Apple tittar på RISC-V för framtidens processorer

Permalänk
Melding Plague

Apple tittar på RISC-V för framtidens processorer

En jobbannons från Apple avslöjar att företaget vill göra mer med RISC-V, ett öppet alternativ till ARM och x86.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Moderator
Testpilot

Apple gör nog klokt i att titta på sina alternativ. Nvidias möjliga förvärv gör nog en och annan lite nervös i det bolaget.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem

Vore roligt om apple går tillbaka till riscbaserade chip ur ett rent nostalgiperspektiv. Kommer ihåg när de gick över till intel och sa något i stil med: vi har haft varje version av os x körandes på intels cpuer parallellt med ibms riscbaserade.

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem

om de vill hoppa av ARM tåget så är de nog klokt att göra de fort i så fall, innan de har jobbat in ARM ännu mer hos konsumenten, anställda samt andra div kostnader och rutiner som är i kategorin ARM för Apple.

de svider nog mindre ekonomiskt med ett byte nu / ganska snart, än längre fram i tiden, 5-10 år i framtiden.

Visa signatur

|Workstation: AMD Ryzen 9 7900X 4.7GHz | ASRock X670E | AMD Radeon 7900 XT | 32GB DDR5 | NVMe 2.0TB | HDD 4.0TB |
|VMware rig: AMD Threadripper 2920x | ASUS PRIME X399-A | 24GB DDR4 | 10TB Storage |
|HTPC: AMD Ryzen 3 2200G 3.7 GHz | Gigabyte B450M DS3H | Radeon Vega 8 | 8GB RAM | SSD 120GB | *Test rig för div Linux distar, drivers m.m.

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av Trihxeem:

Vore roligt om apple går tillbaka till riscbaserade chip ur ett rent nostalgiperspektiv. Kommer ihåg när de gick över till intel och sa något i stil med: vi har haft varje version av os x körandes på intels cpuer parallellt med ibms riscbaserade.

ARM är också klassat som en RISC-baserad arkitektur, så de har precis gått tillbaka, kan man säga.

Skillnaden mot RISC-V är att det är en öppen standard som inte behöver licensieras. Plus en massa fler skillnader rent tekniskt såklart.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk

Det vore skitbra om Apple kunde gå in i RISC-V till deras olika prylar. Alltifrån hörlurar, pennor till kanske mer krävande. Missförstå mig inte, såklart RISC-V går at använda i kraftmaskiner, men det känns inte som Apple redan nu byter arkitektur. Även om man tar en laptop som m1an, så sitter det en drös microprocessorer i den för det ena och andra. Skulle cpun analysera numpadden, se till så att pixlarna uppdateras rätt utan en krets för detta osv, ja då skulle datorn ej bli så snabb.

Skrivet av Trihxeem:

Vore roligt om apple går tillbaka till riscbaserade chip ur ett rent nostalgiperspektiv. Kommer ihåg när de gick över till intel och sa något i stil med: vi har haft varje version av os x körandes på intels cpuer parallellt med ibms riscbaserade.

Är inte arm en risc? Annars minns jag också det uttalandet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Det vore skitbra om Apple kunde gå in i RISC-V till deras olika prylar. Alltifrån hörlurar, pennor till kanske mer krävande. Missförstå mig inte, såklart RISC-V går at använda i kraftmaskiner, men det känns inte som Apple redan nu byter arkitektur. Även om man tar en laptop som m1an, så sitter det en drös microprocessorer i den för det ena och andra.

Är inte arm en risc? Annars minns jag också det uttalandet.

Möjligt! har inte koll på vad arm är baserat på.

kollade nu precis
Steve Jobs announces switch to Intel & Podcasting WWDC 2005

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem
Skrivet av WDac:

om de vill hoppa av ARM tåget så är de nog klokt att göra de fort i så fall, innan de har jobbat in ARM ännu mer hos konsumenten, anställda samt andra div kostnader och rutiner som är i kategorin ARM för Apple.

Apple har använt ARM sen de började med mobiler.

Permalänk
Medlem

Värt att tänka på är väl att det finns mer än en CPU i en av Apples enheter, säkerligen flera hundra microcontrollers och chip av olika slag, som sensorer, flash- eller minneskontroller.

Detta betyder inte alls nödvändigtvis att A17 kommer vara baserad på RISC-V även om det vore kul såklart

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Är inte arm en risc? Annars minns jag också det uttalandet.

ARM var ursprungligen en förkortning av Acorn RISC Machine

Permalänk
Skrivet av Fulci:

Apple har använt ARM sen de började med mobiler.

De har använt ARM ända sedan första Newton Messagepad....

Permalänk
Inaktiv

Bumpgate satte sina spår i Apple.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fulci:

Apple har använt ARM sen de började med mobiler.

Apple har använt ARM i produkter sedan Apple Newton.
De hade börjat samarbeta med Acorn några år tidigare och var en av de tre delägarna när ARM knoppades ut ur Acorn hösten 1990.

Visa signatur

För övrigt anser jag att tobak ska förbjudas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Värt att tänka på är väl att det finns mer än en CPU i en av Apples enheter, säkerligen flera hundra microcontrollers och chip av olika slag, som sensorer, flash- eller minneskontroller.

Detta betyder inte alls nödvändigtvis att A17 kommer vara baserad på RISC-V även om det vore kul såklart

Exakt vad jag tänkte. Det känns lite väl optimistiskt att tolka det citatet till att de överväger RISC-V som huvud-CPU. Det finns oftast även flertalet mindre processorer direkt på en SoC. Tex för att styra timim-kännsliga och detaljerade registerskrivningar etc.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Apple gör nog klokt i att titta på sina alternativ. Nvidias möjliga förvärv gör nog en och annan lite nervös i det bolaget.

Jag tycker det här låter mer som en satsning på RISC-V för specifika funktioner och inte att Apple känner att de vill hålla ryggen fri. Apple har ju en livstidslicens på ARM och kan designa sina egna chip. Tror faktiskt Tim Apple känner sig rätt lugn.

Permalänk
Medlem

Vilka datorer har en risc-v cpu? Vore kul att få se benchmarks.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fulci:

Apple har använt ARM sen de började med mobiler.

Fel citat citerat..
Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

Vilka datorer har en risc-v cpu? Vore kul att få se benchmarks.

Finns några mikrokontroller (tänk Arduino) och SiFive HiFive Unmatched, den sistnämnda kan köra Linux och har drivrutiner för RX 6000-serien gpuer från AMD.
Benchmark-video

Visa signatur

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 120GB Intel 530 | 2*500GB HDD | Intel Arc A750 8GB | 2*BenQ G2420HDB
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 4TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Permalänk
Medlem
Skrivet av WDac:

om de vill hoppa av ARM tåget så är de nog klokt att göra de fort i så fall, innan de har jobbat in ARM ännu mer hos konsumenten, anställda samt andra div kostnader och rutiner som är i kategorin ARM för Apple.

de svider nog mindre ekonomiskt med ett byte nu / ganska snart, än längre fram i tiden, 5-10 år i framtiden.

Jobbat in Arm hos konsumenten säger du.. Ha ha. De har också jobbat in X86, PowerPC, Motorola och MOS 6502. De byter helt arkitektur och skiter som vanligt i konsumenten som de alltid gjort.

Permalänk
Skrivet av Ceji:

Jobbat in Arm hos konsumenten säger du.. Ha ha. De har också jobbat in X86, PowerPC, Motorola och MOS 6502. De byter helt arkitektur och skiter som vanligt i konsumenten som de alltid gjort.

Det sista skiter i konsumenten så håller jag inte alls med. Snarare är det så att de har andra typer av konsumenter än x86 och för denna typ av Apple konsumenter så är brytande av bakåtkompilatet inte ett större problem.
Medans det är megastora problem på x86an för väldigt många, då vi har gamla program som måste fungera.

Nu är såklart utlandet generellt. Men på Apple kör man mycket program som säljs i megastora volymer och man får ofta prenumerera på dem. Så t.ex Adobesviten kommer det en ersättare till direkt och man betalar för i månaden.

*edit*
Fördelen med att skita i bakåtkompilatet är extremt stor, detta är något som håller nere på både processor och mjukvaror. Men det får till en viss typ av kunder för att kunna göra detta ofta på. Och det hänger till stor del av att på en Apple dator har man historisk sett gjort andra saker på en pc och det stämmer fortfarande om man bortser från ultratunna pc eller billigare laptops för svensson.
-Den stora skaran är såklart gamers.

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av DasIch:

Jag tycker det här låter mer som en satsning på RISC-V för specifika funktioner och inte att Apple känner att de vill hålla ryggen fri. Apple har ju en livstidslicens på ARM och kan designa sina egna chip. Tror faktiskt Tim Apple känner sig rätt lugn.

Livstidslicens på vadå? Arkitekturerna och intrukstionsuppsättningen utvecklas väl hela tiden?

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Datavetare

Apple lär stanna på ARM64 ett bra tag. Väldigt mycket pekar på Apple haft rejält med inflytande över designen av ARM64. Apple och ARM samarbetade kring den ISA:an, vilket betyder att oavsett vad som händer med Arm framöver kommer den grundläggande designen vara väldigt i linje med Apples krav för mobiler och bärbara datorer.

Kikar man lite mer på denna annons, specifikt detta

"The successful candidate will have excellent understanding and knowledge of RISC-V ISA architecture along with working knowledge of NEON micro architecture in ARM CPU cores from a vector programming perspective."

så låter det väldigt mycket som Apple, likt vad andra redan gör t.ex. Nvidia i deras GPU:er, planerar använda RISC-V som mikrokontroller i större systemkretslösningar där primär-CPU är ARM64 baserad.

Arm börjar få rejält med press från RISC-V i de billigaste kretsarna, där är licenskostnaden en allt annat än försumbar del av kostnaden för CPU-kretsen. Vidare gör licensen för RISC-V att det finns nära oändlig flexibilitet i att designa lösningar för riktigt smala användarfall.

För mer high-end är licenskostnaden för Arm långt mer motiverad. Även om det är gratis att erhålla en licens för RISC-V är det allt annat än gratis att bygga komplexa lösningar, i nuläget är det långt dyrare att bygga sådana på RISC-V jämfört med ARM64 eller x86_64. Detta då den som tänker bygga dessa på RISC-V även måste ta kostnaden att utveckla all programvara och alla verktyg som redan finns för ARM64 och x86_64 (kompilatorer, OS-stöd, hand-optimeringar i grundläggande bibliotek etc).

Skrivet av Ceji:

Jobbat in Arm hos konsumenten säger du.. Ha ha. De har också jobbat in X86, PowerPC, Motorola och MOS 6502. De byter helt arkitektur och skiter som vanligt i konsumenten som de alltid gjort.

Vem skiter mest i konsumenten? Apple som utmanar status quo och vågar sig på ny teknik eller "de andra" som vägrar släppa sargen och kör vidare på något som dess skapare ansåg hade passerat bäst-före redan innan millennieskiftet (sen lyckades tyvärr Intel välja en teknologisk återvändsgränd med IA64 vilket "räddade" x86_64)?

För normalanvändaren har Apples byten från PowerPC -> x86 -> ARM64 enbart resulterat i bättre produkter. Deras M1 måste vara en av de största hoppen i CPU-utveckling vi sett de senaste 20 åren, helt sanslöst att sitta vid sin fläktlösa Mac och se saker köra upp till 20-30 % snabbare än vad samma program gör på CPUer som 5950X och 11900K (i mitt fall, bildanalys med NumPy+SciPy+OpenCV)!

Det jobb Apple och Arm gjort på grundläggande prestandakritiska bibliotek är helt fantastiskt! Intel och AMD borde vara rejält nervösa!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Livstidslicens på vadå? Arkitekturerna och intrukstionsuppsättningen utvecklas väl hela tiden?

Tror inte någon känner till exakt hur avtalet mellan ARM och Apple ser ut. Men med största sannolikhet har Apple tillgång till framtida versioner av instruktionsuppsättningen t.ex. ArmV9. Precis som AMD har tillgång till x86 ad infinitum. Arkitekturen är utvecklad inhouse hos Apple och där är de inte beroende av ARM, precis som AMD inte är beroende av Intel för sina arkitekturer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sinclairhacker:

De har använt ARM ända sedan första Newton Messagepad....

Visst, men kommentaren och sammanhanget handlade om produkter som är stora på konsumentmarknaden.

Newton Messagepad kan knappast räknas som något som gjort stort intryck på den.

Permalänk
Medlem

Låter som de kommer öppna upp för framtida billiga licensfria IOT-prylar? Eller har det med deras kompilatorer att göra, att de vill stödja fler processorer?

Permalänk
Medlem

Jag kan prestandatesta åt er, skramla till en Talos™ II Workstation bara och skicka hit så skall jag testa skiten ur OpenPOWER / Power9!

Visa signatur

Asus B550E-Gaming / Ryzen 5900X stock / Corsair Vengeance 32GB 3600 MHz CL18 /
ASUS TUF 4080 Gaming OC / Samsung 980 PRO 2TB PCI-Ev4 + 2TB WD Black NVME PCI-Ev3 / Corsair RM850x v2 / Acer Predator XB273UGX 1440p 270 Hz G-Sync / Phantek P500A / Arctic Cooling LF II 240mm / Evo 4 / Sennheiser IE 300 / Rode NT1-A
Synology 1621+ 6*16 / 1513+ 5*8 / LG CX 65" / XBox Series X
Ownit > Bahnhof