Ingen skatt på värdeökning eller rewards från staking

Ett stort problem är att skatteverket i sina dokument är otydliga samt framförallt att de ger helt olika svar till olika människor som kontaktar dem om samma fråga. Kollar man t.ex. i den här tråden säger skatteverket detta:

Men jag håller med dig. Till vissa personer har de sagt att det räknas som försäljning och köp, medan de till andra säger att det inte räknas som det. Vad ska man gå på? Är båda sätten okej enligt dem? etc etc.

Kan du förtydliga vad du menar när du säger att du ska stake:a DOT i en pool? Om jag har förstått Polkadot rätt finns det 4 st "roller", varav jag tror du med "stakar själv" menar att vara en Validator, dvs då har man en egen nod. När du säger att du ska stake:a i en pool, menar du då att du ska vara en Nominator, dvs att du röstar på en Validator (och därmed inte behöver köra en nod 24/7)?

Oavsett dessa två så låser man (väl?) sina DOT i ett smart kontrakt? Om man då anses ha sålt dem, vem anses då ha köpt dem? XD

Om du med en pool menar att du t.ex. skickar in dem på Celsius Network så kan jag absolut hålla med om att man kan hävda att man har sålt dem, eftersom det nu är Celsius som håller dem och du litar på att du kommer få tillbaks dem så fort du ber om det. Då är de ju inte längre i din ägo. (Rätta mig om jag har fel, jag har aldrig använt Celsius). Men då blir ju frågan, om du anses ha sålt dem, till vilket försäljningspris? Det blir ju konstigt att ta marknadsvärdet, för du har ju inte fått marknadsvärdet för dem (du har ju fått 0 kr för dem). Och när du sedan un-stake:ar dem och skickar tillbaks dem till din wallet, vad anser man då är ditt inköpspris? För då har du ju betalat 0 kr för dem, har du då fått dem gratis?

Jag tycker det här är väldigt svårt, så jag drog iväg ett mail till skatteverket, hoppas att de svarar

Lagar är medvetet skrivna som en gråzon för att det ska finnas utrymme för framtida tolkningar.

Men om du slutar krångla till det o gör så här: Har du mer pengar på kontot så ska det skattas. Lätt va?

Det blir en ganska bred gråzon när förfarandet inte nämns öht och när man ställer samma fråga till skatteverket flera gånger men får olika svar varje gång man frågar

Sedan är det faktiskt inte så lätt. Vad menar du med "kontot" i detta fallet? Enligt skatteverket ska varje avyttring beskattas, även krypto->krypto-transaktioner som inte har någon inblandning alls av ens bank-konto. Dvs man kan ha samma mängd pengar på kontot och helt legitimt hamna i situationer där man både behöver betala skatt och få tillbaka pengar på skatten.

Sedan har vi ju till exempel ISK, där man skattar på pengarna oavsett om man vid slutet av året har mer eller mindre pengar på kontot, så jag tycker åtminstone inte att det är så lätt. Det hade varit lättare om skatteverket bestämde sig och sedan kom ut med tydliga riktlinjer/lagar

EDIT: Det finns en anledning till varför det frågas om dessa saker precis hela tiden på många forum i Sverige. För att det helt enkelt är brutalt otydligt och inte alls lätt

Man kan ju inte ha sålt någon som man är garanterad att få tillbaka?

Det tycker inte jag heller, men det tycker skatteverket. Och det är ju faktiskt skatteverket vi får rätta oss efter när det kommer till deklareringen av kryptovalutor

Sant, väldigt svårtolkat hur som helst.

Tycker skatteverket är rätt tydliga just med tjänster som Celsius Network. När du skickar din krypto till celsius network så säljer du din krypto till marknadspriset som gäller då, du har lämnat över kontrollen av dina coins till celsius som nu kommer att använda dom för att skapa värde till sina kunder och kunna betala ut en ränta till dig. Du får sedan ränta varje vecka som av skatteverket räknas som inkomst och du ska deklarera det och skatta därefter. När du tar ut dina coins från celsius network så köper du dom och anskaffningsvärdet du ska räkna med är marknadsvärdet vid tillfället som du igen tog kontroll över din crypto.

Kan detta verkligen stämma?
Antag att BTC ligger på 20 000 dollar styck, du köper 1 BTC och lånar sedan direkt ut den till Celsius network. Då BTC fortfarande ligger på 20 000 dollar styck har du inte gjort någon vinst och du åker på 0 kr i skatt.

Vid ett senare tillfälle är BTC på 100 000 dollar styck, du väljer då att ta tillbaks dina utlånade krypto och enligt dig räknar man då anskaffningsvärdet med marknadsvärdet då man igen tog kontroll över sin krypto, dvs 100 000 dollar styck. Man kan sedan alltså sälja sin BTC för 100 000 dollar styck och igen åka på 0 kr i skatt.

Är högst tveksam till om skatteverket godkänner detta, eller?

Du har rätt, det är inte så självklart när jag läser skatteverkets sida nu igen. Är rätt säker på att jag läst reglerna för anskaffningsvärde vid utlåning tidigare men ser att det inte står något om det nu iaf.
Koinly skriver:
”Skatt på Staking rewards

Staking är inom världen av krypto detsamma som att låna ut din kryptovaluta och enligt skatteverket ska dessa beskattas som försäljning vid utlåning och som köp när du själv lånar eller får tillbaka utlånad krypto.”

Finns också ett svar från skatteverket på sidan där de anger att det räknas som försäljning och köp vid utlåning/avslut av lån.
https://koinly.io/sv/guides/deklarera-kryptovalutor/

Använder själv celsius men har inte flyttat ut pengar därifrån ännu så det blir en fråga till skatteverket när jag flyttar ut krypto jag en gång petat in där.

Angående det som Koinly skriver om staking, så är detta (om jag tolkar det rätt) fel, åtminstone enligt ett svar jag fick från skatteverket för mindre än en timme sedan. Detta skrev dem:

Det känns logiskt vid staking, nyckeln enligt skatteverket lär vara om du lämnar över kontrollen över dina coins till tredje part eller inte, vilket du gör vid platformar som Celsius Network och BlockFI t.ex.

Håller helt med om att det känns logiskt och det är så det borde vara. Men det är ju en helomvändning jämfört med vad de har sagt tidigare

Och jag håller också med om att det finns en poäng i att kalla något sålt när man har lämnat över kontrollen till en tredje part, dock känns det väldigt svårt att bedöma till vilket pris man anses ha sålt dem, då det (som ovan visat) kan ge lite skattemässiga roligheter om man låtsas att man har sålt dem till marknadspris. På samma sätt kan man hitta på lite skattemässiga roligheter om man låtsas att man har sålt dem för 0 kr (vilket också fungerar logiskt, då man faktiskt inte har fått några kr i utbyte mot dem). Jag skickade ett nytt mail till skatteverket där jag frågade detta och hoppas att jag får svar snart. Är nog bra om du också skickar mail så kanske man kan bedöma om skatteverket ens är konsekventa i vad de säger

Absolut, skickade frågan till dom ikväll så får vi se vad dom säger

Du har ju gjort en vinst på 80 000 dollar som ska beskattas.

Jag har inte fått svar än, tyvärr

Exakt, i verkligheten har man i det exemplet gjort en vinst på 80 000 dollar och det logiska vore ju (åtminstone enligt mig) att man helt enkelt betalar 30% av den vinsten (80000*0,3 = 24 000) i skatt och sedan är man klar

Frågan är hur man kommer till den siffran givet skatteverkets regler angående att utlåning av krypto räknas som en avyttring. Skatteverket är tydliga med att lånar man ut krypto så ska detta deklareras. Alla som jag har sett frågat Skatteverket har fått svaret att utlåning av kryptovaluta anses som en avyttring av kryptovaluta. Dvs har man lånat ut all sin krypto så anses man, enligt skatteverket, inte längre äga någon krypto. Och då är frågan, när man lånade ut sin krypto (och enligt skatteverket sålde sin krypto), till vilket pris anses man ha sålt dem?. När man sedan får tillbaks sin krypto (och enligt skatteverket köper tillbaka sin krypto), till vilket pris anses man ha köpt tillbaka sin krypto?.

Om man använder det rådande marknadsvärdet, som de flesta verkar tolka Skatteverket som att man borde göra, då hamnar man i en situation där man rent beräkningsmässigt inte kommer landa i att man i exemplet ovan betalar 24 000 dollar i skatt

Det logiska vore om Skatteverket helt släppte på sin regel om att utlåning av krypto ska deklareras, och helt enkelt ändrar så att utlåning av krypto inte räknas som en avyttring. Då (tror jag) man slipper alla dessa skattemässiga "artefakter" som kan bli (och då blir det helt enkelt så lätt som att man i exemplet ovan betalar 24 000 dollar i skatt och sedan är klar).

Både jag och @Teval har skrivit till Skatteverket, så vi får se vad/om de svarar

Inget ännu tyvärr.

Idag fick jag ytterligare ett svar av skatteverket, se nedan

"Vid utlåningen så uppstår en fordran på värdet du lånade ut, om värdet på BTC går upp under utlåningstiden och du får tillbaka mer än vad du lånade ut så har du gjort en vinst på fordran"

Det hela är någon sorts teknikalitet. En fordran är också en sorts värdepapper.
Du lånar ut BTC, räknas som en försäljning och du skattar på vinst eller avdrag för 70% av förlust.
Du har nu fått en fordran med anskaffningsvärdet samma som försäljningsbeloppet.
När lånet upphör får du tillbaka BTC plus ränta som nu är försäljningsvärdet på din fordran.
Du gör vinst / förlust på din fordran som ska in någonstans i deklarationen (en fordran är tekniskt inte en kryptovaluta så det hamnar kanske i någon annan ruta).
Du får skatta eller göra avdrag på din fordran, enligt regler för sådant.
Du får nytt anskaffningsvärde på dina BTC plus ränta du fick tillbaka.

Så tyvärr slipper man ingen skatt. De kallar bara det något annat.
Jobbigt när inte ens skatteverket själva förstår när man frågar dem.
Man får läsa reglerna 10 gånger tills man slutligen får någon logik över det hela.

Edit: Sedan verkar det bero på vem som tekniskt har tillgång till kryptovalutan. Gör du staking i en egen wallet där du själv kontrollerar tillgångarna är det inte säkert det räknas som du lånat ut det. Men jag tror inte det spelar så stor roll för skatten i slutändan. Du får ändå betala skatt på inkomsten, oavsett hur du fått den.

Jag tolkar det som det finns folk som köper och säljer skulder (fodringar) där man kan göra vinst och förlust på denna handel. Så att låna ut kryptovaluta är ett sätt att ge sig in i sådan handel. När utlåningen upphör avyttras fodran (den säljs och man får pengar). När utlåningen sker så är det ett köp av en fodran. Ett tankesätt jag inte förstått förrän nu.

Edit 2: Jag missade detaljen att man ska också skatta utbetalningar av staking som inkomst av kapital. Påminner om mininginkomster där utbetalningarna både blir en kapitalinkomst plus att om man får utbetalningen i en kryptovaluta så blir det anskaffningsvärde på denna kryptovaluta som ligger grund till framtida vinst/förlust när man säljer den.

Det här betyder väl att du, rent krasst, kan sitta med precis samma belopp i både BTC och penningvärde i slutet på året som du gjorde i början på året, men ändå ska betala ett rejält belopp i skatt eftersom du bara får kvitta 70% av förlusterna du aldrig realiserat mot vinsterna du aldrig realiserat...?

Ja skatteverket tycker att du realiserade vinsten/förlusten när du bytte ut innehavet mot en fodran. Sedan får du även realisera vinsten/förlusten på kursändringen i fodran (som ju ändras i värde om kryptovalutans pris ändras) när de betalar tillbaka skulden till dig.

Jag fattar det som det blir ungefär som att sälja (BTC), och köpa tillbaka (i form av fodran), sälja igen (fodran) och köpa tillbaka (BTC) igen, så skatt två gånger. Jämfört med om du aldrig lånade ut något så hade du inte gjort något som genererar skatt.

Edit: Jag jobbar inte på skatteverket, detta är bara hur jag tolkat det de skriver så klagomål och följdfrågor får riktas mot skatteverket

Efter att skummat igenom tråden förstår jag det som att om dina tokens du stake:ar på något sätt lämnar din wallet eller växlas mot något annat i staking-processen så är det skattepliktigt?

För att ta två exempel:

1. ETH lämnar i många fall din wallet och du förlorar under tiden dom är stake:ade kontrollen över dom. Detta verkar enligt vad jag kan förstå då en skattepliktig stake. Även så rewardsen som tillkommer.

2. ADA lämnar aldrig din wallet och du har full kontroll och kan spendera och fylla på dina ADA/Wallet medan dom är stake:ade. Således borde denna stake process inte vara skattepliktig då du aldrig "säljer" eller "köper tillbaka" någon token. Man skulle väl mer eller mindre kunna förklara det som att din ADA ligger på ditt personliga konto, med X antal % i ränta.

Förstår jag det lite rätt då?

Någon som vet hur skatteverket ser på transaktionsavgifter? Tidigare har jag knappt brytt mig då jag använder en betaltjänst som räknar ut allt åt mig, men nu när transaktionsavgifterna (på Ethereum) har gått upp som fan börjar jag undra om den verkligen räknar rätt..

Säg att jag har köpt 1 ETH för 10 000 kr, då är omkostnadsbeloppet 10 000 kr.
Säg att ETH stiger till 20 000 kr styck, och jag för 0.3 ETH köper en NFT, och i processen betalar en transaktionsavgift på 0.1 ETH.

Mitt nuvarande program räknar detta som en försäljning av 0.4 ETH till ett totalpris på 8000 (dvs en vinst har gjorts på 4000 kr och därmed ska 1200 kr in i skatt).

Jag skulle ju istället vilja hävda att man faktiskt bara har betalat 0.3 ETH, dvs sålt ETH för 6000 kr och därmed bara gjort vinst på 3000 kr och därmed bara behöva betala 1000 kr i skatt.

Ska man försöka tolka det ännu mer till sin egen fördel kan man ju hävda att man avyttrade 0.1 ETH till ett värde av noll (ren transaktionsavgift som man fick 0 för) och att man då har gjort en förlust på 1000 kr och att man då får dra av 1000*0,7*0,3 = 210 kr från skatten så att ens totalskatt för köpet bara är 1000 - 210 = 790 kr.

Hur gör ni när det kommer till transaktionsavgifter?