Permalänk
Medlem
Skrivet av anon309108:

Jag såg två pojkar i ena runt 6år den andra runt 10år som plågade ihjäl en igelkotte.. jag gick fram till dem o tog tag i ena armen var o satte mig på huk o förklara att så får man inte göra... pojkarnas mamma o pappa var 20-25meter bort och pappan kom springande o gav mig en örfil och berättade med höga ord att jag inte ska tilltala dem... Mamman stod kvar och sa inte ett ord.
Så japp jag har erfarit saker. Jag gjorde en polisanmälan på det om du vill ha mer bevis.

Min ursprungsfråga var till prästerna.. Jag svarade på Aja82's fråga och det var väl där det vart offtoppic, då jag av vana svarar på tilltal.
Men för din skull ska jag inte göra det mer i denna tråden

Om det är sant så är det bedrövligt beteende av föräldrarna.

Men även om jag tror att de flesta föräldrar i Sverige inte skulle ta till med våld i sånna situationer så tror jag att de skulle säga åt den utomstående att de inte får tilltala deras barn direkt, oavsett tro eller kön.

Det här kallas för övrigt anecdotal fallacy; du kanske borde läsa på om det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon309108:

Det jag menade med ateister o objektivitet är att jag har ingen tro som påverkar när jag ser kristen VS muslimsk värdering/tro/regler/värderingar välj vilket ord du vill.. En muslimsk troende ser ju massor fel hos kristna och tycker att deras tro är mer sund och tvärt om.
Precis som vi som röstar på ett regeringsparti tycker ju att det paritet vi röstar på har sundare värderingar... där med blir man undermedvetet partisk.
Det var det jag menade med objektiviteten i förhållande till respektive religion... är du med på vad jag menade då?

Förstår nu hur du resonerar.
Har vänner och arbetskollegor som är muslimer, ingen av dem ser några fel på andra religioner eller på mig som inte är troende. Så det faller tillbaka till utövaren som grund och inte religionen som helhet. En del av dem jag känner tror mera än andra, det som är intressant bland mina vänner och andra troende jag känner. Så ser de på religion mera som ett ramverk/riktlinje/stöd för moral och etik.

Skrivet av anon309108:

Jag kan inget om etiopiens dammbygge, så jag kan inte svara på din fråga vems fel det är, då jag inte kan ett dugg om det eller läst nyheter om det eller erfarit det IRL.. Troligtvis är det som allt annat... maktkamp antingen inom politik, religion, eller pengar ala-vallenberg/trump/ you name it. det är nyckelfaktorerna till elände.
Men nej det är inte vattnets fel att det är brist på vatten i vissa länder.... Ska jag vända på orden o fråga.. är det Guds fel?

Felet beror på vilket perspektiv du väljer att se från. Om du tror det är guds fel, så måste du första tro att gud existerar.

@Albanach, har du någonsin fått frågan om att viga vattnet till en vattenkyld dator? Skulle du göra det om du fick frågan?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av mkl:

Om det är sant så är det bedrövligt beteende av föräldrarna.

Men även om jag tror att de flesta föräldrar i Sverige inte skulle ta till med våld i sånna situationer så tror jag att de skulle säga åt den utomstående att de inte får tilltala deras barn direkt, oavsett tro eller kön.

Det här kallas för övrigt anecdotal fallacy; du kanske borde läsa på om det.

Jag svarar dig på PM, då tråden inte ska spåra ur.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Molgorain:

Förstår nu hur du resonerar.
Har vänner och arbetskollegor som är muslimer, ingen av dem ser några fel på andra religioner eller på mig som inte är troende. Så det faller tillbaka till utövaren som grund och inte religionen som helhet. En del av dem jag känner tror mera än andra, det som är intressant bland mina vänner och andra troende jag känner. Så ser de på religion mera som ett ramverk/riktlinje/stöd för moral och etik.

Jag tror det handlar om nivån på troendet.. Jag har inga vänner som är troende vad jag vet, inget de pratat om eller att jag hört att de gått till kyrka/synagoga osv.. Jag har en ytligt bekant som är Diakon.. sedan har jag grannar som är muslimer o kristna.. Men de pratar aldrig om sin tro.. de pratar bara som goda grannar gör
Så jag säger likt dig, de har inget problem med att jag är icketroende.. Det kanske rent utav underlättar kanske.

Citat:

Felet beror på vilket perspektiv du väljer att se från. Om du tror det är guds fel, så måste du första tro att gud existerar.

@Albanach, har du någonsin fått frågan om att viga vattnet till en vattenkyld dator? Skulle du göra det om du fick frågan?

Precis.. ska man säga att det är guds fel eller djävulens fel, så måste man vara troende på något vis.. Ungefär som vissa djävulsdyrkare inte tror på Gud.. Hur kan de då tro på djävulen lixom.

Nej jag tror inte gud är orsak till något här i världen, jag skrev bara det som exempel som att det lika lite kunde vara vattnets fel

Det jag som icke troende faktiskt är lite avundsjuk på, det är att troende ofta får tröst i sin tro när livet är som jävligast eller när en nära går bort. Tron ger dem tröst och styrka.. och det är jag faktiskt ärligt avis på faktiskt... jag hade gärna velat haft den trösten när min pappa gick bort för ett gäng år sedan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fesoj:

"Jag vill inte hijacka tråden, men då ämnena intresserar mig och jag också är präst sedan fyra år tog jag mig friheten att ge mina 50c på de mer teologiska frågorna jag kunnat hitta i tråden. ..."

"Om man ska vara den som är den, tror jag det är mera förnuftigt att driva tesen att ateismen som ståndpunkt varit mera destruktiv än teismen. Under sin enormt korta livslängd så har den explicita ateismen, på de få platser där den uppstått, framför allt under kommunistiska regimer, korrelerat med hittills oöverträffad ondska. Det har inte teismen."

Jag är inte ute efter att skapa dålig stämning, men är inte det sista stycket (citerat) lite väl övermaga? Samhällen och kulturer grundade i föreställningen om att det finns en gud (monoteism) som personligen griper in i världen, som vill väl och som i allt och allena är god rakt igenom - här finns det väl åtskilliga exempel på "hitills oöverträffad ondska" som tagit sin utgångspunkt i en religiös övertygelse(därav ändelsen -ism)? Ta t.ex. folkmorden på ursprungsbefolkningarna i nya värden, korsttågen, talibaner, prästerna som samarbetade med nazisterna under 2:a världskriget. Listan kan ju göras hur lång som helst över det som skett i denne Guds (oavsett om han hetat Jahve, Allah, eller bara Gud eller nått annat) namn. Varför det skulle finnas något implicit ont i ateismen till skillnad från låt säga vilken religion du vill förstår jag inte alls, dessutom borde det ju från din ståndpunkt vara en oxymoron eftersom ju Skaparen uppenbarligen skapat både troende och ateister, samt förutsättningarna för det mänskliga varat i vilket vi då om man ska tro bibelns budskap haft möjlighet att välja gott eller ont åtminstone sedan syndafallet. Tro mig, jag anser ju fortfarande att mycket av budskapen i bibeln och andra religiösa skrifter grundar sig i det som är djupt allmänmänskligt och att det finns många kloka insikter om hur man bör handla gentemot varandra, men håller inte med om allt och vissa grundsatser eftersom jag har en annan livsåskådning. Du kan vara kristen och humanist, du kan också vara ateist och vara humanist. Du kan vara kristen och låta dig inspireras av Darwin, och du kan vara ateist och låta dig inspireras av Jesus. Så vore inte det ännu mera förnuftigt att driva tesen om att ingen explicit "-ism" kan ge dig alla svaren på hur vi bör leva våra liv?

Min fråga till TS blir: Hur arbetar kyrkan med dessa mörka arv från historien? Är det något man t.ex. lyfter i och diskuterar som del under prästutbildningen?

förtydligande av ansats
Visa signatur

🖥️:Phanteks Evolv X | Ryzen 7 5800X3D | Noctua nh-d15 chromax.black | 8x Noctua NF-P14s Redux 1500 | Gigabyte x470 Aorus Gaming 7 Wifi | Kingston Renegade 32Gb 3600Mhz | Samsung 990 Pro | ASUS TUF 3080 12Gb | Cougar CM 700W | Acer XB27HU | Mionix Naos QG | CM Storm QuickFire TK MX Blue |

"Bättre bli motbevisad - än förklarad skyldig"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Extremaz:

Hej!

Jag undrar vilket bröllop som är din favorit, vilken kommer du ihåg mest? Antar att du har vigt rätt många men det där bröllopet som stod ut.

Mvh Extremaz

Oj, jag har nog inget favoritbröllop egentligen. Men visst var det speciellt när jag fick viga en gammal klasskamrat!
Annars handlar det nog mest om att man "klickar" mer med vissa brudpar och mindre med andra, rent socialt.

Skrivet av Beginner:

Ursäkta att jag klipper ur detta stycke ur ett bra inlägg/svar men....

Förstår att alla präster är individer och "egna" personer men hur känns det med detta i åsyfte och att som i Uppsala domkyrka ha en souvenirbutik inne i kyrkan som säljer "krimskrams" och böcker?

Fördrev tiden medans farsgubben gråstarropererade sig med att lalla in i domkyrkan, är som bagarbarn. Född och uppväxt i stan men nästan aldrig varit i domkyrkan.

Blev lite snopen att se en butik inne i kyrkan. Eller var nu "gränsen" går för vad som är kyrka och vad som är "för-rum".

Är oerhört kluven till om jag har ett uns av "religiositet" i mig eller ej. Morsan var religiöst sökande som ung. Hennes mor var djupt kristen medans hennes far var kommunist. Match made in heaven.

Morsan sökte både högt och lågt. Läste Bibeln, Toran och Koranen. Var till och med mormon ett tag men mest för det var en amerikan hon blev smått betuttad i.

Hon landade i något hon läste i Bibeln (vet inte om det ska/kan vara stort "B" eller ej, skriver stort i respekt för er) där det enligt henne stod, "gå in på din kammare och bed i det fördolda". Hon menade också att om man verkligen vill se och höra guds skapelse så gör man det i naturen och att man ska leva som en bra människa så visar det sig om det är något efter jordelivet.

Meningen med detta svammel var att det är väl ungefär där jag med har landat. Lev som en hyfsad människa och gör inte andra ont så får man se sen. Antingen är det nattsvart/rullgardin/game over eller så är "det något efter detta".

Berättelsen om Jesus och månglarna i templet handlade om att försäljarna där ockrade och lurade tempelbesökarna,
därför blev Jesus arg. Att en liten souvenirbutik existerar i domkyrkan och säljer lite vykort och liknande, har jag
därför inga problem med. Men jag förstår helt klart hur du tänker och risken finns att det kan gå överstyr!

Skrivet av Goedendag:

Det här kanske är en för korkad, känslig eller teologisk fråga och i så fall får du gärna ignorera den men vilket/vilka operativsystem använder Svenska Kyrkan och varför?

Ingen dum fråga! Olika församlingar/pastorat kan fatta egna inköpsbeslut gällande IT men det arbetas för att alla skall ha samma och då är det windows som gäller.

Skrivet av Jerkanftw:

Vad för musik lyssnar du på? När jag var mindre lyssnade jag mycket på Skillet, Thousand Foot Krutch, Red osv även fast jag inte var/är kristen. Blev ganska nära vän med en i klassen som var kristen tack vare det, och hängde med på några samlingar och en festival (Jesusrock tror jag den hette, i Kramfors). Fastnade inte för religion men måste säga att ALLA var så otroligt trevliga och roliga där. Bra minnen!

Jag lyssnar på ett väldigt brett utbud av musik! Till mina favoritartister hör bland annat Sting och Rammstein men jag gillar också klassisk musik, jazz, pop och spelmusik. Fullkomligt älskar Jeremy Souls musik från Elder Scrolls, vilket jag ofta har på i bakgrunden när jag arbetar hemma eller på kontoret, då det hjälper mig att koncentrera mig och slappna av.
Självklart lyssnar jag också på kristen musik och gärna psalmsång (brittiskt eller svenskt) eller gregoriansk sång från kloster.

Kul att du har fina minnen från Jesusrocken!

Skrivet av Bl4ckIce:

@Albanach
Vill bara säga...
Tack för att du tar dig ann att skapa en superhärlig tråd... 5 av 5 <3
Jag hoppas och ber verkligen att tråden får fortsätta utan att folk förstör den.

Sen vill jag tipsa om detta spel på Steam...

I am Jesus Christ
https://store.steampowered.com/app/1198970/I_Am_Jesus_Christ/

En fråga till er båda @Albanach och @fesoj
Vad tycker ni om att ett sådant spel görs? Kan det vara något ni vill spela?

Spelet planeras att släppas 2022...

Varma hälsningar,
//Bl4ckIce

Tack, vad kul att du gillar tråden!

Jag har inga problem med sådana spel, tvärtom tycker jag att det är bra att hitta nya sätt att kommunicera
vem Jesus är och vad kristen tro handlar om. Så är det välgjort tycker jag bara det är positivt.
Skall absolut kolla upp det!

Skrivet av Oneone:

snälla denna tråd hör inte hemma på Swec...

Varför inte? Kan någon få ge tips utifrån sitt arbete på en bank, borde väl jag kunna få hjälpa dem av er som har frågor kring kyrkan och liknande? Jag ämnar inte missionera utan bara informera!

Permalänk
Medlem

Jag uppskattar alla frågor och tycker generellt att tråden har fungerat väl men jag vill ändå påminna om att det här inte skall urarta i djupare teologiska frågor och diskussioner!

Tack till moderatorer som rensar!

Permalänk
Medlem

Kanske blir för teologiskt men det får du avgöra.

Varför tror du att det finns så många olika kyrkor inom kristendomen där uppfattningen kan skilja sig rätt radikalt i vad man tror men att det i slutändan är samma gud?
Enkelt exempel är ju att vissa är 1000% emot homosexuella och nästan insätter dödsstraff och andra är mer tolleranta.
Har en grupp fel och den andra är rätt?

Visa signatur

Fractal Design Node 304 -> ASUS ROG STRIX Z370-I GAMING ->i5 8600K -> be quiet! Pure Rock -> MSI GeForce RTX 4070 VENTUS 2X E 12G OC -> Corsair Vengeance LPX 3200 32GB -> Seasonic FOCUS Plus 650W Gold -> Samsung 960 EVO 500GB -> 2 * Western Digital Black 2 TB -> Samsung 850 EVO Basic SSD 500GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av orginallinus:

Min fråga till TS blir: Hur arbetar kyrkan med dessa mörka arv från historien? Är det något man t.ex. lyfter i och diskuterar som del under prästutbildningen?

Vi diskuterar absolut kyrkans mörka historia, både vad gäller till exempel häxprocesserna och behandlingen av samerna. Sedan har kyrkan som helhet under senare år gjort en så kallad "Vitbok" kring just samerna för att lägga korten på bordet och så gott det går göra upp och be om ursäkt till samerna.

Personligen tycker jag så klart att det är en tragisk del av kyrkans historia och så långt ifrån Jesus man kan komma men jag har svårt för att känna personlig skuld eller ansvar, eftersom det är så långt borta i historien. Mitt ansvar ligger i att se till att det inte händer igen under mitt skift.
Lika lite som Tysklands förbundskansler bör hållas ansvarig för Nazismen eller Stefan Löfven för statens behandling av samerna så kan inte heller dagens kyrka klandras för gårdagens. Självklart kan vi göra upp och be om ursäkt men till syvende och sist är det faktiskt inte vi som tjänstgör i dags fel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Verdurakh:

Kanske blir för teologiskt men det får du avgöra.

Varför tror du att det finns så många olika kyrkor inom kristendomen där uppfattningen kan skilja sig rätt radikalt i vad man tror men att det i slutändan är samma gud?
Enkelt exempel är ju att vissa är 1000% emot homosexuella och nästan insätter dödsstraff och andra är mer tolleranta.
Har en grupp fel och den andra är rätt?

Det handlar ju i grund och botten om hur man tolkar bibeln och hur bokstavligt du gör det. Vissa vägra inse att bibeln måste tolkas och förstås utifrån flera andra aspekter än vad som bara står på pappret. Den skrevs ju av människor som levde för 2000 år sedan och i ett samhälle som var helt annorlunda och med mycket mindre kunskap än vad vi har idag - alltså måste det rimligtvis också förstås annorlunda idag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon309108:

Men om religion inte är ett problem till konflikter.. Varför var regeringen tvungna att skapa lagar om hedersförtryck.. förbjuda månggifte osv? Det måste väl vara okej om nu inte religionsskillnader är ett problem.
Sverige är/var ett kristet land och många av lagarna är därför baserade på det.
Konflikter uppstår ofta i områden med kristna och muslimer.. där muslimska barn ger sig på kristna... Vuxna kvinnor (lärare samt andra föräldrar på lekplatser osv) får inte säga åt muslimska pojkar att de gör fel, för då kommer papporna o skäller ut dem.
Jag kan sitta o räkna upp mängder av exempel där muslimer och kristna hamnar i konflikter
och du menar på att det absolut inte har med tro o religioner o göra.. Så vad beror det då på om det inte är det.. Hudfärg? nee det kan det inte vara då många har samma hudfärg.. Kan det vara att de är från olika länder... nee jag har sett kristna o muslimer dra ojämt som kommit från samma land. Så vad finns kvar att räkna upp om nu inte tro o religion är orsak och verkan.
Vi har parallellsamhällen i vårat land där vissa lever efter sharialagar.. Om nu religion ska vara lika inför alla och alla ska ha rätt till sin tro.
Varför accepterar inte kristendomen och sveriges lagar att de lever efter de då?... om nu religion är okej oavsett om man är kristen eller muslim, buddist o allt vad det heter.

Det låter jättefint och teorin bakom mångkulturellt där alla har rätt till sin tro låter som sagt underbart... Men i praktiken är den inte hållbar, då det handlar om olika värderingar.. där vissa värderingar i annan religions-tro är ett lagbrott i ett kristet land.

Att då säga att religion inte är ett problem.. är inte det förnekelse och övertro utifrån sin egna tro för att bibeln säger att alla är lika värda osv.. Men många kristna har glömt att kristendomen i sig har ganska brutal och blodig historik med att försökt att utrota andra som tror annat än dem. Det var dåtidens jihadister kan man säga.

Så jag tar frågorna igen
*Borde vi ha en religion/land och där med låta gränserna hålla isär religionen som det var förr i tiden... eller tycker ni att religionen ska dämpas så den inte kan bli en drivande faktor hos folk?
Eller rent av.. tycker ni att världen/länder/samhällen kanske skulle bli en bättre plats om religionen togs bort ur ekvationen från våran planet, så att alla är lika inför alla?

För att svara på det med fotboll/hockey o andra sporter som framkallar supporterhuliganer, så tycker jag att det borde vara så att om supportrarna skapar bråk, så borde laget stängas av för säsongen.. på så vis om deras supportrar vill att deras lag ska vinna, så måste de hålla sig i skinnet... då skulle ju till o med barnfamiljer våga gå på matcherna.

Hej igen!
Tror vi tolkar din frågeställning olika.
Jag tycker jag svarade utifrån vad du skrev i ditt inlägg (nåväl, mestadels) och mitt svar kvarstår. Jag har inte skrivit att religion inte kan vara ett problem eller att det inte kan leda till konflikt så där lägger du ord i munnen på mig men det känns som att du är ute efter andra svar?
Sammanfattningen kvarstår; frågan är komplex och exemplen du tar upp innefattar en hel rad av variabler där ja, religion är en variabel. Utanförskap en annan. Politik och integration en tredje, socioekonomiska frågor en fjärde, kulturfrågor en femte osv osv.

Allt gott!

Visa signatur

För närvarande dator"fri". Sparar till nytt :)

Permalänk
Skrivet av Albanach:

Det handlar ju i grund och botten om hur man tolkar bibeln och hur bokstavligt du gör det. Vissa vägra inse att bibeln måste tolkas och förstås utifrån flera andra aspekter än vad som bara står på pappret. Den skrevs ju av människor som levde för 2000 år sedan och i ett samhälle som var helt annorlunda och med mycket mindre kunskap än vad vi har idag - alltså måste det rimligtvis också förstås annorlunda idag.

håller med här man har bevis för att jorden och liv existerat betydligt längre än de 4000 år eller vad det nu är boken säger det är sedan gud skapade jorden.

så sannolikheten att det som sägs där är realistiskt är ungefär lika stora som att Sagan om ringen är baserat på verkliga händelser skulle väl jag säga.

men visst vetenskapen kan ha fel dock tycker jag att den vetenskapliga förklaringen verkar mer rimlig iom att under loppet av ~2000 eller vad det är år i bibeln poppar det upp mirakel till höger och vänster konstant men sen finns inga direkta "bevis på några moderna "mirakel" fram till idag trots att information sprids världen över snabbare än ljuset .

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem

Vilka kontemporära offentliga figurer (jag tänker på typ youtube och i podcasts) som diskuterar filosofi och teologi lyssnar du på? Kan du nämna några särskilda böcker (utöver bibeln) som lämnat särskilt djupa avtryck i ditt tänkande?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olegh:

Vilka kontemporära offentliga figurer (jag tänker på typ youtube och i podcasts) som diskuterar filosofi och teologi lyssnar du på? Kan du nämna några särskilda böcker (utöver bibeln) som lämnat särskilt djupa avtryck i ditt tänkande?

Filosofiska rummet Sveriges radio.
John Lennox, youtube (Professor i matematik på Oxford uni samt kristen apologet)
Sara Wrige, doktor i fysik samt präst. Kommer inte ihåg vilken podd jag hörde henne i nu dock.

Böcker:
Johannes av korset - Bestigning av berget Karmel.
Augustinus - Bekännelser
Stanley Hauerwas - Det fredliga riket.

Dessa kom jag på par rak (trött) arm.

Sedan vill jag tillägga en sak. Ni som får för er att ni står för "något annat" än mig som troende borde verkligen vidga era vyer. Det är inga konstigheter att vara både Gudstroende och vetenskaplig. Andlig och materiell. De står inte i direkt konkurrensförhållande till varandra och det går utmärkt att vara båda. Det har människor i alla tider klarat av. Verkar vara ett väldigt svenskt fenomen att "antingen är du si, eller så är du så" och allt som inte är som jag är fel!
Och nej. Jag skall inte "religiöst grooma" någon. WTF liksom.

Visa signatur

För närvarande dator"fri". Sparar till nytt :)

Permalänk
Moderator
Brons i quiz

*Tråd rensad igen*

Som tidigare nämnt:
Har man ingen fråga till prästerna så behöver man inte vara aktiv i tråden. Vänligen följ den röda tråden!

Har man synpunkter på modereringen så skicka ett kontaktmeddelande!
§11: Om du har synpunkter på ett enskilt modereringsfall får du gärna kontakta oss via kontaktformuläret. Skriv inte om det i forumet. Mer allmänna synpunkter på forumet eller webbplatsen i övrigt går det däremot bra att lämna genom att skapa en tråd i forumdelen Feedback.

Fortsätter man ignorera uppmaningarna kommer det resultera i avstängning!

/Vzano, Moderator

Visa signatur

Citera om du vill ha svar!
Tycker du om sidospår? :D Besök The Wiki Game
Har du fråga angående modereringen? PM till Moderatorerna eller Kontaktformulär

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aja82:

Sedan vill jag tillägga en sak. Ni som får för er att ni står för "något annat" än mig som troende borde verkligen vidga era vyer. Det är inga konstigheter att vara både Gudstroende och vetenskaplig. Andlig och materiell. De står inte i direkt konkurrensförhållande till varandra och det går utmärkt att vara båda. Det har människor i alla tider klarat av. Verkar vara ett väldigt svenskt fenomen att "antingen är du si, eller så är du så" och allt som inte är som jag är fel!
Och nej. Jag skall inte "religiöst grooma" någon. WTF liksom.

Jag håller med, tycker att tråden passar in helt okej under "livstid". Lika mycket som alla andra trådar på detta forumet som inte handlar om Hårdvara etc. Är själv inte religös, men från utsidan ser jag inte mycket skillnad på fundamentalistiska ateister och fundamentalistiska religösa. Verkar som båda lagen vill tvinga på sitt synsätt på andra, och har inget att göra med den tron de håller på, samt båda blir lika känsliga när det kommer till att deras verklighetsupfattning blir ifrågasatt alternativt att andra tänker annorlunda.

Om en tråd som denna framkallar så mycket negativa känslor för en person är det väl bara att sluta följa tråden, andra kanske tycker det är intressant, eller ännu bättre fortsätta följa tråden, för stör man sig så mycket kanske det är en indikation på ett tankesätt som inte är gynsamt, och vyerna kanske vidgas^^

Edit: Glömde frågan till TS^^

Har du studerat någon av de andra större världsreligionerna? Och isåfall en följdfråga; Har du funnit abstrakta likheter mellan dem och din tro?

Och en sista fråga, ingår det någon form av "Comparative Religion" kurs i prästutbildningen?

Permalänk
Bildexpert

Vilka filmer med kristna/religiösa teman rekommenderar du? Tycker personligen mycket om t.ex. The Mission, Nattvardsgästerna och Den yttersta domen. Just sistnämnda har lagt grunden för många funderingar jag haft på senare år kring religionens inflytande i samhället och konsten, men det är ju i sak inte nödvändigtvis bundet till just kristendomen förstås.

Skulle även säga att Ordet har tilltalat mig mycket, fast jag föredrar faktiskt Molanders filmatisering framför Dreyer. Och The Tree of Life kanske platsar in även om den mer skildrar svårigheterna att leva utanför tron i en kristen familj (bland mycket annat förstås).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alling:

Kan bidra med en sakupplysning i frågan: Såväl egennamnet Bibeln som egennamnet Gud skrivs med inledande versal, helt enkelt för att de är egennamn – "läsa Bibeln", "tro på Gud" osv. Däremot heter det "Där ligger ju pastorns bibel och skräpar" samt "Ra var en gud i den egyptiska mytologin". Se även TT:

Klicka för mer information

Religiösa benämningar av namnkaraktär skrivs med versala begynnelsebokstäver: Allah, Frälsaren, Gud, Jesus, Krishna.

Däremot skrivs enligt tradition satan, djävulen och fan med gemen begynnelsebokstav.

Både Bibeln och Koranen skrivs med versal när verket i sig avses. När det däremot handlar om föremålen (som bland annat kan räknas) skriver vi med gemen: en bibel, flera koraner.

Märk uttryck som "fågelskådarnas bibel", med liten bokstav.

Visa mer

Tack!

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact / Solid | Noctua NH-D15 chromax.black | Kingston Fury Beast Black 64GB (2x16GB) Expo DDR5 / 6000 MHz| ASUS TUF Gaming 1000W Gold - ATX 3.0 | Noctua NF-A14 / PWM / 140mm |Palit GeForce RTX 4090 GameRock 24GB | Kingston Fury Renegade 1TB | Kingston NV2 2TB | ASUS PRIME X670-P WIFI | AMD Ryzen 7 7800X3D | Xiaomi Mi Curved Gaming Monitor 34" | Windows 11 Home Svensk

Permalänk
Medlem
Skrivet av Albanach:

Berättelsen om Jesus och månglarna i templet handlade om att försäljarna där ockrade och lurade tempelbesökarna,
därför blev Jesus arg. Att en liten souvenirbutik existerar i domkyrkan och säljer lite vykort och liknande, har jag
därför inga problem med. Men jag förstår helt klart hur du tänker och risken finns att det kan gå överstyr!

Tack. Du har rätt. Vykort och böcker är "ingenting" att prata om, blev bara så snopen att se en butik just där. Av alla ställen.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact / Solid | Noctua NH-D15 chromax.black | Kingston Fury Beast Black 64GB (2x16GB) Expo DDR5 / 6000 MHz| ASUS TUF Gaming 1000W Gold - ATX 3.0 | Noctua NF-A14 / PWM / 140mm |Palit GeForce RTX 4090 GameRock 24GB | Kingston Fury Renegade 1TB | Kingston NV2 2TB | ASUS PRIME X670-P WIFI | AMD Ryzen 7 7800X3D | Xiaomi Mi Curved Gaming Monitor 34" | Windows 11 Home Svensk

Permalänk
Musikälskare

Någon jag kan vara lite avundsjuk på när det kommer till folk som är religiösa är att dom verkar så till frids med tillvaron, är det vanligt med ångest/oro eller liknande problem inom prästerskapet eller det är mindre utspritt? Kanske är en helt förutfattad mening jag har.

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB DDR5 Vengeance ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Medlem

Kul läsning i tråden en så länge. Försökte komma på några intressanta frågor men tror några blev lite för teologiska, men låter er avgöra om de är det eller inte. Barra att hoppa över dom om ni tycker de är det.
Ha en bra dag.

Frågor:

  1. Vart tycker du att man ska börja om man vill veta mer om kristendomen? (Förutom bibeln då ; )

  2. Vad tycker du är mest intressanta läsningen om man vill fördjupa sig inom kristendomens historia?

  3. Vilket ämne tyckte du var mest intressant inom utbildningen och varför?

  4. Hur kan en vanlig dag se ut som präst?

  5. Vad är det roligast samt tråkigaste momenten?

  6. Är det något ni brukar vilja ha hjälp med/saknar personal till?

  7. Vad är det som är "viktigast" inom kristendomen och när är man enligt dig troende?

  8. Ser du något som kristendomen saknar i några andra religioner? Och hur har du som präst möjlighet att påverka en förändring inom (svenska) kyrkan?

  9. Bonus fråga som du definitivt inte behöver besvara om du inte vill, vi bor ju en då i Sverige och skulle ev. bryta mot §8 hos SweC. ;P
    Men vad tycker du/kyrkan om psykedeliska substanser för att "möta/uppleva högre väsen"? (Om vi bortser från att det är olagligt i Sverige)

Kom på fler frågor
Visa signatur

Zadazi - Citera mig om du vill att jag ska komma ihåg att svara. :P

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aja82:

Filosofiska rummet Sveriges radio.
John Lennox, youtube (Professor i matematik på Oxford uni samt kristen apologet)
Sara Wrige, doktor i fysik samt präst. Kommer inte ihåg vilken podd jag hörde henne i nu dock.

Böcker:
Johannes av korset - Bestigning av berget Karmel.
Augustinus - Bekännelser
Stanley Hauerwas - Det fredliga riket.

Dessa kom jag på par rak (trött) arm.

Sedan vill jag tillägga en sak. Ni som får för er att ni står för "något annat" än mig som troende borde verkligen vidga era vyer. Det är inga konstigheter att vara både Gudstroende och vetenskaplig. Andlig och materiell. De står inte i direkt konkurrensförhållande till varandra och det går utmärkt att vara båda. Det har människor i alla tider klarat av. Verkar vara ett väldigt svenskt fenomen att "antingen är du si, eller så är du så" och allt som inte är som jag är fel!
Och nej. Jag skall inte "religiöst grooma" någon. WTF liksom.

Måste bara nämna att för första gången någonsin så ploppade just John Lennox upp i min YT-feed igår. Kul sammanträffande

Angående sista kommentaren där så är det väl mer ett modernt fenomen snarare än ett svenskt. Att gemene mans världsföreställning sedan typ Descartes har blivit mer och mer enahanda materialistisk är väl typ att betrakta som ett faktum. Jag tror inte att det handlar om oförmåga hos individer utan mer om kulturell indoktrinering. Med det sagt så skulle man ju inte kunna tala om en slags "mainstream" om kulturella avarter och underströmmar inte existerade alls. Per Johansson som medverkar i Myter och Mysterier riffar på den här typen av funderingar på ett väldigt skickligt sätt.

Permalänk
Testpilot

Angående giftemål. Jag har hört att brudpar ber prästen att "inte prata så mycket om gud" under vigseln, förekommer det ofta och hur känns det eller hanteras med brudparet? Själv skulle jag nog bli ledsen om det liksom bara känns som att någon är ute efter att låna min fina lokal gratis.

Finns det tillfällen då du helt enkelt avvisat "snyltare" och rekomenderat dom att gifta sig på annat sätt?

Själv gifte jag mig borgerligt i Norrköpings rådhus eftersom jag inte är troende. Att "utnyttja" kyrkan för att få en fin lokal skulle kännas taskigt mot prästen som jag ju då i princip står och ljuger inför.

För övrigt är rådhuset i Norrköping väldigt fint, salen man gifter sig i är väldigt högtidlig och absolut inte något konferensrum

Visa signatur

Kolla gärna in min RGB-LED-ljusstake i galleriet
[Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5][Intel Core i5 4690K][Corsair XMS3 16GB][Asus GeForce RTX 2060 Super Dual Evo OC]

Permalänk
Medlem

Jag har en ganska trivial fråga! Använder du någonsin svordomar? Av alla präster jag har träffat (inte jättemånga, men kanske 5-6 stycken) så har jag faktiskt träffat en som använde ord som "helvete" och "fan", men jag tänker mig att detta kan vara sällsynt.

Visa signatur

Mammas, don't let your babies grow up to be cowboys.
10700k|RTX 3070|Z490|16GB|

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Aja82:

Hej igen!
Tror vi tolkar din frågeställning olika.
Jag tycker jag svarade utifrån vad du skrev i ditt inlägg (nåväl, mestadels) och mitt svar kvarstår. Jag har inte skrivit att religion inte kan vara ett problem eller att det inte kan leda till konflikt så där lägger du ord i munnen på mig men det känns som att du är ute efter andra svar?
Sammanfattningen kvarstår; frågan är komplex och exemplen du tar upp innefattar en hel rad av variabler där ja, religion är en variabel. Utanförskap en annan. Politik och integration en tredje, socioekonomiska frågor en fjärde, kulturfrågor en femte osv osv.

Allt gott!

Tolkning är väl alltid ett problem här i världen. *hihi* Hur många har inte tänkt att jag ska fråga så här och när de ställer frågan så blir det inte lika bra som det lät i huvudet. hahaha
Jag ansträngde mig inte direkt när jag försökte ställa mina frågor i inlägget #19214413 till @Albanach och jag missade att tagga frågan till Albanach så det kom upp som citat. så det vart säkert lite otydligt.. o det ber jag om ursäkt för ifall det ställt till med obehag hos några. Jag har absolut inget emot religioner. Det är oftast individer jag har problem med här i världen.
När jag inte anstränger mig, så spökar dyslexin och ju senare det är på kvällen/natten, ju mer lyser det igenom.

Sedan är jag inte påläst om någon religion.. jag kan lika lite om kristendom, som buddism som hinduism som islamism osv.. Jag vet lite om några och har noterat både bra och dåliga saker hos dem alla.
Men man kan ju inte bara ta bort det dåliga från något tyvärr.. och då känner jag lite som icke troende att tona ner allt och separera dem från varandra, så upphör problematiken.. Låter enkelt i min tanke.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olegh:

Vilka kontemporära offentliga figurer (jag tänker på typ youtube och i podcasts) som diskuterar filosofi och teologi lyssnar du på? Kan du nämna några särskilda böcker (utöver bibeln) som lämnat särskilt djupa avtryck i ditt tänkande?

Det jag nog lyssnar mest på just nu är en podcast som heter "Ask N.T Wright Anything". N.T Wright är professor i exegetik (Bibelkunskap) och har varit biskop i Church of England. Han är mycket kunnig, rolig och framförallt enkel! (Varför komplicera saker i onödan?) Har också börjat lyssna på en liknande podd om C.S Lewis (Han som skrev Narnia-böckerna.)

Gällande böcker så är N.T Wright också en favoritförfattare men jag gillar också Wilfred Stinnisen och Timothy Wengert, till exempel.

Skrivet av PeoplesMC:

Jag håller med, tycker att tråden passar in helt okej under "livstid". Lika mycket som alla andra trådar på detta forumet som inte handlar om Hårdvara etc. Är själv inte religös, men från utsidan ser jag inte mycket skillnad på fundamentalistiska ateister och fundamentalistiska religösa. Verkar som båda lagen vill tvinga på sitt synsätt på andra, och har inget att göra med den tron de håller på, samt båda blir lika känsliga när det kommer till att deras verklighetsupfattning blir ifrågasatt alternativt att andra tänker annorlunda.

Om en tråd som denna framkallar så mycket negativa känslor för en person är det väl bara att sluta följa tråden, andra kanske tycker det är intressant, eller ännu bättre fortsätta följa tråden, för stör man sig så mycket kanske det är en indikation på ett tankesätt som inte är gynsamt, och vyerna kanske vidgas^^

Edit: Glömde frågan till TS^^

Har du studerat någon av de andra större världsreligionerna? Och isåfall en följdfråga; Har du funnit abstrakta likheter mellan dem och din tro?

Och en sista fråga, ingår det någon form av "Comparative Religion" kurs i prästutbildningen?

Alla präster läser en grundkurs på universitetet, tillsammans med lärare b.la., och där ingår det att läsa om världsreligionerna och då också med ett jämförande perspektiv. Och visst finns det likheter! Jag tycker dock att kristendomen är unik på många sätt i jämförelse med de stora religionerna.

Skrivet av Nissling:

Vilka filmer med kristna/religiösa teman rekommenderar du? Tycker personligen mycket om t.ex. The Mission, Nattvardsgästerna och Den yttersta domen. Just sistnämnda har lagt grunden för många funderingar jag haft på senare år kring religionens inflytande i samhället och konsten, men det är ju i sak inte nödvändigtvis bundet till just kristendomen förstås.

Skulle även säga att Ordet har tilltalat mig mycket, fast jag föredrar faktiskt Molanders filmatisering framför Dreyer. Och The Tree of Life kanske platsar in även om den mer skildrar svårigheterna att leva utanför tron i en kristen familj (bland mycket annat förstås).

Åh, det finns många bra religiösa filmer! Några jag rekommenderar är:

"Luther" - https://www.imdb.com/title/tt0309820/ (Inte helt historiskt korrekt men intressant ändå!)
"Silence" - https://www.imdb.com/title/tt0490215/?ref_=fn_al_tt_1
"Gudar och människor" - https://www.imdb.com/title/tt1588337/
"Bruce allsmäktig" - https://www.imdb.com/title/tt0315327/ (Konfa-klassikern som väcker intressanta tankar!)

Tack för dina tips - jag skall kolla upp dem!

Skrivet av flashen:

Någon jag kan vara lite avundsjuk på när det kommer till folk som är religiösa är att dom verkar så till frids med tillvaron, är det vanligt med ångest/oro eller liknande problem inom prästerskapet eller det är mindre utspritt? Kanske är en helt förutfattad mening jag har.

Det är nog lika vanligt hos oss också - framförallt kanske orsakat av stress och psykisk press. Kanske är vi dock bra på att fånga upp varandra och se hur vi mår eller så finns det ett stigma hos oss att vi alltid måste försöka vara glada och positiva och därför dölja vårt mående... Vi är alla människor och vi behöver varandra, helt enkelt. <3

Skrivet av Zadazi:

Kul läsning i tråden en så länge. Försökte komma på några intressanta frågor men tror några blev lite för teologiska, men låter er avgöra om de är det eller inte. Barra att hoppa över dom om ni tycker de är det.
Ha en bra dag.

Frågor:

  1. Vart tycker du att man ska börja om man vill veta mer om kristendomen? (Förutom bibeln då ; )

  2. Vad tycker du är mest intressanta läsningen om man vill fördjupa sig inom kristendomens historia?

  3. Vilket ämne tyckte du var mest intressant inom utbildningen och varför?

  4. Hur kan en vanlig dag se ut som präst?

  5. Vad är det roligast samt tråkigaste momenten?

  6. Är det något ni brukar vilja ha hjälp med/saknar personal till?

  7. Vad är det som är "viktigast" inom kristendomen och när är man enligt dig troende?

  8. Ser du något som kristendomen saknar i några andra religioner? Och hur har du som präst möjlighet att påverka en förändring inom (svenska) kyrkan?

  9. Bonus fråga som du definitivt inte behöver besvara om du inte vill, vi bor ju en då i Sverige och skulle ev. bryta mot §8 hos SweC. ;P
    Men vad tycker du/kyrkan om psykedeliska substanser för att "möta/uppleva högre väsen"? (Om vi bortser från att det är olagligt i Sverige)

1. Engagerad dig i en församling du trivs i! Fira gudstjänst under ett år och följ med i kyrkoåret - då får du mycket kunskap gratis.
Prata med en präst, vän i församlingen, delta i kyrkkaffen, filmkvällar och så vidare! Gå en alfa-kurs eller liknande.
Jag tror att det är lika viktigt att "uppleva" kristendomen fysiskt och inte bara göra det till något intellektuellt där man bara
läser böcker eller så.

2. En mycket bra bok: https://www.adlibris.com/se/bok/kristendomen---en-historisk-i...

3. Kyrkohistoria och ren teologi har alltid varit min grej! Kanske för att jag är intresserad av historia rent allmänt också.

4. Våra dagar är väldigt olika varandra men rent generellt börjar jag mellan 08.00-09.00 med att läsa mejl och förbereda dagen. Sedan kan dagen fyllas av planeringsmöten, besök på äldreboende, sopplunch, andakter, predikoskrivande eller andra förberedelser. Det är också vanligt med samtal med människor inför begravningar, vigslar, dop eller liknande. En vanlig dag avslutas då runt 17.00-18.00 men vissa kvällar har vi församlingsaftnar med musik, föreläsningar, filmkvällar eller konfirmandträffar och sådana kvällar avslutas normalt runt 21.00. En sådan dag har jag vanligtvis börjat lite senare för att bara göra 8 h. Men det är inte alltid det går.

5. För mig är det att träffa människor och att fira gudstjänster av alla dess slag: Mässa med nattvard, söndagsgudstjänst, vigslar, dop och begravningar, etc. Det är dock mycket mer administration för en präst än vad man kan tro och det är bland det värsta... Jag är inte förtjust i att vända papper!

6. Vi behöver alltid ideella och till allt möjligt! Kyrkvärdar, hjälpa till med fika, diakonigrupper som planerar aktiviteter, körmedlemmar och "you name it." Vårt mål är att alla som hör av sig och vill ha en uppgift skall få det!

7. Det är hemskt när vi människor börjar döma och försöka tala om vem som tror eller inte, det skapar bara oro och ångest och är irrelevant. Vem som är troende är egentligen bara något som Gud vet och den gode reformatorn Martin Luther sa till och med:
"Att vilja tro är att tro."

Det viktigaste inom kristendomen är, om man skall säga det så enkelt så möjligt: Tro på Gud och Jesus och gör ditt bästa i att följa budorden och att älska dig själv och dina medmänniskor så gott du bara kan. Och lita på att Guds nåd och förlåtelse bär när vi inte orkar med.
Läs gärna Johannesevangeliet 3:16, Matteusevangeliet 22:34 eller min favorit: Johannesev. 13:31.

8. Det finns alltid utrymme för förändring och nytänk. Vill jag förändra småsaker kan jag göra det i samråd med kollegor och församlingsråd. Är det större grejor kan jag resonera med min kyrkoherde eller biskop och riktigt stora grejor behöver tas i Kyrkomötet - ungerfär som vår riksdag som sammanträder varje höst.

9. Jag dömer ingen men personligen är jag inte positivt inställd till droger, inte utifrån min tro, men eftersom det påverkar oss ofta negativt vad gäller hälsa, socialt, och så vidare. Jag tror inte heller att vi behöver droger för att möta Gud - han kommer till oss på andra sätt.

Skrivet av hunden:

Angående giftemål. Jag har hört att brudpar ber prästen att "inte prata så mycket om gud" under vigseln, förekommer det ofta och hur känns det eller hanteras med brudparet? Själv skulle jag nog bli ledsen om det liksom bara känns som att någon är ute efter att låna min fina lokal gratis.

Finns det tillfällen då du helt enkelt avvisat "snyltare" och rekomenderat dom att gifta sig på annat sätt?

Själv gifte jag mig borgerligt i Norrköpings rådhus eftersom jag inte är troende. Att "utnyttja" kyrkan för att få en fin lokal skulle kännas taskigt mot prästen som jag ju då i princip står och ljuger inför.

För övrigt är rådhuset i Norrköping väldigt fint, salen man gifter sig i är väldigt högtidlig och absolut inte något konferensrum

Det händer att man möter den inställningen och visst blir man lite paff, jag menar, ni kommer till en kyrka och en präst - vad hade ni väntar er liksom? Ibland kan det ligga förutfattade meningar eller missförstånd bakom det hela och ofta brukar kunna lösa det om man samtalar lite om det.
Det skulle gå väldigt långt innan jag tackade nej till att viga någon men om vi uppenbart inte skulle kunna förstå varandra eller om deras önskemål var helt uppåt väggarna, skulle jag föreslå att en av mina kollegor får ta över eller peka på andra möjligheter till vigsel. Något som ännu inte har hänt.

Skrivet av Pugilisten:

Jag har en ganska trivial fråga! Använder du någonsin svordomar? Av alla präster jag har träffat (inte jättemånga, men kanske 5-6 stycken) så har jag faktiskt träffat en som använde ord som "helvete" och "fan", men jag tänker mig att detta kan vara sällsynt.

Haha, en mycket vanlig fråga! Och ja, det händer. Jag svär inte under arbetstid och jag försöker att minska det privat, eftersom jag vill lära mig att använda ett bättre språk. Till exempel låter det trevligare när man säger "Underbart goda kakor, Kyrktant Margareta!" än om jag skulle säga "Jävlar vad goda kakor, Margareta!" Sedan tror jag inte att det är en avgörande fråga för vår tro.

Permalänk
Medlem

Att du lyssnar på Rammstein är grymma pluspoäng i min bok
Håller med dig om gregoriansk musik, det kan vara riktigt mysigt och mystiskt. Vilken är din favorit grupp inom gregoriansk musik?
Mvh Mange

Visa signatur

Ryzen 5 3600 @ 4.2 Ghz - Cooler Master Hyper 212 Black Edition
MSI B450M Mortar Max - Corsair Ryzen LPX 32GB 3600MHz / DDR4
Phanteks Eclipse P300 - PNY GeForce RTX 3070 8GB - Seasonic Focus+ / 650W / 80+ Gold
Samsung SSD 850 EVO 500GB - Kingston A400 SSD 480 GB
ACER Predator X34GS - Nobelchair Hero Black Edition

Permalänk
Inaktiv

Jag förstår inte detta? Jag är kristen och det finns en Gud? Varför ska mitt hus sponsra andra religioner och Gudar? Min Bibel säger annat. Jag mår dåligt av detta och börjar tvivla på Svenska Kyrkan.

https://www.svenskakyrkan.se/nacka/vi-bygger-ett-guds-hus-i-f...

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon39592:

Jag förstår inte detta? Jag är kristen och det finns en Gud? Varför ska mitt hus sponsra andra religioner och Gudar? Min Bibel säger annat. Jag mår dåligt av detta och börjar tvivla på Svenska Kyrkan.

https://www.svenskakyrkan.se/nacka/vi-bygger-ett-guds-hus-i-f...


"För att finansiera projektet finns en pågående insamling, där alla som vill stötta Guds Hus får bidra. Nacka församling kommer inte att bekosta bygget av moskén med medlemmarnas kyrkoavgift. Insamlingen och finansieringen kommer istället att ske genom en separat stiftelse, som bildas av Nacka församling och Stiftelsen Fisksätramoskén. Varje fastighetsägare får sedan ansöka om pengar ur stiftelsen för att förverkliga sina respektive delar av bygget."

Case closed, du kan återgå till trådens ämne.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Albanach:

Haha, en mycket vanlig fråga! Och ja, det händer. Jag svär inte under arbetstid och jag försöker att minska det privat, eftersom jag vill lära mig att använda ett bättre språk. Till exempel låter det trevligare när man säger "Underbart goda kakor, Kyrktant Margareta!" än om jag skulle säga "Jävlar vad goda kakor, Margareta!" Sedan tror jag inte att det är en avgörande fråga för vår tro.

Haha, okej! Tack för svar

Visa signatur

Mammas, don't let your babies grow up to be cowboys.
10700k|RTX 3070|Z490|16GB|