El Salvador antar Bitcoin som officiell valuta

Permalänk
Melding Plague

El Salvador antar Bitcoin som officiell valuta

Få invånare har bankkonto och många får pengar från utlandet. Detta är två anledningar som får El Salvador att som första land i världen göra kryptovalutan officiell.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

IMF och bankerna kör FUD som vanligt. Det är svårare att spåra kontanter än att spåra Bitcoin. Smarta kriminella fortsätter använda kontanter.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av dlq84:

IMF och bankerna kör FUD som vanligt. Det är svårare att spåra kontanter än att spåra Bitcoin. Smarta kriminella fortsätter använda kontanter.

Instämmer.

Nog för att det finns mycket att säga om Bitcoin och dess lämplighet som alldagligt betalmedel/säkerhet osv men att lyfta fram argumentet kring att det används av kriminella är bara löjligt.

Precis som du säger är det svårare att spåra kontanter och andelen Bitcoin/krypto som används i illegal verksamhet jämfört med kontanter är bara en piss i havet.

Man behöver inte vara alltför konspiratoriskt lagd för att förstå varför storbankerna gör vad de kan för att krypto inte ska få fäste innan dem själva tagit fram ett alternativ som man kan manipulera för egen vinning.

Permalänk
Medlem

Det är lättare att tvätta kontanter med bitcoin.

Nu är jag kanske fördomsfull här men El salvador är väl känd knarkleverantör och har hög kriminalitet.
Så det påvisar väl mer att bitcoin faktiskt är bra för kriminella.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem

Poängen är inte att Bitcoin är bra eller dåligt för kriminella, för det är det, och det är pengar, banker och Posten också (vem tror du fraktar till slutkund). Poängen är att det är ett helt irrelevant argument. Massor med saker som vi använder oss av är fantastiska för kriminella. De kan ändå ha ett värde utöver det. I Bitcoins fall att det är en deflatorisk valuta utom stater och riksbankers kontroll. Många underskattar det värdet, men det gör det inte mindre reellt.

Permalänk
Medlem

Man borde nog poängtera både en och två gånger att El Salvador inte har en egen officiell valuta (tomte land). Hade aldrig någonsin hänt annars.

Permalänk
Medlem

Fantastiskt att få ha en valuta som inte staten/stater bara gladeligen kan trycka hur många som helst av. Grattis El Salvador!

Visa signatur

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Normgivaren:

Poängen är inte att Bitcoin är bra eller dåligt för kriminella, för det är det, och det är pengar, banker och Posten också (vem tror du fraktar till slutkund). Poängen är att det är ett helt irrelevant argument. Massor med saker som vi använder oss av är fantastiska för kriminella. De kan ändå ha ett värde utöver det. I Bitcoins fall att det är en deflatorisk valuta utom stater och riksbankers kontroll. Många underskattar det värdet, men det gör det inte mindre reellt.

Finns en anledning till att en valuta måste vara under någon typ av kontroll. Att ens diskutera varför är bara tramsigt. Bitcoin om något är väl bevis nog, eller? Eller hade ni som försvarar Bitcoin gillat läget när er månadslön halverats över natt med bibehållna marknadspriser etc? Skulle inte tro det.

Permalänk
Medlem

"TT refererar därtill varningar från Världsbanken och Internationella valutafonden, som belyser möjligheterna för kriminella att missbruka valutan"

Borde stått

TT refererar därtill varningar från Världsbanken och Internationella valutafonden, som belyser möjligheterna för kriminella att missbruka valutan utan att först betala avgift till bankarna

För det är det som är hela problemet, att bankerna slutar tjäna stora pengar på att hantera kriminellas svarta pengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

Det är lättare att tvätta kontanter med bitcoin.

Nu är jag kanske fördomsfull här men El salvador är väl känd knarkleverantör och har hög kriminalitet.
Så det påvisar väl mer att bitcoin faktiskt är bra för kriminella.

Vänta, jag vill också försöka!

I Sverige används svenska kronan.

Nu är jag kanske fördomsfull här men Sverige är väl mest känt för IKEA och surströmming. Så det påvisar väl att svenska kronan bara används av en medelklass som luktar illa?

Visa signatur

"Trying is the first step to failure." - Homer Simpson

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ford Prefect:

Vänta, jag vill också försöka!

I Sverige används svenska kronan.

Nu är jag kanske fördomsfull här men Sverige är väl mest känt för IKEA och surströmming. Så det påvisar väl att svenska kronan bara används av en medelklass som luktar illa?

Visar mest att svenskar är blåögda

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av anderjo4:

För det är det som är hela problemet, att bankerna slutar tjäna stora pengar på att hantera kriminellas svarta pengar.

Jag tror att El Salvadors problem är större än så.

Det jag inte riktigt förstår är hur det är tänkt att fungera i praktiken med två parallella valutor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Jag tror att El Salvadors problem är större än så.

Det jag inte riktigt förstår är hur det är tänkt att fungera i praktiken med två parallella valutor.

Som sagt, El Salvador har ingen officiell valuta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maaxan:

Som sagt, El Salvador har ingen officiell valuta.

Då missförstod jag artikeln:

"I dagsläget har El Salvador den amerikanska dollarn (USD) som officiellt betalningsmedel, "

Permalänk

Jag var mycket för botcoin och liknande. Men efter alla ransomeware som exploderas så har jag blivit emot det.
Nu är bitcoin spårbart, men det finns andra kryptovalutor som är mindre spårbara.

Och de som påstår att det är mycket enklare för en cyberkriminell på andra sidan jordklotet, hacka en svensk server och kräva lösensumma i sedlar, sedan åka halva jorden för att hämta dem i en påse som polisen har span på. Så tror jag ej på detta påstående.

Permalänk
Medlem

Bara väntar på att en större terrorattack finansierats med hjälp av någon krypto så kommer de "valutorna" dö ut över en natt.

Permalänk
Skrivet av rymdriddaren:

Bara väntar på att en större terrorattack finansierats med hjälp av någon krypto så kommer de "valutorna" dö ut över en natt.

Vissa säger att det är skitsvårt att döda valutorna. Jag tror snarare motsatsen att det är enkelt.
Om de förbjuder valutorna så kommer legal användning av dem att försvinna, kvar blir den illegala. Och handlar man stora pengar med kriminella personer och ingen vet vem någon är, så är det stor risk att ens pengar bara försvinner.

De kriminella skulle ju på liknande sätt kunna skriva ut egna sedlar som endast fungerar som skuldsedel mellan de själva. Problemet här är igen att detta sköts just av kriminella och det är lite som gjort för det ska spåra ur.

Permalänk
Medlem

Bankerna skulle aldrig släppa kontrollen över folks pengar. Blir Krypto ett för stort problem så kommer de att köpa sig lagstiftning av länderna som ser till att Krypto försvinner. Så jag är inte orolig.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk

Undrar om gamlingarna i El Salvador är helt på det klara med vad bitcoin är för nåt

Visa signatur

Dator 1: MSI Tomahawk Max, Ryzen 3700X, Sapphire Pulse RX 5700 XT, Ballistix Elite 4x8 GB 3200 MHz cl15, Corsair Force MP510 960 GB, Scythe Kaze Master Pro, Plusdeck 2c Dator 2: Lenovo ThinkPad T480s

Permalänk
Medlem

Skulle kanske vara trovärdigare om bitcoin vore en någorlunda stabil valuta? Som det är nu är den ju extremt volatil. Nej, som vanligt när det gäller pyramidspel är det några som tjänar väldigt mycket på locka till sig fler användare.

Permalänk
Medlem

Spårbarhet intresserar mig mindre men jag vill se vad detta får för konsekvens när det kommer till löner. Låser man lönen till 1/x bitcoin eller värdesätts arbetet på någon vänster och växlas till dagskursen på bitcoin på lönedagen?
Scenario: företaget får betalt i usd och på lönedagen behöver de antingen köpa in bitcoins eller växla via sin bank, då påverkas deras kostnad av dagskursen som flaxar friskt.
Skulle de däremot få betalt 100% i bitcoin så är det scenariot klart inget problem.

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem

Bitcoin är en så kallad "store of value", likt guld. Den är väl inte superlämplig som betalmedel i dagsläget. Kan bli det i framtiden när värdet stabiliserats.

Permalänk
Skrivet av Trihxeem:

Spårbarhet intresserar mig mindre men jag vill se vad detta får för konsekvens när det kommer till löner. Låser man lönen till 1/x bitcoin eller värdesätts arbetet på någon vänster och växlas till dagskursen på bitcoin på lönedagen?
Scenario: företaget får betalt i usd och på lönedagen behöver de antingen köpa in bitcoins eller växla via sin bank, då påverkas deras kostnad av dagskursen som flaxar friskt.
Skulle de däremot få betalt 100% i bitcoin så är det scenariot klart inget problem.

Angående löner så tänker jag mig att folk arbetar och få arbetslösersättning utan någon vet om detta. Detta problem har förkommit hur länge som helst, där personer förr åkte dit på anonyma tips. Idag gör polisen razzia på vissa ställen, jag såg en frisörsalong råka ut för detta.
Men när det gäller folk som sitter hemma med datorn och får betalt i bitoin, ja det är kört för polisen att komma åt dem.

Det behöver inte vara något "märkvärdigt arbete". Säg att någon vill ha hjälp med något grafisk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maaxan:

Finns en anledning till att en valuta måste vara under någon typ av kontroll. Att ens diskutera varför är bara tramsigt. Bitcoin om något är väl bevis nog, eller? Eller hade ni som försvarar Bitcoin gillat läget när er månadslön halverats över natt med bibehållna marknadspriser etc? Skulle inte tro det.

Tror du att det är riksbankens "kontroll" som gör att den svenska kronan inte varierar så mycket i värde mot andra nationella valutor? Hur går det till?

Så länge genomsnittlig värdeförändring är bättre i bitcoin än i kronor kommer bitcoin vinna mer mark. Att ha sina besparingar noterade i nationella valutor är en katastrof. Folk tror att de blir rika när aktier och fastigheter går upp med 20% per år, precis lika mycket som penningmängden växer. Samtidigt får de 2% löneökning... Hela generationer kommer inte att kunna köpa villa.

Permalänk
Medlem

Bra att bananrepubliker accepterar det, då är det början till slutet på eländet.

Permalänk
Medlem

Känns som att första April kommer oftare och oftare nu för tiden. Janne långben for president

Permalänk
Medlem
Skrivet av eatme@live:

Bitcoin är en så kallad "store of value", likt guld. Den är väl inte superlämplig som betalmedel i dagsläget. Kan bli det i framtiden när värdet stabiliserats.

Det är felaktigt att påstå detta, då guld får sitt värde av att vara en fysisk produkt, som har fysiska egenskaper. Krypto är inte en "store of value" för det uppfyller inte egenskaperna för detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

IMF och bankerna kör FUD som vanligt. Det är svårare att spåra kontanter än att spåra Bitcoin. Smarta kriminella fortsätter använda kontanter.

Du ser seriöst ingen skillnad på att klicka på knappen på andra sidan jorden och att hantera tunga skrymmande kontanter som måste smugglas? Med fysiska möten som krav, ofta resor över halva jorden (för vi har ingen känd tillverkning av opium i Sverige...).

Och angående spårbarheten:
Kontanter kan du se, följa med span, tagga med gps. Det rör sig långsamt och måste igenom gränskontroller.
Bitcoin används i Sverige och en sekund senare används de i El Salvador. Ok, svenska polisen spårade att detta hände... Vad nu? Skicka ner Carl Hamilton o ta tillbaka det?

Det finns en verklighet att förhålla sig till också.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem

Beslutet att göra Bitcoin till officiell valuta blir mera förståeligt om man tänker på vad El Salvador är för land. Visst, de har ingen egen valuta för tillfället och har en ekonomi som är nästan helt beroende på överföringar från utlandet, men det räcker inte som förklaring. Dollarn är mycket bättre ur den synvinkeln. Den är enklare, billigare, smidigare och de allra flesta betalningarna som kommer till El Salvador görs från USD.

Dessutom är det inte heller ett gott argument att många i El Salvador inte har råd eller möjlighet till bankkonto. Med Bitcoin behöver de ju antingen betala skyhöga kostnader eller bli kund hos en shadow bank, som ju är mycket sämre än en vanlig bank. Ingen i El Salvador kommer vara villig att betala 2,6 dollar i överföringsavgifter för att köpa mat.

Nej, det här är ett försök av El Salvador till att bli ett skatteparadis. Det här kommer göra det möjligt för banker, advokatbyråer och finansinstitut att erbjuda tjänster åt företag som hanterar Bitcoin, vilket i sin tur kommer att göra det möjligt för dessa företag att ha bokföring i crypto. Det kommer att ge enorma möjligheter för ransomwaregrupper, drogkarteller (som det finns många av i området) och andra att gömma sina tillgångar i El Salvador. Sen så betalar de då förstås nån viss skatt i landet.

Skrivet av Trihxeem:

Spårbarhet intresserar mig mindre men jag vill se vad detta får för konsekvens när det kommer till löner. Låser man lönen till 1/x bitcoin eller värdesätts arbetet på någon vänster och växlas till dagskursen på bitcoin på lönedagen?
Scenario: företaget får betalt i usd och på lönedagen behöver de antingen köpa in bitcoins eller växla via sin bank, då påverkas deras kostnad av dagskursen som flaxar friskt.
Skulle de däremot få betalt 100% i bitcoin så är det scenariot klart inget problem.

I praktiken kommer nog inga löner sättas i Bitcoin. Dollarn är fortfarande officiell valuta i El Salvador, och vanliga människor kommer fortfarande få lön på det sättet. Och oberoende om man får betalt i Bitcoin så går nog inte löner att sätta i valutan. Det är helt enkelt för stora kast. Senaste månaden har Bitcoin stigit i värde med ca 25%. Det skulle vara katastrof för ett företag att sälja mot faktura, ge kredit, ta kredit eller betala löner i en sån valuta. Kast på över 2% på månadsnivå ger redan enorma problem.

Skrivet av TechGuru:

Tror du att det är riksbankens "kontroll" som gör att den svenska kronan inte varierar så mycket i värde mot andra nationella valutor? Hur går det till?

Så länge genomsnittlig värdeförändring är bättre i bitcoin än i kronor kommer bitcoin vinna mer mark. Att ha sina besparingar noterade i nationella valutor är en katastrof. Folk tror att de blir rika när aktier och fastigheter går upp med 20% per år, precis lika mycket som penningmängden växer. Samtidigt får de 2% löneökning... Hela generationer kommer inte att kunna köpa villa.

Nej, det kommer det inte. Vi ser ju redan nu att Bitcoin har förlorat användningsområden som valuta. Det går mer och mer mot ett spekulativt instrument, utan deposit insurance, investor protection eller transparens. För ett par år sen såg man ju ännu Bitcoin-automater och företag som accepterade Bitcoin-betalningar. De har helt försvunnit nu. Ingen vill köpa en kaffe och betala 50-100kronor för betalningen.

Glöm inte bort att det är negativt att en valuta ökar i värde.

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk
Medlem
Skrivet av anderjo4:

"TT refererar därtill varningar från Världsbanken och Internationella valutafonden, som belyser möjligheterna för kriminella att missbruka valutan"

Borde stått

TT refererar därtill varningar från Världsbanken och Internationella valutafonden, som belyser möjligheterna för kriminella att missbruka valutan utan att först betala avgift till bankarna

För det är det som är hela problemet, att bankerna slutar tjäna stora pengar på att hantera kriminellas svarta pengar.

Garanterat där skon klämmer- vilket är varför jag tror att det kommer bli mainstream helt enkelt för att det är lättare att spåra och skatta än att stänga ner det hela.

Skrivet av rymdriddaren:

Bara väntar på att en större terrorattack finansierats med hjälp av någon krypto så kommer de "valutorna" dö ut över en natt.

Finns redan åratal av artiklar om hur talibanerna och andra aktörer i det område påstås använda Bitcoin, och om hur Nordkorea ligger bakom många attacker som stulit Bitcoin.

"Konfliktinvestering" är något många ägnar sig åt, tvivlar att något kommer göras åt Bitcoin, om något lär väl CIA och dylika vara nöjda med att kunna använda beslagtagna bitcoin s istället för beslagtagna väskor av knark, och nu slipper ju USA Potentiellt flyga väskor fyllda med sedlar över halva världen.

https://www.theguardian.com/world/2007/feb/08/usa.iraq1

Skrivet av Ozzed:

Bankerna skulle aldrig släppa kontrollen över folks pengar. Blir Krypto ett för stort problem så kommer de att köpa sig lagstiftning av länderna som ser till att Krypto försvinner. Så jag är inte orolig.

Jag skulle snarare tro att de kommer köpa sig lagstiftning som ser till att de får kontroll över krypto, mycket smidigare.

Skrivet av deltascu:

Skulle kanske vara trovärdigare om bitcoin vore en någorlunda stabil valuta? Som det är nu är den ju extremt volatil. Nej, som vanligt när det gäller pyramidspel är det några som tjänar väldigt mycket på locka till sig fler användare.

Dne är instabil för att majoriteten av prisutveckling idag är spekulering - om valutan togs i dagligt globalt bruk skulle den sannolikt stabiliseras. Men jag råkar hålla med om att det vore bättre att undvika de äldre krypto som officiella digitala valutor då huvudsaken av vad det åstadkommer är att göra de som hodlat i 10 år ännu rikare.

Skrivet av rymdriddaren:

Det är felaktigt att påstå detta, då guld får sitt värde av att vara en fysisk produkt, som har fysiska egenskaper. Krypto är inte en "store of value" för det uppfyller inte egenskaperna för detta.

Nope, guld får sig värde från att vara sällsynt och begränsat. Att det är en fysisk produkt är inte så konstigt då det använts långt innan den digitala åldern, men correlation =/= causation.
Bitcoins sällsynthet kommer genom dess fasta utdelningstakt till miners, och det hela körs på specialiserad hårdvara som är en investering.

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200