och det är att det är svårare/dyrare att bygga omvandlare mellan väldigt olika spänningar. Att bygga 12V till 5V är en baggis, att bygga en effektiv och billig omvandlare från 48V till 1.5V kan vara svårt, kan vara bättre att dela upp den i två steg, 48V > 12V > 1.5V eller något åt det hållet.

Jag gillar initiativet då jag tycker ATX12VO verkar intressant. Linus Tech Tips har även en video samt tillhörande artikel där strömförbrukningen i idle är lägre än hälften jämfört med det ATX aggregat de testar mot. Min föroppning är likt det @JonasT nämner i den gamla artikeln att mindre komponenter behövs och att tillverkarna då bör kunna göra mer intressanta mindre aggregat som till exempel i SFX12VO formfaktorn.

En fundering jag tror jag har dryftat tidigare i någon tråd. Om nu detta blir standard. Hur skulle det fungera att använda en UPS som nätagg. Ja, jag vet att de UPSer som finns återomvandlar 12 Volt till 230 Volt. Jag tänker en steg innan, skulle det fungera att ersätta ett nätagg enligt denna nya version genom att plocka ut 12 Volt direkt från en UPS. Om det nu skulle fungera, hur långa kablar skulle det då gå att använda. Alla kanske inte kan ha en US bredvid datorn. En idé som kanske är genomförbar, är att ha en UPS i datorn.
Vad tror ni, är det en tänkbar framtid.

//Freezer

Platsbrist heter det. Lycka till att få plats med en vettig gpu och vettig cpu på mATX eller mITX.
Och hur byter man GPU vid behov? - måste ju i så fall hötta moderkort om det är integrerat där (istället för att använda exempelvis MXM standarden)
(Närmaste du kommer är APU's och det är inte helt lyckat...)

För övrigt går eventuella problem med luftflöde att lösa. Det beror mest på hur chassi:t är utformat och hur chassifläktar är placerade.

I princip klår en APU en CPU+GPU combo alla dagar i veckan. I princip. Med tätare koppling mellan CPU+GPU+RAM får man högst prestanda, både absolut prestanda och i termer av prestanda/watt och prestanda/kr.

Ett problem i PC-världen är att ekosystemet av sin natur är beroende av att alla följer givna standarder, på gott och ont. Effekten blir då att man tenderar att sitta fast i gamla standarder. ATX vs ATX12VO är bara ett exempel. Ett annat problem är kommersiellt, en CPU måste alltid finnas medan en (bra) GPU bara behövs av vissa kunder och är mycket dyrare än en CPU vilket gör att det är sunt att ha två separata produkter. Ett tredje är att det inte är så många tillverkare som har både bra CPU och GPU, i princip bara AMD, men även då har man inte RAM särskilt tätt integrerat. Dessa problem tillsammans gör att PC-världen fortsätter med en i grunden ineffektiv systemarkitektur. Den är flexibel men inte effektiv.

Konsolerna har inte dessa belastningarna och där är det APU som regerar. Apple likadant, nu när man äntligen har egna CPU så bygger man ihop dessa med GPU, man kör APU-arkitektur hela vägen även för Mac.

Så mitt nästa (spel-)bygge kanske blir en APU från AMD, så länge GPU-delen är konkurrenskraftig, givetvis räcker då ett mITX-kort och en enda kylare. Men det bygger då på att AMD vågar lämna traditionen bakom sig, både tekniskt och kommersiellt, för hur man bygger en PC.

De försök man gjort med detta visar tvärtom att sådana system skapar fler problem än de löser. Istället för att ersätta 14V (12V) systemet i bilar så har biltillverkarna valt att komplettera det systemet med ett högspänningssystem för högförbrukare. Om det inte handlar om en batteribil eller fullhybrid så är vanligen maxspänningen under 60V i vad som idag ofta kallas 48V system. 48V systemen har stora problem med ljusbågar i mekaniska strömbrytare och kontakter, och kortslutningar är nästan en garanterad brand så av den anledningen så är det bättre att strömförsörja alla småförbrukare på 14V med en DC-DC omvandlare.

Eftersom ett fullt laddat blybatteri med 6 celler i serie ger 13V och inte 12V, samt vill ha över 14V vid laddning så hamnar man utanför specifikationen om man tänkt sig mata datorn direkt från batteriet. Dessutom så använder sig en UPS i regel inte av 12V batterier, det är bara de allra billigaste som gör det, och dessa är i regel "line interactive", dvs. de matar nätspänning om 230V direkt till förbrukarna så länge som nätspänning finns. Bryts nätspänningen så omvandlar den likström från batteriet till något som liknar 230V växelspänning tills nätspänningen återkommer eller tills batteriet tar slut. Sådana enheter brukar också ha rätt bristfällig kylning som bara är dimensionerad för att klara batteriets driftstid.

Att köra likström från en särskild likströms UPS till en likströmsnätdel i en dator är dock möjligt. Brukar dock falla på att sådana är svårare att få tag på samt dyrare.

Du blandar ju äpplen och päron, visst en APU klår diskreta lösningar i kostnad och i utrymmeseffektivitet men i princip aldrig i prestanda utom i särfall av klena processorer och grafikkort som är på väg bort från marknaden.

Konsoller är ju ett särfall men de är aldrig i prestandatoppen ens när de lanseras och dessutom så säljs de med förlust så prisjämförelser är ju vanskliga.

Det är alltid en kompromiss att dela minne mellan CPU och GPU då de behöver två olika sorters karakteristik på minnet för att få ut maximal prestanda, bästa lösningen är om bägge kommer åt varandras minne direkt, vilket de i vissa fall kan göra idag och det lutar åt att det kommer att gå mer åt det hållet i framtiden.

Apple har ju bara släppt egna processorer till de enklare datorerna där de har haft integrerad grafik tidigare och det är inte så svårt för dem att klå Intels integrerade då de själva skrivit designspecifikationen och kunnat dedikera så mycket kisel till det som de känner att de behöver.

Finns inget som tyder på att de skulle försöka köra någon APU för nya motsvarigheter till de kraftigare arbetsstationerna. Kan mycket väl vara så att de gör ett eget diskret kort i framtiden, eller så fortsätter de med halvcustom från AMD, relationerna med Nvidia verkar inte ha reparerats än.

Något jag saknar i kommenteringen är problemet med switchade steg på moderkortet, de är "smutsiga" och ställer höga krav på filtrering för att inte skicka ut en massa överlagrade högfrekventa störningar.

Helt klart ökar komplexiteten på moderkorten och det kräver ökad kunskap hos moderkortsdesigners, jag tvivlar på att det kompenseras helt med billigare nätdelar.

Jag är alltså ute efter en APU som verkligen kan slåss med de bästa grafikkorten i råa prestanda. För en bättre gaming-rigg. Då handlar det om rätt mycket kiselyta (och dito pengar) för GPU-delen så då handlar det inte längre om en CPU med integrerad GPU utan om en GPU med integrerad CPU. En bättre GPU ligger på 500-700mm2 i ytan medan en CPU ligger på 100-200mm2. Man köper alltså ett biffigt grafikkort paketerat som ett mITX-kort och får resten på köpet, det är ju ändå grafiken som är den stora kiselytan/kostnaden.

En APU men inbyggd RAM kan mycket väl blanda DDR och GDDR om så önskas. Tror inte det är optimalt men det går om det behövs. Byggd som en APU så kan CPU och GPU direkt komma åt varandras minne.

Kontakterna för PCIe och RAM behövs inte längre, en del av den platsen går iofs åt till fler omvandlare för att driva en bättre GPU-del. Bara en kylare.

Fördelarna är nu att bygget blir kompaktare och att man får mer prestanda för pengarna jämfört med att bygga i lösa delar. Nackdelen är att man inte mixa och matcha komponenter på samma sätt.

Sedan ska kortet givetvis drivas av enbart 12V, gärna specat så att kortet klarar 9-18V inspänning så man har full frihet i hur man vill bygga kraften.

Sätt igång nu AMD, jag vill ha min julklapp!

Ja, med nya moderkortsstandarder skulle man kunna få lådor med ordentliga vindtunnlar (tänk gamla Mac Pro fram till 2012)
Med "dedikerade" luftområden så att inte t.ex. grafikkortets luft påverkar CPU:ns o.s.v.

Nja, visst är det högfrekventa omvandlare vi pratar om. Den höga switchfrekvensen gör att det är förhållandevis lätt att filtrera bort t.ex. switch-ripplet. De ledningsbundna störningarna är därför rätt lätta att hantera. Höga frekvenser ger mer strålad störning men moderna moderkort har många lager, typiskt 16 lager, vilket gör att jag skulle tippa att man lägger ledningarna i inre lager vilket kapslar in det hela. Hela jordplan/spänningsplan har man givetvis också.

Nu är detta antagligen ett mycket mindre problem än hur mycket störningarna som kommer från CPU/GPU, där pratar vi riktigt snabba flanker och mycket strålade störningar. Om man då har ont om utrymme, typ i en mobiltelefon, vill man väldigt gärna slippa känsliga analoga signaler som behöver skyddas, vilket antagligen är skälet till att man så gärna vill göra sig av med 3.5mm-jacket.

Moderkort för moderna processorer är oerhört avancerade konstruktioner. Det är riktigt duktiga killar som håller på med det. Så har det varit länge. Att hantera omvandlarna är nog ett av de allra enklaste problemen de har att hantera.