Fredagsfokus 29: Inför Alder Lake-lanseringen

Desktop PC är dött.
Performance per Watt är det som kommer styra all utveckling framöver. X86/intel/Amd kommer bara intressera ett par procent av användarna om om sissådär 4-5 år, då försvinner också intresset att utveckla den döende arkitekturen vidare.

Den av drakarna som fattar först kommer att överleva.

Hur kraftfull Alderlake än är, spelar det ingen roll om den drar 3 gånger så mycket juice som någon av de bättre Arm-implementeringarna med liknade prestanda.

Wintel är en 90-talas-kollos som lever på övertid.

Du har fel!

Desktop PC kommer aldrig dö så länge det inte finns nått bättre sätt att data. Hittils har inga försök lyckats ta över den tronen!

Jag kan inte spå framtiden, men i kommande klimatkristider så måste vi nog vara mer sparsamma med hur mycket energi vi kan plocka ut. Ransonering är nog orealistiskt, men det är ju inte helt otänkbart att elen blir betydligt dyrare, och då är det ju ju ingen nackdel om datorn förbrukar mindre. Sen i vilket format som denna finns är ju rätt oviktigt, men redan nu så ser man att små kompakta ITX-moderkort är duktigt kompetenta och har de flesta behövliga funktionerna, så mot mindre enheter tror jag att vi rör oss. Jag kommer fortsätta att hålla mig på 65W-nivån för desktop-CPU i ITX-låda (möjligen mATX men inte ATX), för mitt nuvarande behov är det helt ok, och kommande laptop lär förmodligen bli en 15-Wattare. För mig är Alder Lake inget alternativ.

Desktop PC är dött.
Performance per Watt är det som kommer styra all utveckling framöver. X86/intel/Amd kommer bara intressera ett par procent av användarna om om sissådär 4-5 år, då försvinner också intresset att utveckla den döende arkitekturen vidare.

Den av drakarna som fattar först kommer att överleva.

Hur kraftfull Alderlake än är, spelar det ingen roll om den drar 3 gånger så mycket juice som någon av de bättre Arm-implementeringarna med liknade prestanda.

Wintel är en 90-talas-kollos som lever på övertid.

Desktop PC är dött.
Performance per Watt är det som kommer styra all utveckling framöver. X86/intel/Amd kommer bara intressera ett par procent av användarna om om sissådär 4-5 år, då försvinner också intresset att utveckla den döende arkitekturen vidare.

Den av drakarna som fattar först kommer att överleva.

Hur kraftfull Alderlake än är, spelar det ingen roll om den drar 3 gånger så mycket juice som någon av de bättre Arm-implementeringarna med liknade prestanda.

Wintel är en 90-talas-kollos som lever på övertid.

Jag håller med dig om att utvecklingen bör gå mot bättre performance/watt. Att den nästan går i fel riktning för desktop beror dock på det stora fokuset på gaming och ultimat prestanda där. Det är väldigt enkelt för AMD och Intel att sänka effektuttaget genom att inte klocka processorerna lika högt. Det hade jag tyckt varit bra.

Håller med till viss del, skulle någon kunna göra en Firestorm-kärna (Apples från M1) men klockad i 4GHz skulle den krossa allt Intel/AMD ens kan skapa.

Problemet är att bara Apple kan göra så kraftfulla kärnor än så länge, och de klockar inte högt nog för att utmana om den absoluta tronen.

Kommer ta en del år till, men du har såklart rätt. Det ser ut som att x86 är på utgång och troligen ARM64 som kommer ta över, men det kommer krävas bättre mjukvarustöd, windows 11, emulering, spelutvecklare, och såklart bättre ARM-prestanda med ca 40% (om ingen lyckas köpa Apples designer...)

Så i min värld kommer det nog ta minst 5-10år innan någon vågar göra en seriös satsning

Om man bara tittar på Intel och AMD i isolation så kan de ju göra så. Är ju exakt det som gör det möjligt att bygga tunna bärbara med samma CPU-design som i desktop kräver en rejält tilltagen kyllösning.

Problemet är att det blir rejält låga frekvenser. Intel håller sig strax över 3 GHz strecket med deras 4C/8T medan AMD hamnar strax över 2 GHz strecket med 8C/16T när de skruvar ned effekten till 15 W.

Det är ett problem då det redan idag finns CPUer från Arm som inte bara är lika snabb vid samma frekvens som Intel/AMDs (Cortex A710), utan de är snabbare (Cortex X1 och X2).

Apple är ett extremfall, deras CPU är inte bara snabbare vid samma frekvens. Den utför så mycket mer vid en viss frekvens att den vid 3,2 GHz (vilket är frekvensen i M1 serien) är lika snabb eller snabbare än allt Intel/AMD just nu har på marknaden.

Intel kommer ta tillbaka ledartröjan med Golden Cove, fast det gäller bara i de fall där de kan klocka den till någonstans mellan 4,0 och 4,5 GHz.

Är just det språng Apple gjort som fått mig så entusiastisk kring ARM64. Intel har suttit fast i ett gyttjehål i 5-6 års tid, p.g.a. tunnelseende där de fokus av naturliga skäl legat på Intel och AMD har det sett ut som AMD fått snurr på utvecklingen igen.

Fast allt är relevant, om din motståndare har gyttja upp till öronen räcker det med att endast ha styrfart för att vara snabbare. Tunnelseendet gjorde att få märkte hur Apple körde förbi på motorvägen och även Arm lyckades hitta en hyfsad landsväg…

På desktop är ändå Alder Lake viktig, för prestanda per kärna är fortfarande den överlägset viktigaste egenskapen för desktop CPUer. Det kommer dra mycket ström, men Intel kan i alla fall åter igen hävda ledning från torsdag, testerna för visa med hur mycket. De lär dock inte leda för bärbara, och dessa står för 70-80 % av marknaden, så man har absolut problem!

Men Alder Lake S lär inte vinna någon perf/W mot Apple. AnandTech kikade på det i samband med M1 Pro/Max, Apple ligger 2-3 gånger före i ST och 5-6 gånger före vid MT. D.v.s. AMD/Intel spelar inte längre i samma liga som Apple

Redan vid 3,2 GHz är Firestorm lika snabb eller snabbare^* än allt Intel/AMD har på marknaden fram till nästa torsdag. D.v.s. M1 MBA är lika snabb eller snabbare än 11900K/5950X räknat per kärna.

Goda nyheten för Windows-användarna är att Qualcomm köpte i början av detta år ett företag vid namn Nuvia. På Nuvia jobbar flera riktigt vassa ingenjörer som tidigare jobbat hos AMD, Intel, Nvidia och Apple. Chefsarkitekten för Nuvias CPU är den person som också haft väldigt stort inflytande över det som idag blivit Firestorm!

Nuvia själva har get vinkar om att de ska minst nå Apple-nivå på sin CPU, de grafer man visat visar på än högre prestanda.

Om allt går enligt plan kommer vi få se hur mycket snack och hur mycket verkstad det faktiskt är. Qualcomm siktar in sig specifikt på klientmarknaden med denna CPU och de pratar om lansering under 2022. Realistiskt kanske man då kan vänta sig produkter på marknaden tidigt 2023!

Sen finns ju också ryktet om Microsoft egen krets, fast med Cortex X1 kommer man ”bara” nå något som kan ta fighten med AMD/Intel på bärbara. Det räcker inte för att slå desktop CPUer (i absolut prestanda, man kommer krossa dem i perf/W).

^* Av någon anledning är Firestorm brutalt snabb att köra JavaScript, d.v.s. det som driver den växande floran av webbaserade applikationer samt sådan som bygger på Electron som VS Code, m.fl.

Om man bara tittar på Intel och AMD i isolation så kan de ju göra så. Är ju exakt det som gör det möjligt att bygga tunna bärbara med samma CPU-design som i desktop kräver en rejält tilltagen kyllösning.

Problemet är att det blir rejält låga frekvenser. Intel håller sig strax över 3 GHz strecket med deras 4C/8T medan AMD hamnar strax över 2 GHz strecket med 8C/16T när de skruvar ned effekten till 15 W.

Det är ett problem då det redan idag finns CPUer från Arm som inte bara är lika snabb vid samma frekvens som Intel/AMDs (Cortex A710), utan de är snabbare (Cortex X1 och X2).

Apple är ett extremfall, deras CPU är inte bara snabbare vid samma frekvens. Den utför så mycket mer vid en viss frekvens att den vid 3,2 GHz (vilket är frekvensen i M1 serien) är lika snabb eller snabbare än allt Intel/AMD just nu har på marknaden.

Intel kommer ta tillbaka ledartröjan med Golden Cove, fast det gäller bara i de fall där de kan klocka den till någonstans mellan 4,0 och 4,5 GHz.

Är just det språng Apple gjort som fått mig så entusiastisk kring ARM64. Intel har suttit fast i ett gyttjehål i 5-6 års tid, p.g.a. tunnelseende där de fokus av naturliga skäl legat på Intel och AMD har det sett ut som AMD fått snurr på utvecklingen igen.

Fast allt är relevant, om din motståndare har gyttja upp till öronen räcker det med att endast ha styrfart för att vara snabbare. Tunnelseendet gjorde att få märkte hur Apple körde förbi på motorvägen och även Arm lyckades hitta en hyfsad landsväg…

På desktop är ändå Alder Lake viktig, för prestanda per kärna är fortfarande den överlägset viktigaste egenskapen för desktop CPUer. Det kommer dra mycket ström, men Intel kan i alla fall åter igen hävda ledning från torsdag, testerna för visa med hur mycket. De lär dock inte leda för bärbara, och dessa står för 70-80 % av marknaden, så man har absolut problem!

Men Alder Lake S lär inte vinna någon perf/W mot Apple. AnandTech kikade på det i samband med M1 Pro/Max, Apple ligger 2-3 gånger före i ST och 5-6 gånger före vid MT. D.v.s. AMD/Intel spelar inte längre i samma liga som Apple

Redan vid 3,2 GHz är Firestorm lika snabb eller snabbare^* än allt Intel/AMD har på marknaden fram till nästa torsdag. D.v.s. M1 MBA är lika snabb eller snabbare än 11900K/5950X räknat per kärna.

Goda nyheten för Windows-användarna är att Qualcomm köpte i början av detta år ett företag vid namn Nuvia. På Nuvia jobbar flera riktigt vassa ingenjörer som tidigare jobbat hos AMD, Intel, Nvidia och Apple. Chefsarkitekten för Nuvias CPU är den person som också haft väldigt stort inflytande över det som idag blivit Firestorm!

Nuvia själva har get vinkar om att de ska minst nå Apple-nivå på sin CPU, de grafer man visat visar på än högre prestanda.

Om allt går enligt plan kommer vi få se hur mycket snack och hur mycket verkstad det faktiskt är. Qualcomm siktar in sig specifikt på klientmarknaden med denna CPU och de pratar om lansering under 2022. Realistiskt kanske man då kan vänta sig produkter på marknaden tidigt 2023!

Sen finns ju också ryktet om Microsoft egen krets, fast med Cortex X1 kommer man ”bara” nå något som kan ta fighten med AMD/Intel på bärbara. Det räcker inte för att slå desktop CPUer (i absolut prestanda, man kommer krossa dem i perf/W).

^* Av någon anledning är Firestorm brutalt snabb att köra JavaScript, d.v.s. det som driver den växande floran av webbaserade applikationer samt sådan som bygger på Electron som VS Code, m.fl.

Totalt O.T, men om du svarar helt kort, då är jag tacksam. Jag har "av gammal vana" kört på i X86, men funderar nu allvarligt på att "sadla om" till Mac, och då en M1 - av någon modell. Jag köpte för ett par år sedan två Mac mini, en till sonen och en till mig själv. Han har använt sin frekvent utöver en X86-dator, men jag ligger kvar (anledning ovan) och har bara uppdaterat min med jämna mellanrum. Nu skall grabben ha ny och då en M1, och jag funderar allvarligt att nu haka på, men vill ha tillgång till Windows (gäller oss båda). Så min fråga, har du erfarenhet av denna: https://www.parallels.com/blogs/category/windows-on-mac/?

Totalt O.T, men om du svarar helt kort, då är jag tacksam. Jag har "av gammal vana" kört på i X86, men funderar nu allvarligt på att "sadla om" till Mac, och då en M1 - av någon modell. Jag köpte för ett par år sedan två Mac mini, en till sonen och en till mig själv. Han har använt sin frekvent utöver en X86-dator, men jag ligger kvar (anledning ovan) och har bara uppdaterat min med jämna mellanrum. Nu skall grabben ha ny och då en M1, och jag funderar allvarligt att nu haka på, men vill ha tillgång till Windows (gäller oss båda). Så min fråga, har du erfarenhet av denna: https://www.parallels.com/blogs/category/windows-on-mac/?