Bästa ljudkortet för tung bas

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elfsberg:

Creatives kort tillför helt enkelt inte mycket som man faktiskt behöver. Extremt kraftfull DSP. Give me a break.

Eh, den mäter faktiskt riktigt bra:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/re...
Dynamik, distorsion, kanalseperation, brus osv..

Plus hörlursutgång och analog utgång.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kallandes:

Glöm bas för tillfället Jag tänker, har man ett bra ljukort! Så får man bättre ljud, än om man inte har ett bra ljudkort. Går alltid att använda EQ ändå. Och SB har faktiskt en väldigt bra EQ, i mjukvaran! Men jag tänker att ljudet! Med ett bra ljudkort, bör vara bättre än utan ett bra ljudkort!?

Bara så du vet så är det just tonkurvan som är det som påverkar folk mest när dom tänker på bra eller dåligt ljud. Den skillnaden i dist, brus, jitter o allt vad det kan vara som finns i elektronik som ett ljudkort/DAC är verkligen obefintlig jämfört med vad en enkel justering av en EQ kan göra. Så för att svara på din orginalfråga så hade en installation av nån EQ o boostat basen gjort väldigt mycket för dig. Men såklart, SB-kortet har ju enligt länken ovan bra kräm i stärkaren vilket nog hjälper dina lurar bra

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rullas:

För övrigt intressant att läsa att Creatives mjukvaru-dsp inte ens har en vanlig EQ, då kan jag faktiskt lugnt säga att Equalizer APO är bättre.

Jag vet inte var du läser det, men det finns flera equalizers.

Skrivet av Rullas:

Ja en DAC krävs för att lyssna ja, men inget som påverkar själva produktens ljudkvaliten i slutändan. Oavsett vad så är en PC normalt ganska bra på att reproducera exakt ljud.

Du får nog ta och läsa på lite om Windows audio stack och latenser. Det är ett problem som är jämförbart med varierande frametimes vid grafikrendering beroende på att data skickas fram och tillbaka ett antal gånger mellan olika applikationer och RAM innan det blir något ljud. Latenserna är inte förutsägbara i förväg, vilket är ett av grundproblemen med att använda mjukvaror för ljudbehandling i realtid.

Skrivet av Rullas:

Visst, Asus-laptoppen hade väl kanske inte tillräckligt med kräm då för att driva lurarna fullt ut. Inget konstigt med det.

Ja du, med tanke på att ljudkvalitén var ungefär lika rolig och dynamisk som någon gammal Sony Walkman med ett slitet kassettband så var nog höja volymen inte den första åtgärden som dök upp.

Det kan ju också vara så att jag har kompetens nog för att ha testat kvalitén på något annat sätt än genom att bara koppla in ett par lågkänsliga lurar och döma ut ljudkvalitén på första försöket...

Skrivet av Rullas:

Och nej, det krävs inte högtalare för sexsiffriga belopp för att kunna höra om vionilisten på rad fem stampar takten till musiken eller inte, mina högtalare för fyrsiffrigt belopp klarar det utmärkt. Såna där uttalanden kommer bara från för rika människor som behöver rättfärdiga att dom slängt för mycket pengar på alldeles för dyra prylar utan att egentligen veta vad det är dom egentligen håller på med. Alternativt så är det väl återförsäljare eller dom som tillverkar dom sexsiffriga högtalarna som säger det.

Du låter som en extremt bitter människa som aldrig fått ta del av livets goda och därför avskriver allt du inte kan äga själv som humbug.

Jag har själv en anläggning som kostade mindre än 20000 kr när jag köpte den, så du behöver inte försöka projicera det där på mig. Jag har också hört vad bättre prylar kan åstadkomma, men... det går inte ta det du skriver på allvar när du skriver att det inte är någon skillnad på DACar, att extrema hifi-system bara är en statuspryl och att man lika gärna kan köra på laptops inbyggda ljudkretsar med ett gratis equalizer-program för maximal ljudkvalitet.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Sveklockarn:

Jag vet inte var du läser det, men det finns flera equalizers.
Du får nog ta och läsa på lite om Windows audio stack och latenser. Det är ett problem som är jämförbart med varierande frametimes vid grafikrendering beroende på att data skickas fram och tillbaka ett antal gånger mellan olika applikationer och RAM innan det blir något ljud. Latenserna är inte förutsägbara i förväg, vilket är ett av grundproblemen med att använda mjukvaror för ljudbehandling i realtid.
Ja du, med tanke på att ljudkvalitén var ungefär lika rolig och dynamisk som någon gammal Sony Walkman med ett slitet kassettband så var nog höja volymen inte den första åtgärden som dök upp.

Det kan ju också vara så att jag har kompetens nog för att ha testat kvalitén på något annat sätt än genom att bara koppla in ett par lågkänsliga lurar och döma ut ljudkvalitén på första försöket...
Du låter som en extremt bitter människa som aldrig fått ta del av livets goda och därför avskriver allt du inte kan äga själv som humbug.

Jag har själv en anläggning som kostade mindre än 20000 kr när jag köpte den, så du behöver inte försöka projicera det där på mig. Jag har också hört vad bättre prylar kan åstadkomma, men... det går inte ta det du skriver på allvar när du skriver att det inte är någon skillnad på DACar, att extrema hifi-system bara är en statuspryl och att man lika gärna kan köra på laptops inbyggda ljudkretsar med ett gratis equalizer-program för maximal ljudkvalitet.

Latensen påverkar inte en eqs ljudkvalitet utan ev hur svårt det är att synka ljudet mot nått annat. Det låter inte sämre om det så är 10 minuters latens men det är bökigt att synka ljudet mot tex en bild eller landa ljud med en annan latens.
De flesta dacar idag är bra och några är väldigt bra, få är dåliga, skillnaden mellan olika dacar är liten och det är mycket svårt att skilja dem åt om det bara är själva dacen man jämför och inte en massa saker runt omkring typ olika analoga kretslösningar.
En laptop är knappast nått som ger maximal ljudkvalitet på sin analoga utgång, ofta låter de faktisk inte jättebra men det beror med stor säkerhet inte på dacen i dem.
Du likställer en dac med en massa saker som inte har med en dac att göra.

Permalänk
Medlem

Köp en begagnad förstärkare och ett par hörlurar från 2000:- med slutna kåpor, höj basen och volymen på förstärkaren voila det kommer dunka som tusan.

Slutna kåpor kommer fungera som en baslåda så får mer bas och senheizer har alltid varit bra märke så flesta nöjer sig med det tills man börja leta efter sina nästa hörlurar måste man lyssna först, vissa märken kan skiljas väldigt mycket medans flesta låter likadant, det är en smaksak vad för ljud man gillar och flesta equilazier fixar den skillnaden ändå.

Permalänk
Medlem
Skrivet av REWplayFF:

Är det bas man är ute efter ska man gå för 80 ohm-varianten av DT770. Har själv 250 ohm och det är en ganska ljus lur. Har inte 80 ohm men custom studio som "ska" - enligt vissa - vara snarlik 80 ohm-varianten. Mellan dom två (DT770 250ohm&Custom studio) är 250 ohm ljusare.
Det är flera som hävdar att DT770 250 ohm är ljusare än DT770 80 ohm på det där internet.

Så var det nog. Då rekommenderar jag TS att köpa 80-Ohmarna istället då

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Du likställer en dac med en massa saker som inte har med en dac att göra.

Jag tror att vi har börjat prata om olika saker i olika sammanhang. Det klart att ingen DAC-krets i världen kan åstadkomma underverk om resten av grejerna är skräp. Moderna Sound Blaster-ljudkort är inte en godtycklig ljudkrets som man krånglat till och flyttat till ett flashigt kort med RGB, utan har en design (t.ex. skärmning, filtrering av ström och korta signalvägar) med komponenter (t.ex. kondensatorer) som är speciellt ämnade för högkvalitativ återgivning av ljud. Det verkar dock svårt att nå fram med att ändamålsenligt utvecklad produkt är bättre än medskickade integrerade kretsar som är mer eller mindre är gjorda för att klara av att spela upp Windows systemljud. I många fall behövs det inte mer heller eftersom majoriteten inte bryr sig om ljud och inte har något att jämföra skillnaden i ljudåtgivning med.

Apropå equalizers så har Sound Blaster-korten numera en funktion som kallas Crystallizer. Det är i princip en avancerad equalizer-algoritm som körs i DSP-kretsen och gör att ljudfiler av sämre kvalitet kan låta mindre platta. Jag kör ofta med det igång eftersom jag tycker att det låter bättre för många av de MP3-filer och annat jag kör från datorn som inte är i närheten av lossless.

Det viktiga är dock att det tekniskt sett inte höjer ljudkvalitén, det ändrar bara karaktären på ljudet, precis som vilken equalizer som helst hade gjort. Att någon lyssnare tycker att det låter bra är inte lika med att det är hög kvalitet på ljudet, men det erbjuder en gångbar kompromiss i vissa scenarion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Jag vet inte var du läser det, men det finns flera equalizers.

Det var nån som skrev det nån sida bak i tråden, om det inte är så så är det ju bra. Dock är jag ganska säker på att Creatives EQ in är parametrisk vilket är nackdel.

Skrivet av Sveklockarn:

Du får nog ta och läsa på lite om Windows audio stack och latenser. Det är ett problem som är jämförbart med varierande frametimes vid grafikrendering beroende på att data skickas fram och tillbaka ett antal gånger mellan olika applikationer och RAM innan det blir något ljud. Latenserna är inte förutsägbara i förväg, vilket är ett av grundproblemen med att använda mjukvaror för ljudbehandling i realtid.

Alla seriösare studios kör ASIO. O du kan ju igång ASIO4ALL på så gott som vilket ljudkort som helst för att slippa alla eventuella problem med både Windows ljudstack och latens. Så du har fortfarande fel; det krävs ingen speciell hårdvara för en DSP.

Skrivet av Sveklockarn:

Ja du, med tanke på att ljudkvalitén var ungefär lika rolig och dynamisk som någon gammal Sony Walkman med ett slitet kassettband så var nog höja volymen inte den första åtgärden som dök upp.
Det kan ju också vara så att jag har kompetens nog för att ha testat kvalitén på något annat sätt än genom att bara koppla in ett par lågkänsliga lurar och döma ut ljudkvalitén på första försöket...

Ja nä jag vet inget om den laptoppen så jag kan bara spekulera. Kan ju faktiskt säga att min laoptop inte klarar av alla hörlurar, men då är det som sagt inte DACen som är problemet.

Skrivet av Sveklockarn:

Du låter som en extremt bitter människa som aldrig fått ta del av livets goda och därför avskriver allt du inte kan äga själv som humbug.
Jag har själv en anläggning som kostade mindre än 20000 kr när jag köpte den, så du behöver inte försöka projicera det där på mig. Jag har också hört vad bättre prylar kan åstadkomma, men... det går inte ta det du skriver på allvar när du skriver att det inte är någon skillnad på DACar, att extrema hifi-system bara är en statuspryl och att man lika gärna kan köra på laptops inbyggda ljudkretsar med ett gratis equalizer-program för maximal ljudkvalitet.

Bitter kan jag kanske vara ibland japp, men det är inte det det handlar om nu När det gäller ljud så vet jag att det finns SÅÅ mycket myter o bullshit som sprids av okunniga människor som har inte koll på tekniken, som går på företagens marknadsföring, som fortfarande tror på det som var sanning för 20 år sen, inser inte hur kort ljudminnet faktiskt är, som har en liten inbyggd stolhet som är svår att rubba på när man lagt nån månadslön eller två på en apparat osv. Placebo är mycket vanligare än vad man tror.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Sveklockarn:

Jag tror att vi har börjat prata om olika saker i olika sammanhang. Det klart att ingen DAC-krets i världen kan åstadkomma underverk om resten av grejerna är skräp. Moderna Sound Blaster-ljudkort är inte en godtycklig ljudkrets som man krånglat till och flyttat till ett flashigt kort med RGB, utan har en design (t.ex. skärmning, filtrering av ström och korta signalvägar) med komponenter (t.ex. kondensatorer) som är speciellt ämnade för högkvalitativ återgivning av ljud. Det verkar dock svårt att nå fram med att ändamålsenligt utvecklad produkt är bättre än medskickade integrerade kretsar som är mer eller mindre är gjorda för att klara av att spela upp Windows systemljud. I många fall behövs det inte mer heller eftersom majoriteten inte bryr sig om ljud och inte har något att jämföra skillnaden i ljudåtgivning med.

Apropå equalizers så har Sound Blaster-korten numera en funktion som kallas Crystallizer. Det är i princip en avancerad equalizer-algoritm som körs i DSP-kretsen och gör att ljudfiler av sämre kvalitet kan låta mindre platta. Jag kör ofta med det igång eftersom jag tycker att det låter bättre för många av de MP3-filer och annat jag kör från datorn som inte är i närheten av lossless.

Det viktiga är dock att det tekniskt sett inte höjer ljudkvalitén, det ändrar bara karaktären på ljudet, precis som vilken equalizer som helst hade gjort. Att någon lyssnare tycker att det låter bra är inte lika med att det är hög kvalitet på ljudet, men det erbjuder en gångbar kompromiss i vissa scenarion.

Crystalisern förvränger ljuden som passerar dem till nått som inte existerar från källan och du verkar fortfarande haka upp dig på andra saker än hur eqn fungerar, en eq ska ändra nivån för en viss frekvens på de ljud som skickas genom den, den ska inte göra nått annat och det gör eq apo bättre än nån creativelösning jag sett, creative har för böveln inget interface som låter användaren styra funktionen med lika bra upplösning som eq apo.

Och när du pratar om analogkretsarna i ljudkortet så går det ju utmärkt att använda eq apo även via att creative kort och då är det exakt samma hårdvara som används, man har bara tillgång till att ställa in fler reglage enligt eget önskemål än via de i sammanhanget begränsade reglagen man får om man halt håller sig till creatves värld.

Permalänk
Medlem

Dessutom så kan en EQ rent objektivt öka ljudkvaliten jo. Har en högtalare en krokig frekvenskurva så använder man en EQ för att räta ut den. Har den fel fas kan man dessuotm använda en FIR EQ för att justera den.
Sen kan en EQ öka den subjektiva ljudkvaliten också. Många tycker det automagiskt blir fylligare, "varmare" o bättre ljud genom att dra upp basen några dB, o justerar man upp diskanten också så blir ljudet oftast "luftigare" och bättre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Eh, den mäter faktiskt riktigt bra:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/re...
Dynamik, distorsion, kanalseperation, brus osv..

Plus hörlursutgång och analog utgång.

Toppen! Verkar ju även vara prisvärd.

Jag menar att man ska köpa kretsen på grund utav ovanstående specifikationer, och inte (som två andra medlemmar) komma med nå mumbojumbo om extremt kraftfull DSP, "extra bra bas" och "Crystal och 3D Core bla bla".

Hifitidningar är INTE skrivna av ingenjörer för ingenjörer, det är SÄLJSTOFF till entusiaster som inte kan urskilja äpplen från päron.

Det har snackats lite om dyra högtalare. Jag rekommenderar läsningen här där ett av Marten Designs nya alster dissikeras, den ser bra ut men uppvisar vid närmare inspektion konstiga och onödiga fel som torde vara grundade i ren inkompetens:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=72096

Flera av de som deltar i diskussionen är proffs.

Pris är inte på något vis en garant för prestanda när det kommer till high end hifi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rullas:

Ja nä jag vet inget om den laptoppen så jag kan bara spekulera. Kan ju faktiskt säga att min laoptop inte klarar av alla hörlurar, men då är det som sagt inte DACen som är problemet.

Förutom den usla ljudkvalitén så hade förstärkaren en inbyggd strömsparfunktion som inte gick att stänga av, vilket kontinuerligt gav ett litet hörbart klick när den bestämde sig att stänga av sekunden efter att ljud spelats upp. Väldigt rimlig funktion att försöka spara 0,1W på en gaminglaptop med 230W nätdel.

Skrivet av Rullas:

Bitter kan jag kanske vara ibland japp, men det är inte det det handlar om nu När det gäller ljud så vet jag att det finns SÅÅ mycket myter o bullshit som sprids av okunniga människor som har inte koll på tekniken, som går på företagens marknadsföring, som fortfarande tror på det som var sanning för 20 år sen, inser inte hur kort ljudminnet faktiskt är, som har en liten inbyggd stolhet som är svår att rubba på när man lagt nån månadslön eller två på en apparat osv. Placebo är mycket vanligare än vad man tror.

Jag är den första att kritisera s.k. "audiofiler" som målar kanten på CD-skivorna med en tuschpenna och flätar högtalarkablar över korslagda magneter. De har slutat lyssna på musik och istället använder musik för att försöka lyssna på sin anläggning. Det går däremot att få bra mycket bättre ljud med ganska rimliga resurser än många föreställer sig, det är bara att många aldrig har upplevt något bättre och har svårt att kvantifiera skillnaden. Som tur är så har många ljudprylar som inte direkt är några "hifi-grejer" blivit mycket bättre med åren, t.ex. Sound Blaster-ljudkort.

Skrivet av mrqaffe:

Crystalisern förvränger ljuden som passerar dem till nått som inte existerar från källan

Ja, en det av dess funktionalitet är att försöka återskapa kvalitet som egentligen inte finns, lite som DLSS när man tänker på det.

Till skillnad från en ren equalizer så gör inte Crystallizern "samma sak" hela tiden, utan förvränger ljudet mer eller mindre beroende på den ursprungliga kvalitén samt applicerar någon slags dynamisk EQ, som jag har förstått det. När jag har laborerat med och utan det igång så låter det som att lossless-filer påverkas väldigt mycket mindre av Crystallizer-funktionen än någon dassig 112 kbit/s MP3 man råkat ladda hem för 25 år sedan.

Skrivet av mrqaffe:

en eq ska ändra nivån för en viss frekvens på de ljud som skickas genom den, den ska inte göra nått annat och det gör eq apo bättre än nån creativelösning jag sett, creative har för böveln inget interface som låter användaren styra funktionen med lika bra upplösning som eq apo.

Jo, jag vet ungefär hur en equalizer fungerar, men förvränger den inte ljudet rent tekniskt?

Jag har aldrig kört mjukvaran ifråga, den är säkert fantastisk, min kritik handlade ursprungligen om att manipulera ljud med hårdvara respektive mjukvara och att det åtminstone fanns potentiella fallgropar för den senare metoden som kunde inducera alla möjliga artefakter. Windows audio stack byggdes ju om rejält med Windows Vista, och sen har det skett förbättringar för att minska ner latenser så sent som med Windows 10.

Skrivet av mrqaffe:

Och när du pratar om analogkretsarna i ljudkortet så går det ju utmärkt att använda eq apo även via att creative kort och då är det exakt samma hårdvara som används, man har bara tillgång till att ställa in fler reglage enligt eget önskemål än via de i sammanhanget begränsade reglagen man får om man halt håller sig till creatves värld.

Jag har inte känt något behov av någon bättre equalizer, så jag har tyvärr aldrig provat.

Skrivet av Rullas:

Dessutom så kan en EQ rent objektivt öka ljudkvaliten jo. Har en högtalare en krokig frekvenskurva så använder man en EQ för att räta ut den. Har den fel fas kan man dessuotm använda en FIR EQ för att justera den.

Ja jag har hört att det låter bra som... fasen.

Skrivet av Rullas:

Sen kan en EQ öka den subjektiva ljudkvaliten också. Många tycker det automagiskt blir fylligare, "varmare" o bättre ljud genom att dra upp basen några dB, o justerar man upp diskanten också så blir ljudet oftast "luftigare" och bättre.

Den subjektiva delen är viktig för lyssningsupplevelsen, det är därför jag använder Crystallizer och den "smarta" Bass Boost-funktionen på ljudkortet, vilket en riktig audiofil ALDRIG skulle göra. Jag tycker bara att man ska försöka undvika att blanda ihop det med vad man faktiskt får ut, oavsett om det handlar om att gå in i eventuella självbedrägerier om ljudet ur ett par högtalare för en halv årslön eller att avskriva kvalitetsskillnader mellan två utrustningar/anläggningar man inte kunnat lyssna på parallellt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elfsberg:

Toppen! Verkar ju även vara prisvärd.

Jag menar att man ska köpa kretsen på grund utav ovanstående specifikationer, och inte (som två andra medlemmar) komma med nå mumbojumbo om extremt kraftfull DSP, "extra bra bas" och "Crystal och 3D Core bla bla".

Hifitidningar är INTE skrivna av ingenjörer för ingenjörer, det är SÄLJSTOFF till entusiaster som inte kan urskilja äpplen från päron.

Det har snackats lite om dyra högtalare. Jag rekommenderar läsningen här där ett av Marten Designs nya alster dissikeras, den ser bra ut men uppvisar vid närmare inspektion konstiga och onödiga fel som torde vara grundade i ren inkompetens:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=72096

Flera av de som deltar i diskussionen är proffs.

Pris är inte på något vis en garant för prestanda när det kommer till high end hifi.

Det känner jag till, jag har LTS saker, bl.a. Denon AVR2106.. och Ino Audio piP är förmodligen de bästa stativarna jag någonsin har ägt.
Det extrema kraftfulla DSP hade man mer nytta av under XP tiden när ljud hade hårdvaruacceleration, crystalizer lägger till massa dist i signalen men kör men AE-5 med sin direct-läge så kommer den spela väldigt rent och objektivt.

Audiosciencereview har massa mätningar, därför så läser jag ofta där, men det finns även andra som dissikerar usla produkter
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elfsberg:

Toppen! Verkar ju även vara prisvärd.

Jag menar att man ska köpa kretsen på grund utav ovanstående specifikationer, och inte (som två andra medlemmar) komma med nå mumbojumbo om extremt kraftfull DSP, "extra bra bas" och "Crystal och 3D Core bla bla".

Du tycker vi ju lika, trots att du konstant tillskriver mig andra åsikter.

Jag har aldrig framfört de sakerna som argument för köp, har däremot framhållit att komponenterna på ljudkortet är designade för att ge ett så bra ljud som möjligt inom en given budget -- helt oaktat finesserna i övrigt.

Skrivet av Elfsberg:

Hifitidningar är INTE skrivna av ingenjörer för ingenjörer, det är SÄLJSTOFF till entusiaster som inte kan urskilja äpplen från päron.

Precis vad jag skrev tidigare i tråden angående enskilda recensenters tyckanden.

Skrivet av Elfsberg:

Det har snackats lite om dyra högtalare.

Jag har ett par väldigt prisvärda Bowers & Wilkins som är väl avstämda till grejerna jag har hemma, kostar inte speciellt mycket mer än de skramliga klädskåpen folk köper från en pall i någon av landets elektroniklador heller. Däremot hade det ju inte hjälpt ljudet att koppla in B&W-högtalarna till någon dassig Yamaha-receiver och tro att ljudet blir bättre av dyra högtalare.

Skrivet av Elfsberg:

Pris är inte på något vis en garant för prestanda när det kommer till high end hifi.

Åh, verkligen?

Som jag konstaterat många gånger så minskar förbättringarna i takt med att priset ökar, precis som att de som betalade dubbelt så mycket för ett RTX 3090 får väldigt lite extra prestanda för merkostnaden jämfört med ett RTX 3080 OC som jag köpte för mindre än halva 3090-priset.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Det känner jag till, jag har LTS saker, bl.a. Denon AVR2106.. och Ino Audio piP är förmodligen de bästa stativarna jag någonsin har ägt.
Det extrema kraftfulla DSP hade man mer nytta av under XP tiden när ljud hade hårdvaruacceleration, crystalizer lägger till massa dist i signalen men kör men AE-5 med sin direct-läge så kommer den spela väldigt rent och objektivt.

Audiosciencereview har massa mätningar, därför så läser jag ofta där, men det finns även andra som dissikerar usla produkter
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Yup. Har glömt av hans sida. Han lämnade internet efter ODAC:en?

Jag körde ett tag en Behringen UC 202 med mod. Blev sen en ODAC/O2 men den började skrapa för nått år sen. Nu orkar jag inte bry mig om hörlurarna mer än PEQ, skärmens förstärkare är helt OK..

Sitter med pi60s och 900 W Anaview monoblock nu. Har 14 st Ino W104 samt en sats för bs60 förrådet som inte ryms i detta boendet. Flertalet Ino har passerat, till slut fick jag (gratis) tag i ett par Guru Junior och QM10 som ju motsvarar piPs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

crystalizer lägger till massa dist i signalen men kör men AE-5 med sin direct-läge så kommer den spela väldigt rent och objektivt.

Det finns möjlighet för användaren att välja med en knapptryckning som tur är.

Som jag nämnde ovan så tycker jag att det subjektivt låter bättre att ha Crystallizer aktiverat när man spelar en gammal burkig MP3 med låg bitrate (antar att "riktiga ljudentusiaster" inte spelar några såna ), samt att det påverkar filer med högre kvalitet mindre än det påverkar filer med låg kvalitet. För seriösare lyssning så deaktiverar jag det eller använder en bättre CD-spelare från NAD istället.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Sveklockarn:

Förutom den usla ljudkvalitén så hade förstärkaren en inbyggd strömsparfunktion som inte gick att stänga av, vilket kontinuerligt gav ett litet hörbart klick när den bestämde sig att stänga av sekunden efter att ljud spelats upp. Väldigt rimlig funktion att försöka spara 0,1W på en gaminglaptop med 230W nätdel.
Jag är den första att kritisera s.k. "audiofiler" som målar kanten på CD-skivorna med en tuschpenna och flätar högtalarkablar över korslagda magneter. De har slutat lyssna på musik och istället använder musik för att försöka lyssna på sin anläggning. Det går däremot att få bra mycket bättre ljud med ganska rimliga resurser än många föreställer sig, det är bara att många aldrig har upplevt något bättre och har svårt att kvantifiera skillnaden. Som tur är så har många ljudprylar som inte direkt är några "hifi-grejer" blivit mycket bättre med åren, t.ex. Sound Blaster-ljudkort.
Ja, en det av dess funktionalitet är att försöka återskapa kvalitet som egentligen inte finns, lite som DLSS när man tänker på det.

Till skillnad från en ren equalizer så gör inte Crystallizern "samma sak" hela tiden, utan förvränger ljudet mer eller mindre beroende på den ursprungliga kvalitén samt applicerar någon slags dynamisk EQ, som jag har förstått det. När jag har laborerat med och utan det igång så låter det som att lossless-filer påverkas väldigt mycket mindre av Crystallizer-funktionen än någon dassig 112 kbit/s MP3 man råkat ladda hem för 25 år sedan.
Jo, jag vet ungefär hur en equalizer fungerar, men förvränger den inte ljudet rent tekniskt?

Jag har aldrig kört mjukvaran ifråga, den är säkert fantastisk, min kritik handlade ursprungligen om att manipulera ljud med hårdvara respektive mjukvara och att det åtminstone fanns potentiella fallgropar för den senare metoden som kunde inducera alla möjliga artefakter. Windows audio stack byggdes ju om rejält med Windows Vista, och sen har det skett förbättringar för att minska ner latenser så sent som med Windows 10.
Jag har inte känt något behov av någon bättre equalizer, så jag har tyvärr aldrig provat.
Ja jag har hört att det låter bra som... fasen.
Den subjektiva delen är viktig för lyssningsupplevelsen, det är därför jag använder Crystallizer och den "smarta" Bass Boost-funktionen på ljudkortet, vilket en riktig audiofil ALDRIG skulle göra. Jag tycker bara att man ska försöka undvika att blanda ihop det med vad man faktiskt får ut, oavsett om det handlar om att gå in i eventuella självbedrägerier om ljudet ur ett par högtalare för en halv årslön eller att avskriva kvalitetsskillnader mellan två utrustningar/anläggningar man inte kunnat lyssna på parallellt.

Jag tror du missar de olika skilda syftena med en eq och crystalizern, crystaliser är nån funktion för att "förbättra" dåliga ljudfiler, eqn använder man för att rätta till specifika fel i frekvensgången i den hårdvara som används för uppspelningen, eqn ska alltså korrigera på ett mycket specifikt sätt och hur beror på den hårdvara som används och har inget alls att göra med hur musikfilen är från början utan man kan se det mer som att man kalibrerar hårdvaran så att den kan prestera optimalt i den situation den används.

Eqn ska alltså kompensera för olinjäriteter i hårdvaran genom att skapa ett "motfel" så att frekvenskurvan blir så rak den kan bli, det är främst den del i kedjan som omvandlar elektrisk energi till akustisk som brukar göra fel och behöva störst kompensation, hörlurar är sällan raka och högtalare påverkas av rummet så även om de så vore perfekta från början är det mycket få rum som inte förstör frekvensvaret så mycket att det inte kan bli bättre med en rätt använd eq.

När man gjort en kompensationskurva med sin (helst) obegränsade parametriska eq typ eq apo så kan man börja "ratta in ljudet efter tycke och smak" då använder man lämpligen en tonkontroll eller shelvingfilter eller möjligen en grafisk eq eftersom kontrollinterfacet för sådana är mycket enklare och bättre för det syftet än den högupplösta kontroll man har med en parametrisk eq, sedan summerar man kurvorna och kontrollerar nivåerna så att man inte riskerar att driva nått i klipp och sedan kan man börja spela upp det man vill lyssna på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kallandes:

Hur går det för dig, får du hem ditt kort och in det i datorn?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Jag tror du missar de olika skilda syftena med en eq och crystalizern, crystaliser är nån funktion för att "förbättra" dåliga ljudfiler, eqn använder man för att rätta till specifika fel i frekvensgången i den hårdvara som används för uppspelningen,

Utan att ha analyserat signalen på något sätt så kan jag med säkerhet säga att Crystallizer-funktionen delvis manipulerar ljudet genom att förstärka eller dämpa olika frekvensband.

Skrivet av mrqaffe:

eqn ska alltså korrigera på ett mycket specifikt sätt och hur beror på den hårdvara som används och har inget alls att göra med hur musikfilen är från början utan man kan se det mer som att man kalibrerar hårdvaran så att den kan prestera optimalt i den situation den används.

Jo, men då ska man först ha ett anekoiskt rum att mäta upp sina grejer och sen hoppas att det går att kompensera alla kullar & dalar längst frekvenskurvan. Hur många tror du använder equalizer på det sättet respektive som en avancerad tonkontroll?

Permalänk
Medlem

Yes, de flesta har inte mätverktyg för att platta till ljudet från högtalarna och det kräver i sig rätt mycket kunskap.

Att mäta hörlurar är ännu svårare så då får man ta till sig tips från t.ex. audiosciencereview om sådana ges.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Sveklockarn:

Hur många tror du använder equalizer på det sättet respektive som en avancerad tonkontroll?

De allra flesta jag känner använder eq för att kalibrera bort fel i återgivningen så gått det går för att det är svårt för många att anpassa rummet, sedan använder inte alla ren mjukvara mjukvara utan det förekommer både dedikerade hårdvaru eq (både analoga och digitala) dsper typ Mini dsp och dsper av typen högtalarprocessorer och en del har rumskalibreringssystem av den typ som för det mesta finns i lite bättre hembiomaskiner typ Audyssey. Och kombinationer av det ovannämnda. Detta gör man som en grundinställning likt när man placerar högtalarna rätt i rummet för att få dem att låta så bra det går akustiskt innan man börjar på med elektriska kompensationer och optimeringar.
När man gjort en korrekt grundinställning av systemet kan man börja fundera på att applicera tonkontroller om man inte är nöjd med hur musiken är inspelad men grundinställningen är alltid densamma och kompenserar för uppspelningshårdvaran, inklusive rummet. Samma princip bör man använda på hörlurar om man vill kompensera dem då det är inga principiella skillnader bara för att det är en hörlur som används, förhoppningsvis är det bara enklare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Hur går det för dig, får du hem ditt kort och in det i datorn?

Förlåt att jag varit frånvarande, och kanske kommer vara det en liten tid till! Vi har varit, och är fortfarande sjuka. Idag orkade vi ta oss till en drive in testning för covid-19 alla fall.

Återkommer