Bildskärmar med 480 Hz-panel planeras till 2023

Också när spelmotorn går i 15 FPS med massor av jitter?

Så kommer det vara 15 FPS med fantastisk låga eftersläp.

Och när det blir 16 eller 14 FPS kommer övergången vara så flytande som 16 eller 14 FPS tillåter.

Man hinner se varje frame i total klarhet, tänkte inte på det...

Fast om vi har en skärm med VRR så spelar väl den här typen av oversampling ändå ingen roll?

Men det spelar väl ändå roll? Inte i extremfallet 15 FPS, men säg 50 FPS i en flygsimulator. Med 60 Hz-skärm utan VRR får du en massa stutters och eftersläp, och med 1000 Hz-skärm får du inga stutters (eftersom du inte kommer märka om en frame kommer 1 ms före eller efter) och "inget" eftersläp.

Stutter beror ju på spelmotorn, så det kan du även på en 1 kHz-skärm. Men i den högre frekvensen behöver man inte synka mot en förhållandevis lång uppdateringsfrekvens, så sannolikt minskar det. Kanske?

Det blir även stuttering om du har säg 55 fps på 60 Hz (oavsett spelmotorn), eftersom frames inte synkas upp med skärmen. Förutsatt att V-sync är på; utan blir det ju tearing istället.

Tänk dig nu att lag-perioden kan vara hur lång som helst. Stutter förvärras av låg frame rate, men förhindras inte av hög frame rate.

Bortsett från en felkonstruerad spelmotor så kommer kommer stutter av att de höga latenserna i synkroniseringen med bildskärmen. Hade det alltid varit en perfekt multipel mellan FPS och Hertz hade det inte varit samma problem. Därav visdomen/mantrat om att köra 144+ FPS på 144 Hz.

Men nu fungerar ju inte spelmotorer riktigt så utan FPS:en varierar hela tiden. Det är därför VRR/adaptiv synk kan hjälpa till, särskilt vid låga frekvenser. Det är också därför max 60 FPS-spel med låst V-Sync (Bethesda, Fallout m.fl) kan flyta bättre på skärmar med högre frekvens än vad det gör på 60 Hz-skärmen. Samma FPS men mindre ryck på högre skärmfrekvens. Därför att varje gång 60 FPS missas kommer nästa synktillfälle tidigare hos den snabbare panelen.

Vi verkar prata olika typer av stutter. Den jag syftar på får du även om du har exakt 55 fps (dvs varje frame tar exakt 1000/55 ms, utan jitter) på en 60 Hz-skärm med V-sync.
Du tycks syfta på typen där spelmotorn fryser till så att en frame kanske tar 80 ms istället för säg 18 i detta exemplet, right?
Det löses precis som du säger förstås inte av en skärm med hög refresh rate (även om det skulle hjälpa, väldigt marginellt).

^^^
Precis detta!

Tänk att nu att på 480 Hz-skärmen har en scan med 2 ms mellanrum. Draw 3 kan nu ritas 2 ms senare, vid ca 36 ms i grafen utan att vänta på skärmens nästa synk vid 48 ms. 480 Hz-skärmen kan sätta Draw 3 vid 36, 38, 40, 42, 44 och 46 ms. 240 Hz-skärmen vid 36, 40, 44 och ger därför också en förbättring men inte lika stor.

Det är latensen som skapar rycken/stutter. Genom att minska den latensen tack vare 480 Hz-panelen får vi även 55 FPS-spelet att flyta bättre.

Hade gärna ritat själv, men det tar timmar att göra sådana illustrationer tydliga.

Din bild illustrerar ju exakt detta scenario.

Edit: Men skit samma, det är ju egentligen samma sak. Spelmotorn hinner inte med att rendera i samma takt som refresh rate:n, regelbundet (lägre FPS) eller oregelbundet (stutter).

Nja, i exemplet tar det ju runt 18-20 ms istället för 16, vilket knappt skulle märkas med VRR, men blir tydligt utan (eftersom det blir 32 ms tills nästa bild faktiskt ritas på skärmen).

Tekniskt sett spelar det ingen som helst roll hur lång lag-perioden är, det är samma princip. Är lag-perioden längre än x × [tid mellan frames] så tappar man x frames. Förstår du vad jag menar?

Ja, men jag tror ändå du missar min (och den andre Thomas) poäng.
Säg att vi har en skärm som visar frames var 16:e ms, och spelet tar 16 ms på alla frames utom en, som tar 17 ms.
Med V-sync så kommer skärmen uppdateras på t=0, 16, 32, *hack*, 64, 80 osv. Uppdateringen vid 48 försvann helt då den kom för sent, så samma bild visas 32 ms istället för 16 ms och man ser stutter.

Med VRR kommer den uppdateras på t=0, 16, 32, 49, 65, 81 osv. Ögat märker inte av att en bild kom 1 ms för sent.

Med 1000 Hz-skärm blir det i detta exemplet exakt som med VRR ovan.

Aah okej, har ingen egen erfarenhet av VRR o visste inte att det kunde ge såna issues. Men ja i slutändan så är det ju gött med mycket hz, man vill ju ändå kunna ha saker som far över hela skärmen på en sekund o få en riktig o mjuk rörelseoskärpa utan tydliga steg, o sen dubblar vi den hertzen för att komma upp i nån slags nyquist ^^

Jag är helt med på vad du skriver, men jag tror du missar min poäng när jag skrev att en hög refresh rate inte nödvändigtvis fixar allt stutter. Glöm V-sync, VRR o.s.v., det jag menar är att det finns inget som säger att spelmotorn uppehålls just 17 eller 18 ms. Fixera inte på de talen bara för att de drar över en frame. Tänk dig att den blir försenad, säg, 30ms, och det regelbundet. Det hjälper ingen frame rate i världen.

Att en teoretisk 1000Hz-skärm är bättre, det är jag helt med på, men det är ingen magisk lösning på alla problem.

Jag ska fan se till att få min idé om färgrymd i UV-området implementerad så får ni andra problem att snacka om.

Nej, absolut! Det höll jag med om för ett flertal inlägg sedan (kl 21:19).

Men man kan väl ändra sig?

1000 Hz-panelen är en teknisk lösning på problem som idag orsakas av skärmen. Vilket är mitt perspektiv i det jag försöker förklara. Kass spelmotor är fortfarande kass spelmotor. Där är vi nog mer överens än vad du kanske trodde?

Jo, jag tror vi snackar för mycket om teoretiska problem. Hur det fungerar i verkligheten märker man ju först när någon producerar en 1000Hz skärm. Antagligen kommer det snabbare hårdvara innan dess, som jag har förstått har det hänt förut, så det kanske inte blir lika stort problem att leverera frames i rätt takt heller i framtiden.

Jag har sett de här förbättringarna på 120 vs 60 och på 240 vs 120 i något mindre grad. För mig är det konkreta problem som mildras. Men detta är också abstrakta koncept som är extremt tidsödande att förklara i detalj.

Orsaken till att jag ens försöker här och nu (och kanske misslyckas en bit) är för att jag förhoppningsvis blir bättre på att förklara den dag jag verkligen ska förklara.

Samma här. Har själv skrivit tidskritiska system och känner till diminishing returns och vet att man alltid går mot en gräns där de gamla knepen inte fungerar längre. Det är därför jag inte tycker att det är helt givet att högre refresh rate ovillkorligen leder till förbättringar på alla fronter. Men den som lever får se, sa den blinde, eller vad man nu säger.

Morsan kommer och säger "Du blir blind om du sitter framför datorn hela dagarna!" och det är sant.

Ja,fast det är ändå ganska stor skillnad mellan skärmar med olika paneler trots samma uppdateringsfrekvens, så nog finns det annat de kan göra för att råda bot på detta.

Ja, det finns bättre och det finns sämre paneler i det hänseendet om eftersläp. Vad man försöker göra för att råda bot på problemen är olika former av BFI och overdrive och båda kan byggas effektivare med högre temporal upplösning. Eller om man vänder på det hela. Det finns bara så mycket man kan göra med en 60 Hz-panel för att minska eftersläp jämfört med 120-, 240 Hz-paneler och så vidare.

Ja hur mycket det syns "beror på". Men jag är övertygad om att det syns.

Själv uppfattar jag tydligt flimmer när ögonen gör sackader, alltså de vanliga smårörelserna. Om bilden PWM-pulsas fram eller kör black frame insertion, blir det tydliga avbrott i bilden vid varje ögonrörelse. Särskilt vid skarpa kontraster.

Vet inte vad du söker för definition.

Som exempel tänker jag PWM-pulsad bakgrundsbelysning eller black frame insertion. För mig syns båda tydligt och det är inget jag jag är bekväm med. Känns som att bli strobad rakt i ansiktet. Väljer mycket hellre en något grötigare bild för att slippa den upplevelsen.

Jag är o andra sidan inte glad i LED-belysning med lågfrekvent PWM-modulering, DLP-projektorer där färgerna flimras fram med tidsskift eller senare Plasma-modeller där det tydligt syns hur fosfor i olika färger tänder upp olika snabbt.

Ja, det syns alldeles för tydligt tyvärr. Strobandet är inget kul alls.

@sniglom Skönt att man inte är ensam om att vara känslig för alla de skärmtyperna.
Stör mig även på LED-belysta tangentbord då praktiskt taget alla (om inte exakt alla) kör PWM i relativt låg frekvens, vilket också syns tydligt vid sackader.