EU vill se USB Type-C för laddning av alla mobila enheter

Permalänk
Medlem
Skrivet av CrazyDriver:

Även om jag förstår tanken så ogillar jag att EU ska tvinga företag att använda en viss standard då det sannolikt kommer bromsa utvecklingen av nya standarder. USB var väl bra som standard fram till version 2. Vid version 3 så blev allt helt förvirrat till den punkt att man idag knappt vet vad det är man kopplar in i vad. Med USB-C får man vara glad om kontakten passar, men vilken hastighet på data och laddning man får är inte alltid lätt att veta.

EU borde väl i så fall lägga mer energi på att ta fram en bra standard för laddning av elbilar. Där känns det mer relevant.

Menar du som de gjorde 2014?

Här är en PDF frånElsäkerhetsverket med mer detaljer...

Och hela tråden är fylld av folk som tror på att marknaden löser allt och att så fort något blir en lag så kommer den aldrig att ändras... Lagar och regler uppdateras kontinuerligt, ibland går det lite långsamt och en del glömma bort men tack vare EU behöver vi inte ha hela den jävla laddar röran från tidigare mobiler... Och dem enda som behöver få arslet ur vagn är i stort sett Apple som nummera verkar mest hålla kvar lighting av ren jävla trotsighet....

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dravond:

Menar du som de gjorde 2014?

Här är en PDF frånElsäkerhetsverket med mer detaljer...

Och hela tråden är fylld av folk som tror på att marknaden löser allt och att så fort något blir en lag så kommer den aldrig att ändras... Lagar och regler uppdateras kontinuerligt, ibland går det lite långsamt och en del glömma bort men tack vare EU behöver vi inte ha hela den jävla laddar röran från tidigare mobiler... Och dem enda som behöver få arslet ur vagn är i stort sett Apple som nummera verkar mest hålla kvar lighting av ren jävla trotsighet....

Jag tror inte att marknaden kommer lösa en gemensam standard men jag vill också inte att EU ska begränsa den tekniska utvecklingen. Jag vill att EU ska sätta hårda krav. De ska sätta hårda miljökrav att laddarna exempelvis ska vara gjorda av 100% återvunnet material och andra krav som gör att EU ökar kraven på tekniska produkter och tvingar it företag till nya bättre it lösningar och innovation det är vad jag vill se. Den här lagen hänrör till en standard som hanterar upp till 100 watt vilket gör lagen irrelevant innan den ens är antagen eftersom det redan nu finns en ny standard så här ofta uppdateras standard för USB PD och då inser du kanske också att lagen skulle behöva uppdateras väldigt ofta om den ska vara så här specificerad.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB#PD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sorten:

Jag tror inte att marknaden kommer lösa en gemensam standard men jag vill också inte att EU ska begränsa den tekniska utvecklingen. Jag vill att EU ska sätta hårda krav. De ska sätta hårda miljökrav att laddarna exempelvis ska vara gjorda av 100% återvunnet material och andra krav som gör att EU ökar kraven på tekniska produkter och tvingar it företag till nya bättre it lösningar och innovation det är vad jag vill se. Den här lagen hänrör till en standard som hanterar upp till 100 watt vilket gör lagen irrelevant innan den ens är antagen eftersom det redan nu finns en ny standard så här ofta uppdateras standard för USB PD och då inser du kanske också att lagen skulle behöva uppdateras väldigt ofta om den ska vara så här specificerad.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB#PD

Lagen är så vitt jag förstår utformad som en minimumspecifikationsstandard så kontakt/sladd/protokoll måste uppnå minst x, inget hindrar företagen att göra något bättre (standard x plus särskild implementering y), särskilt protokoll brukar vara bakåtkompatibla för att undvika att man behöver nya saker. Något annat vore helt befängt och skulle troligen rättas till innan något liknande röstades igenom.
Man kan tex i de flesta fallen stoppa in en USB 3.2 gen 2x2 i en USB 1.0 port med en adapter (C->A) enda problemen är om enheten kräver mer ström än porten kan ge och att du får USB 1.0 hastighet...

De må ha många dumma/välmenande men fel idéer inom EU men lite cred för man väl ge dem, att tro de utformar en lag, medvetet, till att "endast x är tillåtet utveckling/förbättring till Y,Z etc är förbjudet" är en intressant syn på politiken....

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Sorten:

Jag tror inte att marknaden kommer lösa en gemensam standard men jag vill också inte att EU ska begränsa den tekniska utvecklingen. Jag vill att EU ska sätta hårda krav. De ska sätta hårda miljökrav att laddarna exempelvis ska vara gjorda av 100% återvunnet material och andra krav som gör att EU ökar kraven på tekniska produkter och tvingar it företag till nya bättre it lösningar och innovation det är vad jag vill se. Den här lagen hänrör till en standard som hanterar upp till 100 watt vilket gör lagen irrelevant innan den ens är antagen eftersom det redan nu finns en ny standard så här ofta uppdateras standard för USB PD och då inser du kanske också att lagen skulle behöva uppdateras väldigt ofta om den ska vara så här specificerad.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB#PD

Nej lagen måste inte uppdateras för att tillåta PD 3.1, för den innefattar redan det (och det är tillåtet.) Jag antar faktisk att den i praktiken kommer att innefatta (och tillåta) alla framtida uppdateringar av PD.
Den sätter en lägstanivå på kompatibilitet men den förbjuder inte att man gör nått bättre än lägstanivån och jag har mycket svårt att se att man bryter bakåtkompatibiliteten inom PD standarden med någon ny version eftersom det inte behövs då apparaterna i ändarna av kabeln ska kommunicera om vad de kan göra.

Jag har faktiskt också väldigt svårt att tro att effektkraven vid laddning kommer att öka så särskilt mycket så länge det handlar om batteriladdning för så här små enheter för de rymmer inte särskilt stora batterier.
När vi övergett batterier för tex kondensatorer kan det kanske behövas nått annat om man skulle behöva tvinga fram möjlighet till ultrasnabbladdning men där är vi inte nu och det är inte heller nått som verkar hända inom den närmaste tiden för denna typ av produkter.
Och "långsamladdning" (i sammanhanget blir det då ändå typ 0-100% på under 15 minuter) klaras ju redan av inom dagens regelverk.

Hur man fysiskt ska överföra väldig höga effekter till en liten bärbar enhet är nog svårare att lösa när vi kommer till kondensatorer och att kunna ladda dem på bråkdels sekunder, kanske det helt enkelt inte kommer att bli en grej pga inget verkligt behov pga krav på personsäkerhet och kostnaderna.

Det är jättebra med en lag som tvingar tillverkarna att skärpa sig och den driver snarare på innovation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sorten:

Men varför ska EU begränsa detta låt tillverkarna själva besluta om sina laddare säg att USB organet ska utveckla USB 5 men EU lagstiftningen tillåter inte att USB 5 används hur ska utvecklarna kunna utnyttja en ny standard som inte får användas på en hel kontinent?

Du har fått några bra svar redan men nya standarder kan förstås hanteras beroende på hur de ser ut. USB-C innefattar allt ifrån USB 2 till USB 4 så chansen är ju ganska stor att även USB 5 kommer att köra på den kontakten exempelvis, och så länge den hade varit bakåtkompatibel så hade den fungerat med detta förslag. Hade det blivit en ny kontakt så hade man fått justera lagstiftningen vilket inte är ovanligt utan så man gör i sådana här frågor.

Citat:

Jag är inte emot att EU ställer krav men då anser jag att kraven skulle vara specficierade så här.

En laddare måste vara använt av 100% återvunna produkter och får inte ha några tungmetaller eller giftiga ämnen i sig då hade EU ställt tuffa miljökrav på tillverkarna och främjat teknisk innovation eftersom de då pushat företag att utveckla ny teknik för och möta kraven.

Det ena utesluter inte det andra förstås, men återanvändning är ju i princip alltid bättre för miljön än återvinning och detta förslag hade möjliggjort återanvändning i större grad, både genom att alla laddare hade varit kompatibla med varandra men också genom att tillverkarna ska sluta skicka med laddare till varje enhet.

Citat:

Då hade EU uppnått sina klimatmål utan att för den skullen hindra företag att utveckla nya standarder nya kablar och nya kontakter man hade kunnat ställa dessa krav utan och begränsa på teknik nivå.

Vad man begränsar är möjligheten för tillverkare att "innovera" med inkompatibla kontakter som tvingar konsumenterna att köpa från dem. När tillverkarna inte var "begränsade" av lagstiftning så hade alla sina egna standarder som ofta ändrades med korta intervall.

Permalänk
Medlem

Vart får man tag i en sådan snygg kabel som på bilden? Riktigt läcker

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bazisten:

Vart får man tag i en sådan snygg kabel som på bilden? Riktigt läcker

Nordost? Det är en riktning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BMac:

Nordost? Det är en riktning.

Kabeln på bilden som sweclockers har som bild till denna artikel

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Bazisten:

Kabeln på bilden som sweclockers har som bild till denna artikel

Nordost blue heaven ? Det är en av deras billigare usb kablar
https://www.referenceaudio.se/produkt/nordost-valhalla-2-usb

Permalänk
Medlem

Den blå 3-i-1-kabeln.

Skrivet av Bazisten:

Vart får man tag i en sådan snygg kabel som på bilden? Riktigt läcker

HÄR! (Tog trettioåtta sekunder att hitta typ...)

https://www.ebay.co.uk/itm/373541839843?hash=item56f8d423e3:g...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Youjimbo:

Någon som förstår om man måste supporta laddning via kabel? Om jag som produktutvecklare tycker att det är kasst med kabel och bara vill erbjuda trådlös laddning. Är det förbjudet då? I så fall, om USB-D kommer i framtiden, får man då inte använda den? Eller skall lagtexten uppdateras? Om den uppdateras har man ju inte vunnit något utan hamnar återigen i en drös oanvändbara kontakter?
Inte lätt sånt här

du ska nog se att det menas att alla måste hålla sig till en standard om nu typ c blir utbytt i framtiden så lär det dels ta extremt lång tid och då kommer nog lagen vara utformad på ett sånt sätt att alla måste använda den kontakt som är relevant vid tillvärkningen.

Permalänk
Medlem

Faktum - lagen har ingenting med det påstådda problemet att göra, att man har oanvändbara laddare. Själva pluggen in i prylen är oberoende av laddaren.

Det känns som om någon EU byråkrat mutats för att ställa till problem för Apple. Många i tråden verkar applådera av just den anledningen. Tyvärr kan mycket väl konsekvensen bli att Apple tar bort porten helt på sina telefoner, och bara använder Mag Safe. Det är alldeles uppenbart däråt de är på väg i vilket fall som helst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Du har fått några bra svar redan men nya standarder kan förstås hanteras beroende på hur de ser ut. USB-C innefattar allt ifrån USB 2 till USB 4 så chansen är ju ganska stor att även USB 5 kommer att köra på den kontakten exempelvis, och så länge den hade varit bakåtkompatibel så hade den fungerat med detta förslag. Hade det blivit en ny kontakt så hade man fått justera lagstiftningen vilket inte är ovanligt utan så man gör i sådana här frågor.
Det ena utesluter inte det andra förstås, men återanvändning är ju i princip alltid bättre för miljön än återvinning och detta förslag hade möjliggjort återanvändning i större grad, både genom att alla laddare hade varit kompatibla med varandra men också genom att tillverkarna ska sluta skicka med laddare till varje enhet.
Vad man begränsar är möjligheten för tillverkare att "innovera" med inkompatibla kontakter som tvingar konsumenterna att köpa från dem. När tillverkarna inte var "begränsade" av lagstiftning så hade alla sina egna standarder som ofta ändrades med korta intervall.

Du har absolut rätt i att det var korta intervaller på kontakter som ofta ändrades av tillverkarna och det blev väldigt många olika standarder. Jag förstår mycket väl att en standard av det här sättet ger enkelhet men samtidigt vill jag inte att det ska hindra ny teknik för att implementeras.

Är EU tillräckligt snabba på att ändra sådana här lagstiftning kommer den hållas uppdaterad en gång om året för att matcha den tekniska utvecklingen som kommer och kommer man ha färdiga möjliga lagförslag inför morgondagens teknik och standarder för mig är det sådant som krävs om man ska ha den här typen av standarder för vi får inte stå stilla i EU medan resten av världen får en ny teknik.

Jag tycker USB C är en jättebra teknisk standard men vi får inte hamna i ett läge där EU lagstiftning står stilla så att man kan genomföra den här standarden men då krävs det att EU står på tå och är beredda att snabbt förändra lagstiftningen kommer de vara tillräckligt snabba tror du ?

Jag inser fördelarna men vill inte att det ska hindra teknisk utveckling och hindra EU att väldigt snabbt få in ny teknik som är bättre än nuvarande standard och jag vill inte hellre att det ska hindra utvecklingen av en ny bättre standard. Jag inser att det är bättre med en gemensam standard men kommer någon våga satsa på en ny standard utan och veta om det kommer bli en ny gemensam standard. Kommer man våga lägga pengar på något som man aldrig kanske kan använda på sina produkter om inte EU accepterar det som ny gemensam standard det är där jag tänker att det kan bli problem eller vad tror du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av EntropyQ3:

Faktum - lagen har ingenting med det påstådda problemet att göra, att man har oanvändbara laddare. Själva pluggen in i prylen är oberoende av laddaren.

Att vi ens har standardiserade laddare är också en följd av EU lagstiftning. https://www.reuters.com/article/us-technology-itu-idUSTRE59L2...

Citat:

Det känns som om någon EU byråkrat mutats för att ställa till problem för Apple. Många i tråden verkar applådera av just den anledningen. Tyvärr kan mycket väl konsekvensen bli att Apple tar bort porten helt på sina telefoner, och bara använder Mag Safe. Det är alldeles uppenbart däråt de är på väg i vilket fall som helst.

De har försökt skapa en gemensam standard länge, det är ingen konspiration mot Apple.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av EntropyQ3:

Faktum - lagen har ingenting med det påstådda problemet att göra, att man har oanvändbara laddare. Själva pluggen in i prylen är oberoende av laddaren.

Det känns som om någon EU byråkrat mutats för att ställa till problem för Apple. Många i tråden verkar applådera av just den anledningen. Tyvärr kan mycket väl konsekvensen bli att Apple tar bort porten helt på sina telefoner, och bara använder Mag Safe. Det är alldeles uppenbart däråt de är på väg i vilket fall som helst.

Det du skriver är inte tillåtet enligt EU-lagförslaget jag tidigare länkade, vill Apple ha en annan kontakt får de ha det men de måste ändå ha en fungerande usb c kontakt för laddning eftersom usb-c är "mandatory" på produktkategorierna som räknas upp om man ska ladda via att ansluta en kabel. Det finns även krav på att stödja usb-pd på själva elektronikdelen om man ska ha lite högre effekt, dvs högre än det dataöverföringsläget tillåter.

Det är däremot tillåtet att helt ta bort laddkontakten och ladda trådlöst men Apple är ju än så länge väldigt emot trådlös laddning, de har ju faktiskt varken gjort nått eget system eller velat använda nått redan etablerat eller bygga vidare på nått etablerat.

Apple är (i vart fall just nu) en "egen-kabelkramare", troligen för att inkomsterna för kontaktlicenser innebär en mångmiljardinkomst varje år för dem.
Blir de sura på det här så lär det väl innebära att de gör gör ett eget trådlöst laddsystem som är inkompatibelt med allt annat och som de kan skydda och ta betalt för.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Att vi ens har standardiserade laddare är också en följd av EU lagstiftning. https://www.reuters.com/article/us-technology-itu-idUSTRE59L2...
De har försökt skapa en gemensam standard länge, det är ingen konspiration mot Apple.

Du säger det?
Underlaget saknar intern logik.
Det sagt, alla fattar naturligtvis att Apple tjänar pengar på lightningtillbehör och det är ett av flera skäl till att de håller fast vid den. Men det är lätt att glömma att de införde standarden när mikro-USB var den vanligaste anslutningen till telefoner. Lightning var klart bättre och tjänade som förebild för USB-C kontakten. (Den är fortfarande nättare och snäpper in bättre i honorna.)
Medan USB-C sakta vann mark hade Apple hunnit med att skeppa någon miljard telefoner och paddor, och de har rimliga argument för att ett byte idag ökar e-waste - i synnerhet som de ju idag inte skickar med någon laddare alls! (Och har fått på pälsen för det i sin tur.)

Den säkraste anslutningen är ju att inte ha någon plugg alls, inget hål som samlar fickludd som man får försöka rensa ut med tandpetare och riskera att skada ledare för att man tog ett uträtat gem istället. Apple skulle kunna hävda att EU tvingade dem att göra sig av med lightningkontakten och hänvisa helt till trådlös laddning.
Och de skulle ha en poäng.

I praktiken behöver vi inte längre någon trådad anslutning alls för annat än datatrafik som ställer högre krav än WiFi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av EntropyQ3:

Det sagt, alla fattar naturligtvis att Apple tjänar pengar på lightningtillbehör och det är ett av flera skäl till att de håller fast vid den. Men det är lätt att glömma att de införde standarden när mikro-USB var den vanligaste anslutningen till telefoner. Lightning var klart bättre och tjänade som förebild för USB-C kontakten. (Den är fortfarande nättare och snäpper in bättre i honorna.)
Medan USB-C sakta vann mark hade Apple hunnit med att skeppa någon miljard telefoner och paddor, och de har rimliga argument för att ett byte idag ökar e-waste - i synnerhet som de ju idag inte skickar med någon laddare alls! (Och har fått på pälsen för det i sin tur.)

Apple var med och designade USB C

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Apple är (i vart fall just nu) en "egen-kabelkramare", troligen för att inkomsterna för kontaktlicenser innebär en mångmiljardinkomst varje år för dem.
Blir de sura på det här så lär det väl innebära att de gör gör ett eget trådlöst laddsystem som är inkompatibelt med allt annat och som de kan skydda och ta betalt för.

Apple använder sig av Qi.
Sedan har de ett magnetsystem som säkrar bra alignment och effektiv överföring.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Apple var med och designade USB C

Jag vet. Och de använder det på alla enheter som skall kunna driva skärma direkt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mixxxter:

Tack. Gillar färgen men 3 i 1 behövs inte. Bara vanlig usb c som klarar super laddning till min Xiaomi MI 11

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sorten:

Du har absolut rätt i att det var korta intervaller på kontakter som ofta ändrades av tillverkarna och det blev väldigt många olika standarder. Jag förstår mycket väl att en standard av det här sättet ger enkelhet men samtidigt vill jag inte att det ska hindra ny teknik för att implementeras.

Så hur menar du att man ska lösa det? Tillåta tillverkarna att bygga nya inkompatibla kontakter men bara om de är bättre? (Enligt vem? Hur mycket bättre? På vilken skala?) Tillåta egna inkompatibla kontakter bara de är "öppna", så att vi i slutändan har ett gäng olika "öppna" kontakter/standarder?

Citat:

Är EU tillräckligt snabba på att ändra sådana här lagstiftning kommer den hållas uppdaterad en gång om året för att matcha den tekniska utvecklingen som kommer och kommer man ha färdiga möjliga lagförslag inför morgondagens teknik och standarder för mig är det sådant som krävs om man ska ha den här typen av standarder för vi får inte stå stilla i EU medan resten av världen får en ny teknik.

Jag vet inte om man behöver vara så nervös, det sker inte särskilt mycket innovation inom (USB-) kontakter liksom. Vi har haft USB C i typ sju år nu och den är fortfarande på uppåtgående. USB 4/TB4 använder samma kontakt och de finns knappt på marknaden än. Sen håller jag förstås med om att man behöver vara på tårna för eventuella framtida utveckling och anpassa lagarna om/när det sker förändringar, men man brukar inte vara så slö på detta inom EU.

Citat:

Jag tycker USB C är en jättebra teknisk standard men vi får inte hamna i ett läge där EU lagstiftning står stilla så att man kan genomföra den här standarden men då krävs det att EU står på tå och är beredda att snabbt förändra lagstiftningen kommer de vara tillräckligt snabba tror du ?

Precis, och det tror jag. Sen skulle jag säga att många verkar överskatta graden av innovation på detta område och vilken nytta den innovationen skulle ge, men man verkar också överskatta hur hårda kraven är. Minns du när USB 3 micro-B kom? På många sätt var det en tveksam kontakt men den behöll bakåtkompatibiliteten med tidigare micro-B och således hade den fungerat inom det här förslaget om det hade genomförts för sådär tio år sedan med micro-B som standarden.

Citat:

Jag inser fördelarna men vill inte att det ska hindra teknisk utveckling och hindra EU att väldigt snabbt få in ny teknik som är bättre än nuvarande standard och jag vill inte hellre att det ska hindra utvecklingen av en ny bättre standard. Jag inser att det är bättre med en gemensam standard men kommer någon våga satsa på en ny standard utan och veta om det kommer bli en ny gemensam standard. Kommer man våga lägga pengar på något som man aldrig kanske kan använda på sina produkter om inte EU accepterar det som ny gemensam standard det är där jag tänker att det kan bli problem eller vad tror du?

Men det är ju poängen med hela lagen. "Samsung" ska inte hitta på en ny standard på eget bevåg utan eventuella nya standarder som behövs, om/när inte dagens räcker till, ska tas fram gemensamt. Skulle tekniken på andra områden gå framåt så mycket att vi exempelvis börjar närma oss så tunna telefoner att USB C är för tjock så lär alla tillverkarna vara intresserade av få till en ny standard och då är det bättre de tar fram en i de standardiseringsorgan som finns än att alla ska hitta på sina egna liksom.

Skrivet av EntropyQ3:

Du säger det?
Underlaget saknar intern logik.
Det sagt, alla fattar naturligtvis att Apple tjänar pengar på lightningtillbehör och det är ett av flera skäl till att de håller fast vid den.

Det är en anledning, men den stora skulle jag nog säga är inlåsningen. Nu har inte lightning blivit samma grej på dockor och liknande som den gamla 30-pinskontakten, då vi allt mer går mot trådlösa kopplingar för ljud och så, så inlåsningen är inte lika stark men den finns ju fortfarande. Och inlåsning är ju en viktig del av Apples strategi i allt från sms (iMessage) och trådlös överföring av bild och ljud (AirPlay) till molnlagring (iCloud)´och hörlurars trådlösa koppling (W1-chippet).

Citat:

Men det är lätt att glömma att de införde standarden när mikro-USB var den vanligaste anslutningen till telefoner. Lightning var klart bättre och tjänade som förebild för USB-C kontakten. (Den är fortfarande nättare och snäpper in bättre i honorna.)

Lightnings stora fördel när den kom var just vändbarheten, och den anammade USB C. Men den var också modernare än micro-USB i att den kunde hantera video och ljud som standard, vilket förstås kom i USB-C också, dock bättre implementerat skulle jag säga (med högre bildkvalitet och inget krav på elektronik i kontakterna).

Citat:

Medan USB-C sakta vann mark hade Apple hunnit med att skeppa någon miljard telefoner och paddor, och de har rimliga argument för att ett byte idag ökar e-waste - i synnerhet som de ju idag inte skickar med någon laddare alls! (Och har fått på pälsen för det i sin tur.)

Jo men de har ju redan växlat till USB-C på deras datorer och är halvvägs med surfplattorna typ. De har väl också bytt till USB C i andra änden av lightning-kablarna, eller? De hade kunnat fortsätta skippa laddarna tillsammans med telefonerna men bara skicka med en liten lightning-till-USB C-adapter, och/eller en kabel förstås. Bytet från 30-pin till lightning var ju väldigt mycket värre för deras kunder då det fanns en uppsjö konstiga dockor och liknande som bara fungerade med 30-pin, men ändå körde de på. Och erbjöd en "billig" adapter förstås.

Citat:

Den säkraste anslutningen är ju att inte ha någon plugg alls, inget hål som samlar fickludd som man får försöka rensa ut med tandpetare och riskera att skada ledare för att man tog ett uträtat gem istället.

Det där är mestadels ett lightning-problem skulle jag säga. Jag har haft fyra Iphones som jobbtelefoner genom åren och där har jag behövt göra den operationen ganska många gånger, för mina USB-C-enheter (som är många fler och används väldigt mycket mer) har det hänt en gång och då hade jag, något onykter, råkat trycka in något skräp när jag kopplade in telefonen i mörkret för att inte väcka de som sov i rummet.

Citat:

Apple skulle kunna hävda att EU tvingade dem att göra sig av med lightningkontakten och hänvisa helt till trådlös laddning.
Och de skulle ha en poäng.

Nja, det är absolut en möjlighet att Apple löser detta problem så, men jag tror de har svårt att hävda att EU tvingar dem. De har redan bytt till USB C på sina dyrare enheter så uppenbarligen duger den kontakten för dem liksom.

Citat:

I praktiken behöver vi inte längre någon trådad anslutning alls för annat än datatrafik som ställer högre krav än WiFi.

Det är förstås sant, och de senaste WiFi-typerna har tillräckligt snabb överföring för det mesta. Problemen med att bara ha trådlös laddning är dels att det drar mycket mer ström än en kabel, dels att laddningen går långsammare, och dels att laddarna inte blir alls lika smidiga. De två förstnämnda kanske går att mildra med tekniska landvinningar, men det verkar ju inte så enkelt med tanke på hur långsamt detta verkar gå. Och den sistnämnda är svår att komma runt tror jag, om inte den tekniska utvecklingen går ännu längre och får till en väldigt liten "laddplatta". Apples magnetfästning har mildrat det något dock, man behöver inte vara lika exakt med placeringen eller ha en lika stor platta om magneterna rättar till allt liksom, men fortfarande är laddplattorna bra mycket större än en liten kontakt, inte minst eftersom man för det mesta ändå behöver koppla in plattan med kontakten som man annars hade satt i telefonen. Men vi får väl vara glada att Apple i alla fall följer standarden för trådlös laddning.

Sen kan det förstås bli så att Qi-laddning blir mycket vanligare framöver. Hade det funnits laddplattor "överallt" så hade problemet med att bära med sig sin laddare överallt nästan försvunnit. Men fortfarande slösar man energi, och det blir ganska mycket slöseri om man ser till mängden telefoner som laddas varje dag liksom, och laddhastigheten är svår att komma runt utan att bygga in större saker i både enheterna och laddplattorna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Så hur menar du att man ska lösa det? Tillåta tillverkarna att bygga nya inkompatibla kontakter men bara om de är bättre? (Enligt vem? Hur mycket bättre? På vilken skala?) Tillåta egna inkompatibla kontakter bara de är "öppna", så att vi i slutändan har ett gäng olika "öppna" kontakter/standarder?
Jag vet inte om man behöver vara så nervös, det sker inte särskilt mycket innovation inom (USB-) kontakter liksom. Vi har haft USB C i typ sju år nu och den är fortfarande på uppåtgående. USB 4/TB4 använder samma kontakt och de finns knappt på marknaden än. Sen håller jag förstås med om att man behöver vara på tårna för eventuella framtida utveckling och anpassa lagarna om/när det sker förändringar, men man brukar inte vara så slö på detta inom EU.
Precis, och det tror jag. Sen skulle jag säga att många verkar överskatta graden av innovation på detta område och vilken nytta den innovationen skulle ge, men man verkar också överskatta hur hårda kraven är. Minns du när USB 3 micro-B kom? På många sätt var det en tveksam kontakt men den behöll bakåtkompatibiliteten med tidigare micro-B och således hade den fungerat inom det här förslaget om det hade genomförts för sådär tio år sedan med micro-B som standarden.
Men det är ju poängen med hela lagen. "Samsung" ska inte hitta på en ny standard på eget bevåg utan eventuella nya standarder som behövs, om/när inte dagens räcker till, ska tas fram gemensamt. Skulle tekniken på andra områden gå framåt så mycket att vi exempelvis börjar närma oss så tunna telefoner att USB C är för tjock så lär alla tillverkarna vara intresserade av få till en ny standard och då är det bättre de tar fram en i de standardiseringsorgan som finns än att alla ska hitta på sina egna liksom.
Det är en anledning, men den stora skulle jag nog säga är inlåsningen. Nu har inte lightning blivit samma grej på dockor och liknande som den gamla 30-pinskontakten, då vi allt mer går mot trådlösa kopplingar för ljud och så, så inlåsningen är inte lika stark men den finns ju fortfarande. Och inlåsning är ju en viktig del av Apples strategi i allt från sms (iMessage) och trådlös överföring av bild och ljud (AirPlay) till molnlagring (iCloud)´och hörlurars trådlösa koppling (W1-chippet).
Lightnings stora fördel när den kom var just vändbarheten, och den anammade USB C. Men den var också modernare än micro-USB i att den kunde hantera video och ljud som standard, vilket förstås kom i USB-C också, dock bättre implementerat skulle jag säga (med högre bildkvalitet och inget krav på elektronik i kontakterna).
Jo men de har ju redan växlat till USB-C på deras datorer och är halvvägs med surfplattorna typ. De har väl också bytt till USB C i andra änden av lightning-kablarna, eller? De hade kunnat fortsätta skippa laddarna tillsammans med telefonerna men bara skicka med en liten lightning-till-USB C-adapter, och/eller en kabel förstås. Bytet från 30-pin till lightning var ju väldigt mycket värre för deras kunder då det fanns en uppsjö konstiga dockor och liknande som bara fungerade med 30-pin, men ändå körde de på. Och erbjöd en "billig" adapter förstås.
Det där är mestadels ett lightning-problem skulle jag säga. Jag har haft fyra Iphones som jobbtelefoner genom åren och där har jag behövt göra den operationen ganska många gånger, för mina USB-C-enheter (som är många fler och används väldigt mycket mer) har det hänt en gång och då hade jag, något onykter, råkat trycka in något skräp när jag kopplade in telefonen i mörkret för att inte väcka de som sov i rummet.
Nja, det är absolut en möjlighet att Apple löser detta problem så, men jag tror de har svårt att hävda att EU tvingar dem. De har redan bytt till USB C på sina dyrare enheter så uppenbarligen duger den kontakten för dem liksom.
Det är förstås sant, och de senaste WiFi-typerna har tillräckligt snabb överföring för det mesta. Problemen med att bara ha trådlös laddning är dels att det drar mycket mer ström än en kabel, dels att laddningen går långsammare, och dels att laddarna inte blir alls lika smidiga. De två förstnämnda kanske går att mildra med tekniska landvinningar, men det verkar ju inte så enkelt med tanke på hur långsamt detta verkar gå. Och den sistnämnda är svår att komma runt tror jag, om inte den tekniska utvecklingen går ännu längre och får till en väldigt liten "laddplatta". Apples magnetfästning har mildrat det något dock, man behöver inte vara lika exakt med placeringen eller ha en lika stor platta om magneterna rättar till allt liksom, men fortfarande är laddplattorna bra mycket större än en liten kontakt, inte minst eftersom man för det mesta ändå behöver koppla in plattan med kontakten som man annars hade satt i telefonen. Men vi får väl vara glada att Apple i alla fall följer standarden för trådlös laddning.

Sen kan det förstås bli så att Qi-laddning blir mycket vanligare framöver. Hade det funnits laddplattor "överallt" så hade problemet med att bära med sig sin laddare överallt nästan försvunnit. Men fortfarande slösar man energi, och det blir ganska mycket slöseri om man ser till mängden telefoner som laddas varje dag liksom, och laddhastigheten är svår att komma runt utan att bygga in större saker i både enheterna och laddplattorna.

Jag skrev väl aldrig att varje enskilt företag skulle ta fram sin egna standard utan enbart att det inte fick hindra teknisk utveckling sen om det görs gemensamt eller genom något standardiseringsorgan det spelar inte mig särskilt stor roll men EU måste vara snabba och beredda den dagen som marknaden säger att en ny standard behövs och vara villiga att göra den justering som krävs för att inte förhindra teknisk utveckling. Den dagen som USB C inte räcker till kommer det förmodligen vara i EU intresse att också ändra lagstiftningen så förhoppningsvis kommer de till ett ganska snabbt beslut när den tiden kommer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sorten:

Jag skrev väl aldrig att varje enskilt företag skulle ta fram sin egna standard utan enbart att det inte fick hindra teknisk utveckling sen om det görs gemensamt eller genom något standardiseringsorgan det spelar inte mig särskilt stor roll men EU måste vara snabba och beredda den dagen som marknaden säger att en ny standard behövs och vara villiga att göra den justering som krävs för att inte förhindra teknisk utveckling. Den dagen som USB C inte räcker till kommer det förmodligen vara i EU intresse att också ändra lagstiftningen så förhoppningsvis kommer de till ett ganska snabbt beslut när den tiden kommer.

Vad jag förstår så innefattar förslaget redan att beslutsvägen för att ändra (eller byta) standarden är väldigt mycket kortare än vad det exempelvis är för att besluta om förslaget och liknande saker. Kommer en branschorganisation eller ett standardiseringsorgan med en ny standard (eller snarare ett förslag till en ny standard) så kan tjänstemän besluta om den ska tas med i reglerna och på vilket vis utan att blanda in högre instanser.

Sen anser jag inte att det sker så mycket innovation i just kontakterna. Överföringsprotokollen däremot utökas hela tiden och så, men det är inget som detta förslag står i vägen för.

Som jag ser det finns det två möjliga saker där förslaget kan vara ett hinder. Enheter som är så tunna att kontakten inte får plats, respektive enheter som kräver mer ström än vad kontakten kan hantera.

Så tunna enheter är vi ganska långt ifrån och när vi väl hamnar där så kommer det inte att vara en ensam tillverkare som plötsligt har "2mm-telefoner" utan den tekniska utvecklingen som drar oss dit kommer ju alla ta del av liksom. Alltså kan en branschorganisation eller ett standardiseringsorgan uppmärksamma "EU" på att standarden numera är begränsande och då kommer de att antingen få ett undantag eller ett tillägg till standarden.

Enheter som kräver mer än 240W lär vara stora nog att ha plats för ytterligare en kontakt. Redan idag finns det ju en del gaminglaptops med dubbla strömadaptrar exempelvis, trots att de har stått dem helt fritt att bygga vilka kontakter de vill. Så för en framtida värsting-laptop så kan man lösa det genom att ha dubbla USB C eller en USB C och en separat strömkontakt.