Missnöjt AMD kan byta TSMC mot Samsung

Permalänk
Melding Plague

Missnöjt AMD kan byta TSMC mot Samsung

TSMC allokerar avancerade noder och stora volymer åt Apple. Enligt källor insatta i halvledarbranschen är Qualcomm och AMD därför sugna på att byta kontraktstillverkare.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Vi antar att de prioriterar apple för att de betalar mer och är en stabil återkommande kund men TSMC måste ju inse att de inte kan hålla de andra kunderna på halster hur länge som helst utan konsekvenser. Tycker AMD gör rätt, hoppas det förbättrar tillgängligheten.

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem

AMD har väl samarbetat med TSMC eller använder deras teknik kring stapling av kretsar, som kommer användas i Zen 3D..?
Har svårt att se att ett byte kommer ske, men det är nog inte omöjligt att de i framtiden använder sig av både TSMC och Samsung.

CPUer hos TSMC och GPUer hos Samsung?

Visa signatur

Stationär: Fractal Design Meshify 2 Compact, Ryzen 7 5700x, MSI MAG B550 Tomahawk, Kingston HyperX Fury 32GB 3600Mhz CL18, Sapphire Radeon RX 5700 Pulse, Kingston A2000 1TB (x2), Seasonic Focus GX 650W, Noctua NH-U14S

NAS: Fractal Design Define R5, Ryzen 3 1200AF, Asus Prime B450M-A, 32GB ECC DDR4 @ 2133Mhz, 5x WD Red 4TB (Raidz2), WD Red 2TB (stripe), TrueNAS 12.0

Permalänk
Medlem

Ser framför mig hur AMD börjar tillverka samma CPU hos två olika tillverkare men det kommer inte framgå i någon modellbeteckning. Sen sitter vi här o läser recensioner som går igenom skillnaden och till slut forumtråden om vilken marknad/återförsäljare som har vilken modell så vi kan köpa "rätt".

Min prediction för 2023

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem

En del produkter kanske skulle gå att flytta, som exempelvis grafikchip. Men så länge som Samsung fortsätter att ligga rejält bakom TSMC så känns det mer som förhandlingstrixande.

Permalänk
Medlem

Nu när inte Samsung ligger efter TSMC längre så känns det vettigt. Om TSMC vill fortsätta ha fler kunder måste de ju hålla alla nöjda och inte bara Apple. Det har ju vidtagits flera åtgärder på sistone som sannolikt gör att Apples plånbok krymper lite, så TSMC får nog sluta med sin "alla ägg i Apple-korgen"-mentalitet.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Peking:

AMD har väl samarbetat med TSMC eller använder deras teknik kring stapling av kretsar, som kommer användas i Zen 3D..?
Har svårt att se att ett byte kommer ske, men det är nog inte omöjligt att de i framtiden använder sig av både TSMC och Samsung.

CPUer hos TSMC och GPUer hos Samsung?

Ja, precis så jag tänkte. De kör vidare med CPUer hos TSMC och flyttar kanske GPUer till Samsung.

Nvidias kort är ju från Samsung så uppenbarligen fungerar det ju med dem också. . Dock skulle ju Nvidia skifta över viss produktion till TSMC pga dålig yield hos Samsung vill jag minnas.

Ska bli spännande att se hur det går och vad det blir iaf

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 6900XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |

Permalänk
Datavetare

Att TSMC använder silkesvantar när de förhandlar med Apple är inte så konstigt, det är väldigt mycket tack vare Apples enorma ekonomiska muskler som TSMC kunnat ta ledningen bland kretstillverkarna.

Intels prat om "att få tillbaka Apple" lär i praktiken handla om inviter att få Apple att använda Intels fabriker, finns ingen logik alls för Apple att inom överskådlig tid överge sina egna CPU, GPU, NPU etc designer för något annat då de är ledande i varje segment inom mobila enheter (vilket är området Apple primärt fokuserar på).

För marknaden i stort vore det ändå positivt om Samsung får över fler stora kunder. TSMC gör det enda rimliga när man har en sådan ledning man har för tillfället: ökar priset och därmed sina egna marginaler, varför skulle man inte då man säljer all kapacitet man har?

Samsung har tyvärr problem med sin 5 nm process, men de är stora nog att både våga och kunna fortsätta satsa och de verkar gå all-in på 3 nm. Lite glädjande för Samsung är att TSMC verkar ha lite strul med sin 3 nm process...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Svårt att se att AMD som gått all-in på TSMC i flera år, och nyligen redovisade ca 50% upp senaste året, helt skulle överge TSMC. Såklart kan de skala upp mer volym genom att satsa på flera kretstillverkare parallellt, men tror det är en överdrift att anta mer än så

Jag skulle också vara lite sur för att kapaciteten inte räcker till, och nu med Nvidia tillbaka och Intel gör intåg hos TSMC så blir det trångt. Bara dumt att ha alla ägg i en korg

Permalänk
Inaktiv

Jag tycker det är en bra idé att flytta sin order till ett företag som faktiskt kan producera det man beställer. Ser inget konstigt med att TSMC gärna har Apple kvar som kund - precis som alla andra företag vill TSMC tjäna pengar...och Apple har massor. Ska väl byggas fler fabriker, bl.a i USA eller det är kanske inte klart än?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Peking:

AMD har väl samarbetat med TSMC eller använder deras teknik kring stapling av kretsar, som kommer användas i Zen 3D..?
Har svårt att se att ett byte kommer ske, men det är nog inte omöjligt att de i framtiden använder sig av både TSMC och Samsung.

CPUer hos TSMC och GPUer hos Samsung?

Samsung har staplat NAND-kretsar rätt länge, kanske kan de använda den kunskapen att bygga 3d-cache också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mkk:

En del produkter kanske skulle gå att flytta, som exempelvis grafikchip. Men så länge som Samsung fortsätter att ligga rejält bakom TSMC så känns det mer som förhandlingstrixande.

Samsung ligger inte så långt bakom TSMC, får Samsung igång sin 3nm produktion under 2022 är de nästan ikapp.

Skrivet av Yoshman:

Att TSMC använder silkesvantar när de förhandlar med Apple är inte så konstigt, det är väldigt mycket tack vare Apples enorma ekonomiska muskler som TSMC kunnat ta ledningen bland kretstillverkarna.

Intels prat om "att få tillbaka Apple" lär i praktiken handla om inviter att få Apple att använda Intels fabriker, finns ingen logik alls för Apple att inom överskådlig tid överge sina egna CPU, GPU, NPU etc designer för något annat då de är ledande i varje segment inom mobila enheter (vilket är området Apple primärt fokuserar på).

För marknaden i stort vore det ändå positivt om Samsung får över fler stora kunder. TSMC gör det enda rimliga när man har en sådan ledning man har för tillfället: ökar priset och därmed sina egna marginaler, varför skulle man inte då man säljer all kapacitet man har?

Samsung har tyvärr problem med sin 5 nm process, men de är stora nog att både våga och kunna fortsätta satsa och de verkar gå all-in på 3 nm. Lite glädjande för Samsung är att TSMC verkar ha lite strul med sin 3 nm process...

Som tillägg.
Både Samsungs och TSMCs 3nm är GaaFET men Samsungs transistordensitet är lägre (i nivå med TSMC 5nm), så om TSMC inte får igång sin 3nm förän 2024 och Samsung får igång produktion under 2022 så ligger de ett år före med GaaFET.

Förövrigt tror jag Intel gjorde ett misstag att inte erbjuda kontraktstillverkning förän nu, så många fabriker de skrotat/uppgraderat istället för att fortsätta tillverkningen av äldre noder skulle förmodligen avstyrt mycket av kretsbristen vi ser idag om de för 15 år sedan börjat tillverka kretsar åt andra på 130/90/65nm.

Visa signatur

kill -s SIGCHLD `pidof Kenny`
bash: Oh my god, they killed Kenny
init: You Bastards

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Ser framför mig hur AMD börjar tillverka samma CPU hos två olika tillverkare men det kommer inte framgå i någon modellbeteckning. Sen sitter vi här o läser recensioner som går igenom skillnaden och till slut forumtråden om vilken marknad/återförsäljare som har vilken modell så vi kan köpa "rätt".

Min prediction för 2023

Påminner mig om Samsung vs Hynix Vram på t.ex rtx 2000 serien. Minns dock inte vilken var bättre, minns bara att ena av dom fick en hel del problem första månaderna.

Visa signatur

MB: Asus Rog B550-F WiFi | CPU: Ryzen 5, 3600
GPU: RTX 4070TiS PNY Verto | Chassi: FD Meshify 2 compact
Ram: G.skill Trident Z, 14-14-14-34, 3200 Mhz, 2x 8gb

Permalänk
Datavetare
Skrivet av houze:

Som tillägg.
Både Samsungs och TSMCs 3nm är GaaFET men Samsungs transistordensitet är lägre (i nivå med TSMC 5nm), så om TSMC inte får igång sin 3nm förän 2024 och Samsung får igång produktion under 2022 så ligger de ett år före med GaaFET.

Söker man på Samsungs 3 nm process får man både träffar om "den är antaligen försenad till 2024" och "man förväntas börja produktion under 2022".

AnandTech har en artikel som reder ut det hela lite.

Det som planeras för 2022 är vad Samsung kallar GAE (Gate All-around Early). Det verkar i praktiken vara en piprensare som inte kommer vara publikt tillgänglig. Från AnandTech

"The absence of 3GAE process from the public roadmap may be explained by the fact that it will only be available to Samsung's own LSI division, just like some other (E)arly nodes."

Den andra versionen av Samsungs 3 nm process kallas 3GAP, det är den som ryktas blivit försenad in i 2024.

Om ovan stämmer blir 2024 året då Samsungs och TSMCs 3 nm GaaFET processer får slås mot varandra, båda då försenade...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Hur kommer det sig att Samsung och TMSC är de enda spelarna i matchen? Global Foundries gav ju upp för flera år sedan och blev stämda av IBM i somras för att de inte satsade lika mycket som de två förstnämnda.

Varför satsar ingen på det bästa?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Hur kommer det sig att Samsung och TMSC är de enda spelarna i matchen? Global Foundries gav ju upp för flera år sedan och blev stämda av IBM i somras för att de inte satsade lika mycket som de två förstnämnda.

Varför satsar ingen på det bästa?

Oerhört dyrt och komplicerat

Visa signatur

Gaming: Playstation 5 | Server: FreeBSD | Core i5-3570k | Fractal Design Define C | Corsair 16GB RAM | HTPC: RPi5 | LibreElec | Chromecast | Laptop: MacBook Air M1 2020 | Phone: iPhone 13 Mini | AP: Ubiquity Unifi | Router: Vanilla FreeBSD + Packet Filter FW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Söker man på Samsungs 3 nm process får man både träffar om "den är antaligen försenad till 2024" och "man förväntas börja produktion under 2022".

AnandTech har en artikel som reder ut det hela lite.

Det som planeras för 2022 är vad Samsung kallar GAE (Gate All-around Early). Det verkar i praktiken vara en piprensare som inte kommer vara publikt tillgänglig. Från AnandTech

"The absence of 3GAE process from the public roadmap may be explained by the fact that it will only be available to Samsung's own LSI division, just like some other (E)arly nodes."

Den andra versionen av Samsungs 3 nm process kallas 3GAP, det är den som ryktas blivit försenad in i 2024.

Om ovan stämmer blir 2024 året då Samsungs och TSMCs 3 nm GaaFET processer får slås mot varandra, båda då försenade...

Fast det är en artikel från july, enligt denna artikel så ska tydligen problemen med Samsungs 3 nm nod vara åtgärdat. Och googlar man lita så hittar man i andra länken (notebookcheck) att både Samsung och tsmc levererar 3nm åt kunder nästa år, 2023 blir det andra generationen 3nm. Artikel från oktober

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Ser framför mig hur AMD börjar tillverka samma CPU hos två olika tillverkare men det kommer inte framgå i någon modellbeteckning. Sen sitter vi här o läser recensioner som går igenom skillnaden och till slut forumtråden om vilken marknad/återförsäljare som har vilken modell så vi kan köpa "rätt".

Min prediction för 2023

Samtidigt så är det inte bara att byta nod. Du kan inte ta en design med Zen 4's arkitektur och bara byta till Samsung från TSMC till exempel om den var designad för Samsung. Utan det måste så vitt jag vet det designas för tillverkningsnoden. Det finns väl inget som stoppar dem från att ha två designer och vi slutar upp med det du förutspår dock. Det var även det första som flög in i mitt huvud.

Visa signatur

Ryzen 5900X | 32GB G.Skill CL14 3866MT/s | 7900 XTX | Asus Strix X470-F

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Hur kommer det sig att Samsung och TMSC är de enda spelarna i matchen? Global Foundries gav ju upp för flera år sedan och blev stämda av IBM i somras för att de inte satsade lika mycket som de två förstnämnda.

Varför satsar ingen på det bästa?

Global F ligger ju långt bakom Samsung och TSMC. Men gett upp har de ju inte, de har nyligen börsintroducerats också. Ett sätt att få in mer stålar kan tänka. Långsiktigt kan man ju hoppas att de kommer i kapp men just nu är det ju åtminstone bra att de försörjer low-end prylar med kretsar. De är väl trots allt världens fjärde största tillverkare ännu?

Dessutom är de väl typ ensamma med operationer i Europa. Och med tanke på att EU-kommissionen vill satsa på kretstillverkning i EU så kanske GF blir en viktig partner?

https://www.google.com/finance/quote/GFS:NASDAQ?sa=X&ved=2ahU...

Visa signatur

AMD RYZEN 5 5600X | RTX 3060Ti | MSI B450 GAMING PRO CARBON AC

I ett tidigare liv:
AMD 2600X | AMD 8350 | AMD Phenom II X2 555 Black edition | AMD Athlon 64 3700+ | Intel® Pentium® II | Intel® 486DX2-66

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Quim:

Oerhört dyrt och komplicerat

Säkert även fråga om en generell brist på specialistkompetens runt om i världen då tillverkningen kräver så mycket inom så många topp-discipliner inom matematik, kvantfysik, materiallära, programmering, logiskt tänk osv. Det är ju inte så att universalgenier växer på träd, direkt...

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Skrivet av Yoshman:

Söker man på Samsungs 3 nm process får man både träffar om "den är antaligen försenad till 2024" och "man förväntas börja produktion under 2022".

AnandTech har en artikel som reder ut det hela lite.

Det som planeras för 2022 är vad Samsung kallar GAE (Gate All-around Early). Det verkar i praktiken vara en piprensare som inte kommer vara publikt tillgänglig. Från AnandTech

"The absence of 3GAE process from the public roadmap may be explained by the fact that it will only be available to Samsung's own LSI division, just like some other (E)arly nodes."

Den andra versionen av Samsungs 3 nm process kallas 3GAP, det är den som ryktas blivit försenad in i 2024.

Om ovan stämmer blir 2024 året då Samsungs och TSMCs 3 nm GaaFET processer får slås mot varandra, båda då försenade...

Samsungs "Early"-noder brukar därtill endast användas för energieffektiva systemkretsar och vara illa lämpade HPC med höga klockfrekvenser. Så det är mest sannolikt som du säger; Samsungs 3 nanometer som skulle kunna vara av intresse för AMD ligger en bra bit bort i tiden.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Varför satsar ingen på det bästa?

"Give me the third best technology. The second best won’t be ready in time. The best will never be ready."

- Sir Robert Alexander Watson-Watt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jacob:

Samsungs "Early"-noder brukar därtill endast användas för energieffektiva systemkretsar och vara illa lämpade HPC med höga klockfrekvenser. Så det är mest sannolikt som du säger; Samsungs 3 nanometer som skulle kunna vara av intresse för AMD ligger en bra bit bort i tiden.

Men det är väl av samma anledning Apple just är först på bollen. Low power och lägre frekvenser är ju bästa scenario för dem och därför de får/villha första tjing. Vi minns ju många hur det var förr med många respins och steppings på nya noder.

Inte bara att Apple är stora kunder som betalar väl, de tar också stora risker och plöjer in resurser som ser till att snabba på utvecklingen

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Skrivet av medbor:

Men det är väl av samma anledning Apple just är först på bollen. Low power och lägre frekvenser är ju bästa scenario för dem och därför de får/villha första tjing. Vi minns ju många hur det var förr med många respins och steppings på nya noder.

Inte bara att Apple är stora kunder som betalar väl, de tar också stora risker och plöjer in resurser som ser till att snabba på utvecklingen

Korrekt

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon132576:

Säkert även fråga om en generell brist på specialistkompetens runt om i världen då tillverkningen kräver så mycket inom så många topp-discipliner inom matematik, kvantfysik, materiallära, programmering, logiskt tänk osv. Det är ju inte så att universalgenier växer på träd, direkt...

Det var det jag menade med ordet "komplicerat"

Visa signatur

Gaming: Playstation 5 | Server: FreeBSD | Core i5-3570k | Fractal Design Define C | Corsair 16GB RAM | HTPC: RPi5 | LibreElec | Chromecast | Laptop: MacBook Air M1 2020 | Phone: iPhone 13 Mini | AP: Ubiquity Unifi | Router: Vanilla FreeBSD + Packet Filter FW

Permalänk
Medlem

Snart kan AMD lägga tillverkningen hos Intel 😉

Visa signatur

Phanteks P400s | Asus B-350 Strix |Ryzen 1600X @4 Ghz
G.skill 16GB 3.6Ghz CL16 Trident Z RGB | FD Celsius S36
Samsung 960EVO 500GB |Corsair RM750x | Asus Vega 56 Strix

Permalänk
Medlem
Skrivet av houze:

Samsung ligger inte så långt bakom TSMC, får Samsung igång sin 3nm produktion under 2022 är de nästan ikapp.

Som tillägg.
Både Samsungs och TSMCs 3nm är GaaFET men Samsungs transistordensitet är lägre (i nivå med TSMC 5nm), så om TSMC inte får igång sin 3nm förän 2024 och Samsung får igång produktion under 2022 så ligger de ett år före med GaaFET.

TSMC 3nm är fortfarande FinFET, skiftet till GaaFET beräknas komma med vad de kommer att kalla 2nm. TSMC räknar fortfarande med att dra igång volymsproduktion på 3nm om ett år enligt senaste conference call. Anandtechs writeup. (Vilket är för sent för att kunna leverera till Apples mobiltelefoner 2022.) Vi ligger så nära i tiden nu så det vore märkligt om de missade med mycket.

Citat:

Förövrigt tror jag Intel gjorde ett misstag att inte erbjuda kontraktstillverkning förän nu, så många fabriker de skrotat/uppgraderat istället för att fortsätta tillverkningen av äldre noder skulle förmodligen avstyrt mycket av kretsbristen vi ser idag om de för 15 år sedan börjat tillverka kretsar åt andra på 130/90/65nm.

De har erbjudit kontraktstillverkning förut! Det är ju därför det kallas IDM 2.0 (Integrated Device Manufacturer).
Det föll pladask.

Permalänk
Medlem

Varför kan inte AMD tillverka chipen själva?

Visa signatur

Chassi: Corsair 4000D CPU: Intel i7 11700K RAM: 32Gb DDR4 Moderkort: ASUS Z590-F
Grafik: RTX 3070 Ti OS: W11 SSD: M.2 1TB snabb som tusan

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cooling23:

Varför kan inte AMD tillverka chipen själva?

För att dom inte har någon fabrik. Det var rätt länge sedan dom sålde av den delen till Global fondries.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trihxeem:

Vi antar att de prioriterar apple för att de betalar mer och är en stabil återkommande kund men TSMC måste ju inse att de inte kan hålla de andra kunderna på halster hur länge som helst utan konsekvenser. Tycker AMD gör rätt, hoppas det förbättrar tillgängligheten.

Betalar mer tror jag inte absolut inte de gör, det är Apple för snikna för. De har säkert tidigare fått till något avtal som gör att TSMC tvingas att prioritera dem. AMD är säkert en i princip lika bra (stor) kund som Apple och AMD gör helt rätt i att byta. AMD säljer troligtvis sammanlagt fler processorer än Apple gör. TSMC har fått lite storhetsvansinne i sitt oligopol-läge och tror de kan göra lite hur de vill. Apple hade såklart fimpat TSMC och själv tillverkat allting om de kunnat, det är deras policy vilket de visat flera gånger. Dela inte kakan med någon. Detta tror jag kommer att slå tillbaka på dem så småningom, men den som lever får se.