Intel Core i9-12900K sopar mattan med AMD Ryzen 9 5950X i enkeltrådad prestanda

Permalänk
Medlem
Skrivet av sKRUVARN:

Såklart lite oklart hur tekniskt skalenlig denna bild är:

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fcdn.mos.cms.futurecdn.net%2FGPua8kVLq6UxtpNVg2JhPY-970-80.jpg&f=1&nofb=1

Men om layputen stämmer så blir det ganska tydligt varför vi även ser big/little även på desktop, man får alltså plats med 4 gracemont kärnor på en golden cove kärna, så är väl rätt troligt att åtta kärnor med bra prestanda/w ger mer prestanda än två extra Golden Cove kärnor på samma kretsyta.

Blir väldigt intressant det här, Intel verkar ha behövt skala upp sina kärnor rejält från skyake för att få högre IPC, vilket nog har tvingat fram detta. Väldigt intressant att se hur det kommer påverka AMD:s produkter i framtiden, visst deras MCM design hjälper dom rejält när det kommer att kunna använda väldigt mycket kisel yta, men dom kan nog behöva stå för liknande val framöver.

Intressant att ultra portable ser ut att ha (upp till) samma small mängd E cores (de små) som desktop. Men bara 2 av 8 P cores. Så ett steg ner ifrån nuvarande performance core i tiger lake, som då kan kompenseras av 8 e cores i multitrådat....
Har man då program som bara skalar upp till 4 kärnor så kan det vara drop i prestanda om inte 2p(med HT)+2e cores är ish samma (eller bättre) prestanda som 4 tiger lake kärnor (med ht) i multitrådat..
Stackars schedulerare, hoppas de fått till den bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av infigo:

Intressant att ultra portable ser ut att ha (upp till) samma small mängd E cores (de små) som desktop. Men bara 2 av 8 P cores. Så ett steg ner ifrån nuvarande performance core i tiger lake, som då kan kompenseras av 8 e cores i multitrådat....
Har man då program som bara skalar upp till 4 kärnor så kan det vara drop i prestanda om inte 2p(med HT)+2e cores är ish samma (eller bättre) prestanda som 4 tiger lake kärnor (med ht) i multitrådat..
Stackars schedulerare, hoppas de fått till den bra.

Det beror på vad "ultra mobile" betyder, jag skulle gissa på att det är "atom/pentium" klass, dvs ett segment där man ändå inte använt fyra willow cove kärnor tidigare.

edit.
Eller kanske inte? 96EU på GPU-delen, känns på tok för kraftigt för atom.... Kanske är 15w klassen ändå?

Permalänk
Medlem
Skrivet av sKRUVARN:

Det beror på vad "ultra mobile" betyder, jag skulle gissa på att det är "atom/pentium" klass, dvs ett segment där man ändå inte använt fyra willow cove kärnor tidigare.

edit.
Eller kanske inte? 96EU på GPU-delen, känns på tok för kraftigt för atom.... Kanske är 15w klassen ändå?

Känns rimligt att ligga i 15-25w segmentet.
Tror inte de fått in 6p cores samt 8e cores i det segmentet, känner mer att det är 45-65w+ som har mer rum att få plats samt kyla.
Skylake fick väl en skew på 6 kärnor med HT precis innan tiger lake kom i 15w-25w segmentet men de kärnorna är mindre än tiger lake och än mindre än alder lake gissningsvis.
Blir intressant att se oavsett

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elgot:

Eventuell nedklockning på grund av att flera trådar körs samtidigt komplicerar mycket riktigt situationen, men det är ju inte säkert att den effekten är större än i föregående generation (eller hos konkurrenterna) och då kan det mycket väl vara så att högre enkeltrådsprestanda direkt medför högre flertrådsprestanda.

Även om man försöker använda vad som finns till hands är det besvärligt att utnyttja många kärnor effektivt (särskilt när de börjar bli många). Högre enkeltrådsprestanda är vanligtvis betydligt mera värdefullt.

Bra skrivet!

Men slutledningen,
Kanske byta ut enkeltrådsprestanda mot fåtrådsprestanda
För vissa verkar det som att antingen använder man 1st tråd eller så använder man hundratals trådar, finns inga mellanting.

Medans det finns många scenarion där man kan använda mer än 1st kärna/tråd effektivt, men man kanske har liten eller ingen nytta av tiotals eller hundratals trådar.
Säg exempelvis att man har hög belastning på 3-4 kärnor så kan processorn också ofta hålla högre klockfrekvenser än om man har hög belastning på 12-16 kärnor eller fler.

Permalänk
Medlem
Skrivet av infigo:

Känns rimligt att ligga i 15-25w segmentet.
Tror inte de fått in 6p cores samt 8e cores i det segmentet, känner mer att det är 45-65w+ som har mer rum att få plats samt kyla.
Skylake fick väl en skew på 6 kärnor med HT precis innan tiger lake kom i 15w-25w segmentet men de kärnorna är mindre än tiger lake och än mindre än alder lake gissningsvis.
Blir intressant att se oavsett

Om vi tar desktop processorerna

Core i9-12900K
Alder Lake (8/16 st.)
Gracemont (8 st.)

Core i7-12700K
Alder Lake (8/16 st.)
Gracemont (4 st.)

Core i5-12600K
Alder Lake (6/12 st.)
Gracemont (4 st.)

Rent fysiskt så är det 8P cores och 8E cores.
Men köper man inte värstingmodellen så får man färre kärnor.
De finns där rent fysiskt, men är avaktiverade.

Troligtvis så kan det bli samma på mobilsidan.

Så det chippet som fysiskt har 6P och 8E cores,
Att det kanske kan komma varianter med 4P och 4E eller andra kombinationer.
Är väl tänkbart att någon sådan variant skulle kunna få lägre än 45W TDP.
Kanske någon variant med konfigurerbar TDP i 25-35W spannet eller dyl.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Om vi tar desktop processorerna

Core i9-12900K
Alder Lake (8/16 st.)
Gracemont (8 st.)

Core i7-12700K
Alder Lake (8/16 st.)
Gracemont (4 st.)

Core i5-12600K
Alder Lake (6/12 st.)
Gracemont (4 st.)

Rent fysiskt så är det 8P cores och 8E cores.
Men köper man inte värstingmodellen så får man färre kärnor.
De finns där rent fysiskt, men är avaktiverade.

Troligtvis så kan det bli samma på mobilsidan.

Så det chippet som fysiskt har 6P och 8E cores,
Att det kanske kan komma varianter med 4P och 4E eller andra kombinationer.
Är väl tänkbart att någon sådan variant skulle kunna få lägre än 45W TDP.
Kanske någon variant med konfigurerbar TDP i 25-35W spannet eller dyl.

Helt klart att det finns lägre skews i 45w segment med 4p+4e eller kanske till och med 2p+4e men de borde ändå hålla längre och högre boost nivåer än en 25w topp modell

Permalänk
Medlem

Bilden utan blur med Core i9-12900K i CPU-Z mot AMD Ryzen 5950X i techpoweup.com vilket visar att det är svårt att springa förbi 16 stora med 8 stora och 8 små. https://www.techpowerup.com/img/UD8GFb1ckUPtathz.jpg
10719 vs 11906 multiscore för AMD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pauls711:

Bilden utan blur med Core i9-12900K i CPU-Z mot AMD Ryzen 5950X i techpoweup.com vilket visar att det är svårt att springa förbi 16 stora med 8 stora och 8 små. https://www.techpowerup.com/img/UD8GFb1ckUPtathz.jpg
10719 vs 11906 multiscore för AMD

I artikelbilden står det 825 för singlecore vilket också skiljer sig från de 803 i bilden ovan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Inte dåligt. Men det är lite information kring nästa plattform när det gäller moderkort plus DDR5 minne. Om DDR5 minne blir svindyrt även vid 16GB, så blir Intel-valet ett dyrt val. Och det är den konstiga kretsbristen som gör mig tveksam. Helt otroligt att det inte ens går att förboka en ps5 ett år efter lansering.

DDR5 är bakåtkompatibelt med DDR4. Så om DDR5 är svindyrt så fortsätter du bara att köra med dina DDR4 minnen, men har möjlighet att uppgradera till DDR5 någon dag i framtiden. Inte svårare än så!

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Belgaar:

DDR5 är bakåtkompatibelt med DDR4. Så om DDR5 är svindyrt så fortsätter du bara att köra med dina DDR4 minnen, men har möjlighet att uppgradera till DDR5 någon dag i framtiden. Inte svårare än så!

Du har nog missuppfattat något, minnestyperna är inte elektrisk kompatibla och de passar inte heller i samma sockel.
Intel har pratat om att (åtminstone) de första cpuerna ska kunna välja att använda båda typer av minnen men det betyder inte att minnena är kompatibla men man kan ju tänka sig att man har moderkort med socklar för båda typerna eller att man har moderkort som i övrigt är lika men erbjuds med socklar för ddr 4 eller 5.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Belgaar:

DDR5 är bakåtkompatibelt med DDR4. Så om DDR5 är svindyrt så fortsätter du bara att köra med dina DDR4 minnen, men har möjlighet att uppgradera till DDR5 någon dag i framtiden. Inte svårare än så!

Alder Lake är bakåtkompatibel med DDR4 minne. Jag har inte hittat någon källa som påstår att DDR4 minnen fungerar i DDR5 slot, snarare tvärt emot: https://www.tomshardware.com/news/ddr5-specification-released...

Detta kan innebära att det kan släppas 2st moderkort. Vi får se. Tillbaka på 486ans tid fanns det moderkort som både hade 72pin och 30 pin slot för ram. Något liknande tror jag ej kommer ske igen, så det blir allt samma slot och så får vi se om de kan få den stöda både ddr4 och ddr4.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FattarNiInte:

Intel kan ju också lägga till en jättecache om dom kände sig hotade av avancerade micro manicker (AMD).
AMD har gjort det förr, lagt till en stor cache, när dom legat efter i utvecklingen.

Intel har ju dock i princip dubblerat sin cache från 11000-serien. Men i vilket fall som så ändrar det ju dock inte på det faktum att AMD ser ut att ha detta klart nu och kan släppa och kontra med det nu. Intel kan inte bara "lägga till det" utan skulle behöva designa och tillverka vilket hade tagit åtminstone ett halvår. Att Intel legat efter AMD i utvecklingen och nu ett år senare kommit ikapp igen är ju säkert något de är glada för. Men tack vare detta så kanske de inte kommer förbi särskilt länge. Som sagt en 5000 med mer cache nu i slutet av året och kanske en ny Threadripper på 5000-serien så är nog AMD fortsatt i topp i många segment. Sedan antas 6000-serien vara redo att göra intåg snart.

Återstår att se vad de väljer göra och när. Jag kan tänka mig de avvaktar Intel's launch och ser hur de skall svara efter det.
Dock skall man bara vara glad att det är lite konkurrens så vi konsumenter igen fått se lite faktiska prestanda hopp igen efter att ha levt med en puttrande marknad väldigt länge.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Belgaar:

DDR5 är bakåtkompatibelt med DDR4. Så om DDR5 är svindyrt så fortsätter du bara att köra med dina DDR4 minnen, men har möjlighet att uppgradera till DDR5 någon dag i framtiden. Inte svårare än så!

Som folk sagt så är DDR5 inte bakåtkompatibel med DDR4 utan är två olika minnen som fungerar olika och har egna slots.
Det Intel dock har gjort är att lägga till stöd för både DDR4 och DDR5 genom att ha minnescontroller som kan kommunicera med båda typerna. Men moderkortet kommer fortfarande ha stöd för antingen DDR4 eller DDR5.

När liknande skett tidigare vid övergångar har det dock funnits några få moderkort som har slots för båda typer. Men då har det tex varit två slots som endast tar den ena typen och två som endast tar den andra typen. Och du kunde bara välja en av typerna att köra och inte blanda olika sorter samtidigt.

Så det man med största sannolikhet får göra om man vill köra vidare med DDR4 är att köpa nytt moderkort för Intels nya CPU med DDR4 stöd. Sedan om man vill köra DDR5 senare så får man byta både moderkort och minnen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Belgaar:

DDR5 är bakåtkompatibelt med DDR4. Så om DDR5 är svindyrt så fortsätter du bara att köra med dina DDR4 minnen, men har möjlighet att uppgradera till DDR5 någon dag i framtiden. Inte svårare än så!

Alder Lake kommer med, förutom DDR5 även med PCI Express 5.0
PCI Express 5.0 är bakåtkompatibelt med tidigare PCI Express standarder.

Alder Lake processorerna får stöd för både DDR4 och DDR5.
Däremot är inte DDR4 och DDR5 kompatibla med varandra.
Eventuellt kan det komma moderkort med både DDR4 och DDR5 stöd eftersom Alder Lake processorerna stöder båda standarderna.

Kanske är det så att du blandat ihop att PCI Express 5.0 är bakåtkompatibelt med att DDR5 skulle vara det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Belgaar:

DDR5 är bakåtkompatibelt med DDR4. Så om DDR5 är svindyrt så fortsätter du bara att köra med dina DDR4 minnen, men har möjlighet att uppgradera till DDR5 någon dag i framtiden. Inte svårare än så!

Det blir som att banka en 2"8" på en plats för 2"4". Inte att rekommendera. Har provat gjort det på fyllan förr, alltså DDR3 på en DDR2 bräda. Det gick, med både våld och vaselin. Men inte utan att nånting gick sönder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av marcusOCZ:

Det blir som att banka en 2"8" på en plats för 2"4". Inte att rekommendera. Har provat gjort det på fyllan förr, alltså DDR3 på en DDR2 bräda. Det gick, med både våld och vaselin. Men inte utan att nånting gick sönder.

Kanske för att det inte var bakåtkompatibelt?

Permalänk
Medlem

Det är färre och färre program som kör i enkeltrådat.
Kör firefox som har ett spelprogram i den. Min 6-kärniga ryzen 5 går i 80% CPU med den så den går på minst 5 kärnor.
Sen kan man köra den utvecklares egna program men då drar den inte mer än ca 6% cpu. Så enkeltrådat är mer ett minne blott.

Permalänk
Medlem
Skrivet av abki:

Det är färre och färre program som kör i enkeltrådat.
Kör firefox som har ett spelprogram i den. Min 6-kärniga ryzen 5 går i 80% CPU med den så den går på minst 5 kärnor.
Sen kan man köra den utvecklares egna program men då drar den inte mer än ca 6% cpu. Så enkeltrådat är mer ett minne blott.

Inom forskning är enkeltrådig prestanda viktig. Vid översättning av fysikaliska/matematiska modeller till kod har parallellisering initialt låg prio. Det mesta av fokus ligger i att översätta matematiska uttryck till kod och få modellen att återspegla verkligheten/teorin som tänkt. Efter några hundra timmars utveckling kan det bli tal om att skala upp modellen och parallellisera.

Permalänk
Medlem

Ny läcka om prisbilden för Alder Lake.
Inte riktigt lika positiv som tidigare... $$$$

Verkar som det blir Ryzen för mig iaf..

https://www.youtube.com/watch?v=q94GkALZcvQ

Permalänk
Medlem
Skrivet av ALmo:

Ny läcka om prisbilden för Alder Lake.
Inte riktigt lika positiv som tidigare... $$$$

Verkar som det blir Ryzen för mig iaf..

https://www.youtube.com/watch?v=q94GkALZcvQ

Sett till ryzen 5600x lanseringspris på 275£ vs 12600k på 310£
5800x @ 420£ vs 12700k @ 550£ (kf 400£, vilket låter lite för stor skillnad, säkert närmare 500£ på kf, sett till 12900 k vs kf pris och historik, eller k är 450 istället)
5900x @ 505£ och 5950x @ 735£
vs 12900k @ 791£ (kf 750£)

Detta är innan platformens pris är bekräftat men det lär lägga på en tusenlapp över b550 eller x570 + minnena (DDR5 då) är säkerligen mycket dyrare också.
Så man landar i 8 kärnor 5800x (eller till och med 5900x) vs 6+4 för 12600kf...specielt då ryzen 5000 har gått ner lite i pris sen priserna ovan som var vid lansering ett år sedan.
Eller 5600x + 3070 vs 12600kf + 3060...Jag hade lagt det på graffet istället om man bara spelar. Får se helt enkelt men alder lake har alltid sett dyr ut...men säkert snabbast ett tag innan zen3+ kommer (när/om) eller zen 4 som dröjer ett tag

Permalänk
Medlem
Skrivet av cs_gve:

Inom forskning är enkeltrådig prestanda viktig. Vid översättning av fysikaliska/matematiska modeller till kod har parallellisering initialt låg prio. Det mesta av fokus ligger i att översätta matematiska uttryck till kod och få modellen att återspegla verkligheten/teorin som tänkt. Efter några hundra timmars utveckling kan det bli tal om att skala upp modellen och parallellisera.

Vectoroperationer brukar väl vara rätt vanliga inom forskning? Det som tolkar koden borde kunna sprida SIMD instruktionerna över flera CPUer utan att man själv behöver mecka med det? Jag vet inte om det sker i praktiken men det borde inte finnas några större hinder egentligen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Vectoroperationer brukar väl vara rätt vanliga inom forskning? Det som tolkar koden borde kunna sprida SIMD instruktionerna över flera CPUer utan att man själv behöver mecka med det? Jag vet inte om det sker i praktiken men det borde inte finnas några större hinder egentligen?

Vektoroperationer är vanliga. Ett hinder är ifall man har nästlade loopar. I så fall kan man accepterar det (för tillfället), köra enkeltrådat, och koncentrera sig på problemet framför sig, eller så försöker man skriva om koden. Utöver det finns det väl inte några större hinder. Exempel på programspråk är Fortran, Matlab, Python, C++ och Julia. Ofta specificerar man när tex en loop ska parallelliseras. Vissa funktioner/paket parallelliseras automatiskt. Automatisk parallellisering av loopar är även möjligt. Första underliggande icke nästlade loop/-ar kan parallelliseras i så fall. Ofta så behövs något specificeras/aktiveras, vilket är tillräckligt distraherande för tankegången, tex dynamik i tre dimensioner eller statistik (datavetenskap – inte en vetenskap men kan användas för vetenskap).

Permalänk
Medlem
Skrivet av cs_gve:

Inom forskning är enkeltrådig prestanda viktig. Vid översättning av fysikaliska/matematiska modeller till kod har parallellisering initialt låg prio. Det mesta av fokus ligger i att översätta matematiska uttryck till kod och få modellen att återspegla verkligheten/teorin som tänkt. Efter några hundra timmars utveckling kan det bli tal om att skala upp modellen och parallellisera.

Vet inte om du brukar folda via swe. Det är jobb som bedrivs via Stanford, åtminstone var det så förut.
Swe har lag 37451 och ligger på plats 36, vi har droppat några platser de senaste åren men om du går med och foldar/viker så kan det bli lite bättre.
Läs lite på https://foldingforum.org/index.php och gå in på andra gruppen för nya. Det går att välja lite olika områden som man helst vill vika på om man vill. Projekten är uppdelade så varje person tar en bit var och jobbar paralellt (alltså med flera kärnor samtidigt). Totalt så jobbas det med ca 168 000 TFLOPS så det är en av de större beräkningscentralerna på jorden eller om den är störst. Eller ca 690 000 CPU:er och 30 000 GPU:er.

Ca 2 800 000 personer som är med men du saknas.
Det här är ett exempel på mer modern forskning där det är många kärnor med i spelet.

Här har vi swe-skrivelser.
https://www.sweclockers.com/forum/104-sweclockers-foldinglag
https://www.sweclockers.com/nyhet/29336-foldinghome-overtraff...
https://www.sweclockers.com/nyhet/29355-foldinghome-bracker-e...

kompl
Permalänk
Medlem
Skrivet av infigo:

Känns rimligt att ligga i 15-25w segmentet.
Tror inte de fått in 6p cores samt 8e cores i det segmentet, känner mer att det är 45-65w+ som har mer rum att få plats samt kyla.
Skylake fick väl en skew på 6 kärnor med HT precis innan tiger lake kom i 15w-25w segmentet men de kärnorna är mindre än tiger lake och än mindre än alder lake gissningsvis.
Blir intressant att se oavsett

4P/8E setup, hybrid maskin

https://wccftech.com/intel-core-i7-1270p-12-core-alder-lake-p...

Ultrabooken ser ut att få hela 6P/8E

https://wccftech.com/samsung-readies-next-gen-galaxy-book-lap...

Så "mobile" kategorin med upp till 6 P-cores ser ut att gå hela vägen ner till 15W iaf. Sen är det såklart wccftech så saltkaret får åka fram, men personligen känns det rimligt. Enligt samma nyheter så verkar dom göra om helt i segmenteten, där Alder Lake-P kör från 12-45W.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sKRUVARN:

4P/8E setup, hybrid maskin

https://wccftech.com/intel-core-i7-1270p-12-core-alder-lake-p...

Ultrabooken ser ut att få hela 6P/8E

https://wccftech.com/samsung-readies-next-gen-galaxy-book-lap...

Så "mobile" kategorin med upp till 6 P-cores ser ut att gå hela vägen ner till 15W iaf.

Att kalla Intels ’15W’ för faktiskt 15W är ju extremt konstigt. De drar ju ofta över 100W i burst

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Att kalla Intels ’15W’ för faktiskt 15W är ju extremt konstigt. De drar ju ofta över 100W i burst

Finns iof mycket att säga om hur intel använder sina TDP siffror, jag höftade lite på 15W för det är väl däromkring denna typ av design brukar ligga (alltså i "intel siffror" för modeller med Tigerlake som har ett tdp span på 15-28W).

Dock vet jag då inte riktigt vad din poäng i denna kontext är? Frågan var här ifall 6P SKU:n kommer användas i det segment Tiger Lake-U körts i eller inte, och då ser jag inget extremt konstigt med att prata om 15W etc, då det är dom siffror Intel använder för segmentet. För den delen vet jag då inte hur korrekt din beskrivning är, kollar lite på notebookcheck och enligt deras mätningar så verkar peak ligga runt 60W, och medel under last runt 30W (alltså för ett helt system mätt från väggen) för ett tiger lake system, hur vida strömpeakar ser ut under någon nanosekund ser jag inte riktigt som relevant när det kommer till tdp.

Kollar t ex upp min egen Razer Book med i7-1165G7 (med rätt god prestanda för denna krets) och där är peak på 53W och 36W under spelande med iGPU, igen mätt från väggen, en TDP på 28W är nog rätt korrekt där.