AMD Fidelity FX Super Resolution – utmanaren till Nvidia DLSS är här

Detta:

I princip "alla" verkar vara på gång att implementera FSR i kommande spel.

Helt i enlighet med läran från Sun Tzu:
Är du stark ska du verka svag, är du svag ska du verka stark.

Finns rent tekniskt ingenting som hindrar att ett program har stöd för båda teknikerna.

Vad menar du med bundet/fritt här? Vad Nvidia tillåter eller vad tekniken automatiskt klarar?

Som jag förstått det (men jag kan ha fel) måste bakomliggande AI "lära sig" grafiken för varje specifik upplösning innan den kan användas. Då sätts begränsningen av vilka upplösningar som utvecklaren aktivt väljer att ge stöd för, ju fler olika desto dyrare och längre utvecklingstid. (För 1.0 bestämde Nvidia vilka dessa skulle vara.)

Lite bättre än den tågkrasch som DLSS 1.0 var hoppades jag på iaf. Men blev överraskad över hur mycket AMD lyckas åstadkomma med så mycket mindre data. Ja, DLSS 2.0 kan bevara lite mer detaljer, speciellt i lägre upplösningar. Men dels känns inte en målupplösning på 1080p eller lägre som det use-case dessa tekniker egentligen riktar sig emot och den enkelhet som denna teknik erbjuder borde underlätta för implementation väldigt mycket. Hörde något om att en utvecklare la till stöd några timmar (men minns varken spel eller studio så inte direkt hög standard på påståendet, tror det var i någon av videos nedan).

DLSS tror jag kan fortsätta existera, men detta alternativ som ger stöd även till Nvidia-kort som Nvidia's egna lösning inte stödjer och som kan implementeras förhållandevis enkelt kan nog göra att denna öppna lösning kommer vara rätt vanlig i spel på konsoler och PC framåt.

Som jag förstår det så har existerande Switch inte stöd för DLSS. Nästa version som kommer sägs kanske få stöd, men alla Switch som är ute på marknaden idag (och är de som hade behövt stödet då det går lite tungt ibland) har tyvärr inte stöd. Däremot skulle den ju rent tekniskt kunna dra nytta av FSR

DLSS 1.0 använde en maskininlärningsmodell som tränades per speltitel och målupplösning, vilket begränsade användningsområdet enormt.

DLSS 2.0 använder en mer generell maskininlärningsmodell som inte måste tränas mot det specifika spelet/upplösningen som tekniken ska användas med. DLSS 2.0 använder uppskalningsfaktorer likt FSR, där exempelvis "Performance" dubblerar den vertikala och horisontella upplösningen via uppskalning.

Så skulle inte jag se det. Om vi tar ett scenario där du kör 4k och får ut 30fps. Där är ju målet med AFR och DLSS att öka prestandan genom att istället för att köra native 4k skala upp en lägre upplösning till 4k, och på så vis få mer fps. Bildkvaliteten kommer förmodligen bli sämre, men du får en prestandaökning.

Du kan också göra det andra vägen. Dvs använda VSR eller motsvarande vad det nu heter för Nvidia för att rendera i t.ex 4K och skala ner det till en 1080p skärm. Då kan du använda FSR eller DLSS i t.ex performance mode för att rendera en 1080p bild, skala upp den till 4K med FSR/DLSS, och sen skala ner den igen till 1080p.

Det låter lite bökigt och konstigt men slutresultatet blir i stort sett samma prestanda (kanske minus någon %) med bättre bildkvalitet.

Det är ett icke-case för DLSS, eftersom det kräver alltför kraftfull hårdvara för att alls kunna användas, men definitivt ett användningsområde för FSR i kombination med APU.
Med FSR kommer sannolikt fler spel kunna köras med exempelvis en Athlon 200GE eller motsvarande.

Intressant poäng. nVidia har ju antagligen dedikerat en del av kretsytan enbart för tensor-cores. Har du koll på hur mycket procentuell yta som går åt för detta?

Den här ytan kunde man ju valt att använda till RT-cores eller Cuda-cores istället så det handlar väl om att balansera rätt.

Test av Techpowerup

Det där är ju mest en fråga om perspektiv.

Rent tekniskt så renderar spelet i lägre upplösning och FSR skalar upp och förbättrar bilden, så om man ser det rent tekniskt så är det väl rimligt att konstatera att FSR i sig är en teknik som ska förbättra bildkvaliteten.

Sett mer ur ett användarperspektiv så är ju dock hela syftet med att sänka upplösningen i första läget för att sedan lägga på FSR just att höja bildfrekvensen utan att förlora lika mycket kvalitet som genom att t.ex. bara sänka upplösningen.

Målet med FSR (liksom för DLSS, även om de är tekniskt olika) är att minska hårdvarukraven för att få en bra bildkvalitet med bra bildfrekvens. Dessa uppskalningstekniker förskjuter balansen på den befintliga skalan, oavsett om du kallar det för bättre prestanda eller bättre bildkvalitet så är det ju samma grej ur olika perspektiv.

Tensorkärnorna utgör någonstans i storleksordningen 5-7% av kretsytan. RT-kärnorna i sin tur något mindre än det.

Detta kommer jag prova när det ges möjlighet till det. Kan nog ge ett bra resultat som slår native till en ganska liten kostnad.

Tack för det! Det är väl ändå bra att nVidia försöker pressa ut ny teknik. Det är väl för att de är ledande som dom har råd att avsätta både kretsyta, marknadsföring och ingenjörstimmar på något som marknaden inte ens efterfrågat.

Ofta låter man ju kunderna bestämma och då blir det oftast väldigt konservativa idéer.

Nu får vi möjligheten att använda RT-kärnor till nya saker. Man kan också få nya möjligheter att hitta på nya saker att implementera med Tensor-cores. DLSS är väl bara ett område som man kan använda det till. AI/Machine Learning är väl ett annat intressant område som man borde kunna utnyttja dessa kärnor till?

Ja, maskininlärning är vad tensorkärnorna är designade för. Men det är egentligen inte ett annat område utan DLSS är baserat på maskininlärning (DLSS = Deep Learning Super Sampling).

Är det någon som har en gammel härk ståendes med typ ett r9 290 eller liknande som testat om det funkar där? AMD har väl sagt att det funkar tillbaka till polaris men dom äldre korten är ju också GCN.

Hur kommer det sig att AMD behöver speciella drivrutiner för att få stöd men inte Nvidia?

Det var med anledning av att det funkar med nVidia utan speciella drivare jag blev nyfiken om det kan funka även på äldre AMD.

Det fungerar nog med äldre GCN-kort. Det lär även fungera med 900-serien från Nvidia också med tanke på hur FSR fungerar.

Man skulle kunna skrivare samma sak lite "snyggare", utan att nämna AMD (eller Nvidia):
... both the Xbox Series X|S and PlayStation 5 lack tensor cores, so they can't run DLSS and therefore it is very likely that some form of FSR will be integrated with them, ...

DOTA2 kan från och med idag använda FSR.

AMD FidelityFX Super Resolution

This update also adds support for AMD's FidelityFX Super Resolution. This technique allows the game to render at a lower resolution and then upscale the results with improved image quality. The result is high quality rendering at a lower performance cost than full resolution rendering, which allows for higher framerates even on less powerful graphics cards. Players can enable this setting in the Video options by turning the "Game Screen Render Quality" to less than 100%, and then turning on the "FidelityFX Super Resolution" checkbox. FidelityFX Super Resolution works on any GPU compatible with DirectX 11 or Vulkan.

https://www.dota2.com/newsentry/2992060508110412253

Blir osäker nu varför det inte skulle funka när jag tänker till. Jag vet att Frank Azor sa att det kräver ändå lite prestanda av shader engine på korten och man diminishing returns med de äldre korten. Men skulle vara kul att se det testas ändå.