Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon214822:

Kärnkraften är bara för dyr. Svårare än så är det inte. Du får bara inse det och sluta leta syndabockar.

Källor som den här måste tydligen upprepas ad nauseam:

https://en.wikipedia.org/wiki/Levelized_cost_of_energy

Har du något problem med källan så ändra vad som står i den då.

Lite om kostnaden för kärnkraft: https://www.youtube.com/watch?v=cbeJIwF1pVY

Sedan tycks vi glömma det viktigaste med eltillverkningen - stabil och tillförlitlig leverans. Detta är något som sol och vind aldrig kommer kunna leverera. En bra balans är nog vettigt, men personligen förespråkar jag kärnkraft all the way. Det är bara synd att världen slutade med majoriteten av forskningen för typ 40 år sedan. Hade vi inte gjort det hade möjligheterna för kärnkraft sett väldigt annorlunda ut idag. Nu tycks vi behöva en omstart. :S

Visa signatur

Zenith Extreme Alpha | Threadripper 2950X | 3080 Ti TUF OC | 64GB DDR4 3200MHz | 970 EVO Plus 1TB | 3x Red Pro 10 TB @ raid0 | OLED42C2 + 2x U3014

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Det är rapporten som det hänvisas till, att sedan hemsidan som inte är från FN slänger med andra siffror får du ta med de 😀

Ja, det ser ut som att det är rätt rapport.

Denna sida rapporterade också i veckan om en ny rapport och texten matchar med rapporten du länka.

https://energyindustryreview.com/power/unece-nuclear-is-the-l...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Det är rapporten som det hänvisas till, att sedan hemsidan som inte är från FN slänger med andra siffror får du ta med de 😀

Skrivet av Ratatosk:

Det är UNECE i bägge fallen, som står bakom rapporten, kan det vara fjolårets och årets rapport, det handlar om?

Jag kollade lite till. Det är rätt rapport men det är själva rapporten som använder olika siffror. Grafen (fig 37) har andra värden än slutsatsen (s70 i pdfen).

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av pine-orange:

Jag kollade lite till. Det är rätt rapport men det är själva rapporten som använder olika siffror. Grafen (fig 37) har andra värden än slutsatsen (s70 i pdfen).

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Aje:

Lite om kostnaden för kärnkraft: https://www.youtube.com/watch?v=cbeJIwF1pVY

Sedan tycks vi glömma det viktigaste med eltillverkningen - stabil och tillförlitlig leverans. Detta är något som sol och vind aldrig kommer kunna leverera. En bra balans är nog vettigt, men personligen förespråkar jag kärnkraft all the way. Det är bara synd att världen slutade med majoriteten av forskningen för typ 40 år sedan. Hade vi inte gjort det hade möjligheterna för kärnkraft sett väldigt annorlunda ut idag. Nu tycks vi behöva en omstart. :S

Balans är viktigt men frågan är ju hur mycket man behöver? Att bara förlita sig på vind och vatten hade ju varit ett problem som bara hade kunnat lösas med stora mängder energilagring eller kraftig överkapacitet, men vi har ju vattenkraften som ger balans och stabilitet också. Det är ju förståeligt att finnarna exempelvis gärna kör kärnkraft då de inte har annat som kan täcka upp fluktueringar men vi har ju mycket bättre förutsättningar för att klara sig på vatten plus vind och i viss mån sol.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Balans är viktigt men frågan är ju hur mycket man behöver? Att bara förlita sig på vind och vatten hade ju varit ett problem som bara hade kunnat lösas med stora mängder energilagring eller kraftig överkapacitet, men vi har ju vattenkraften som ger balans och stabilitet också. Det är ju förståeligt att finnarna exempelvis gärna kör kärnkraft då de inte har annat som kan täcka upp fluktueringar men vi har ju mycket bättre förutsättningar för att klara sig på vatten plus vind och i viss mån sol.

Tyvärr kommer vi inte klara oss med enbart vind och vatten. Utöver att bägge är väderberoende så innebär den ökande energikonsumtionen iom järnsvamp mm att det blir svårt. Frågan är om vi ens klarar det även om vi bygger ut kärnkraften till max. Vi pratar ju trots allt över 50 TWh ökad förbrukning. Som minst exporterar vi 10 TWh på ett år. Jag får inte ihop denna kalkyl.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Tyvärr kommer vi inte klara oss med enbart vind och vatten. Utöver att bägge är väderberoende så innebär den ökande energikonsumtionen iom järnsvamp mm att det blir svårt. Frågan är om vi ens klarar det även om vi bygger ut kärnkraften till max. Vi pratar ju trots allt över 50 TWh ökad förbrukning. Som minst exporterar vi 10 TWh på ett år. Jag får inte ihop denna kalkyl.

Nja, det är ju det vi har diskuterat i hela denna tråd (och en annan), och det är inte fastställt enligt min åsikt.

Sen behöver vi förstås investera oavsett vilken väg vi väljer. I nätet och i nyproduktion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Tyvärr kommer vi inte klara oss med enbart vind och vatten. Utöver att bägge är väderberoende så innebär den ökande energikonsumtionen iom järnsvamp mm att det blir svårt. Frågan är om vi ens klarar det även om vi bygger ut kärnkraften till max. Vi pratar ju trots allt över 50 TWh ökad förbrukning. Som minst exporterar vi 10 TWh på ett år. Jag får inte ihop denna kalkyl.

Det enkla svaret är väl att det skulle bli en mer blygsam järnsvampsproduktion om kalkylen inte går ihop. Det går inte att bygga ett kärnkraftverk innan produktionen drar igång ändå så deras beräkningar förutsätter antagligen en kraftig utbyggnad av vindkraften i kombination med någon form av (batteri)lagring?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Tyskarna får nog hoppas mer att det finns gas alls i ledningarna , ryssen har samlat en hel hög med trupp vid Ukrianas gräns.

"Amerikansk och ukrainska underrättelsetjänst varnar för planerad rysk invasion av Ukraina - Ryssland mobiliserar värnpliktiga"

Det kommer att påverka gasleveranserna oavsett kontrakt.

Det är EU som inte öppnat nordstream 2 som redan är gasfylld! Populärt att skylla på Ryssland i tid och otid, men de har aldrig stoppad leveranser till väst. Däremot till en del andra kunder som vägrat betala räkningar på tidigare leveranser. Att gaslagren är nästan tomma beror på felspekulation att det skulle bli lägre energipriser. Det blev tvärtom!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Irre:

Det är EU som inte öppnat nordstream 2 som redan är gasfylld! Populärt att skylla på Ryssland i tid och otid, men de har aldrig stoppad leveranser till väst. Däremot till en del andra kunder som vägrat betala räkningar på tidigare leveranser. Att gaslagren är nästan tomma beror på felspekulation att det skulle bli lägre energipriser. Det blev tvärtom!

Det där har inte att göra med vad jag skrev

Om Ryssland invaderar Ukraina och EU sätter hårt mot hårt , vad händer då.

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Det där har inte att göra med vad jag skrev

Om Ryssland invaderar Ukraina och EU sätter hårt mot hårt , vad händer då.

De fortsätter att leverera så länge de kan få betalt. Länder som är grannar kan inte sanktionera Tyskland.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Det där har inte att göra med vad jag skrev

Om Ryssland invaderar Ukraina och EU sätter hårt mot hårt , vad händer då.

Jag skulle säga så här, så fort Nord Stream 2 öppnar så invaderas Ukraina. Då kan de kompensera förlusterna i den ledningen via nya röret

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Det där har inte att göra med vad jag skrev

Om Ryssland invaderar Ukraina och EU sätter hårt mot hårt , vad händer då.

Som sagt. Det är EU som inte släpper på gasen. Om Ryssland invaderar Ukraina, vilket de nog inte kommer göra, så kommer Ryssland fortsätta leverera gas. De tjänar ju enormt på de höga priserna!

Permalänk
Hjälpsam

Fascinerande att se på kartorna över import och export, vad man än tycker om svensk kärnkraft, tror jag de flesta av oss är överens om vi behöver en kraftigare stamledning från norr till söder.
Om inte annat, kan vi köpa billig el, från norra Norge och sälja den dyrt till Tyskland.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Fascinerande att se på kartorna över import och export, vad man än tycker om svensk kärnkraft, tror jag de flesta av oss är överens om vi behöver en kraftigare stamledning från norr till söder.
Om inte annat, kan vi köpa billig el, från norra Norge och sälja den dyrt till Tyskland.

Den tar ju danskarna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Det enkla svaret är väl att det skulle bli en mer blygsam järnsvampsproduktion om kalkylen inte går ihop. Det går inte att bygga ett kärnkraftverk innan produktionen drar igång ändå så deras beräkningar förutsätter antagligen en kraftig utbyggnad av vindkraften i kombination med någon form av (batteri)lagring?

Skulle nog säga att svaret är enklare än så, LKAB vill använda ca 55 TWh 2045. Skulle denna el vara uppbyggd av ny kärnkraft skulle inte en dubblering av LKABs omsättningen räcka för att täcka kostnaden av el och gruvdriften utan subventioner.

Saken är ju den att om hybrit-tekniken lyckas så vill ju andra använda den och då kör de naturgas rakt igenom.... Efterfrågan på järnmalm kommer finnas. Fossilfria järnmalmpellets hade gått att göra i en handvändning. Det är politiskt styrt så vi måste låta de prova, fullt ut med järnsvamp låter inte så troligt däremot. Privata näringslivet är ju med på det hela också, vi får väl se hur dessa högriskprojekt går då de är mycket av luftslott.

Batterier pratar de absolut inte om.

Vill man kan man säkert bygga 100 TWh vind i Sverige, men jag ser inte hur tillgången på vind skulle göra det effektivt att öka järn och stålindustrins energianvändning 10 gånger. Tyskland har redan ca 130 TWh vind på mindre areal än vi har att göra oss tillgodo med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Den tar ju danskarna.

Och Engländarna!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Irre:

Och Engländarna!

Och holländarna!

Poängen är ju att det finns andra ledningar och att dessa går hårt. Bygger du till Danmark så stänger de av sina kraftverk och det är lite samma i baltländerna. Det är med andra ord inte så givande för oss att bygga ledningar dit då man gärna vill ha handel åt båda hållen i högre utsträckning än så. Att vi har konstant nettoexport är ett ganska nytt fenomen som vi bara haft senaste åren och något som inte gällde mellan 1990-2010.

Permalänk
Medlem

https://www.expressen.se/nyheter/larmet-elpriset-rusar-med-17...

Sedär, verkar som att vattenkraften är väderberoende. Vem hade kunnat tro det?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

https://www.expressen.se/nyheter/larmet-elpriset-rusar-med-17...

Sedär, verkar som att vattenkraften är väderberoende. Vem hade kunnat tro det?

Glöm inte att priset per kilowattimme är lägre, alltså blir det billigare. Det är kärnkraftens fel att det blir dyrt säkert

/s

Hur ska någon våga investera i industri med en sån här elmarknad?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

https://www.expressen.se/nyheter/larmet-elpriset-rusar-med-17...

Sedär, verkar som att vattenkraften är väderberoende. Vem hade kunnat tro det?

Nu trollar du ju bara, allt är mer eller mindre så väderberoende som man gör det. Texas kunde ju inte köra kärnkraften när det blev kallt exempelvis.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Nu trollar du ju bara, allt är mer eller mindre så väderberoende som man gör det. Texas kunde ju inte köra kärnkraften när det blev kallt exempelvis.

Kärnkraftverk körs utan problem i allt från sibiriskt klimat till ökenklimat. Allt måste klimatanpassas men att klimatanpassa kärnkraftverk är väldigt mycket enklare än att få vinden att blåsa en riktigt kall vinterdag eller förhindra isbildning på vattendrag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Nu trollar du ju bara, allt är mer eller mindre så väderberoende som man gör det. Texas kunde ju inte köra kärnkraften när det blev kallt exempelvis.

Jag har ett exempel på väderberoende på svenska kraftverk. 2018 som var sommaren från paradiset fick vi en havsvattentemperatur utanför Ringhals på 25 °C. Då R2 hade värmeväxlare dimensionerade efter just 25 °C. Tror faktiskt att man gick ner med R2 i en vecka då. Det har aldrig varit så varmt i havet förut i Sverige. Lösningen är att montera större vvx, eller lägga ner verket. Man valde som bekant det senare. R34 är dock dimensionerade för högre havsvattentemperaturer. Men jag kommer aldrig glömma känslan av att bada i havet. Nära land var det säkert 27 i havet. Helt underbart.

Kan tänka mig att Texas begränsning kan hänga ihop med deras DG. De kanske inte är dimensionerade för minusgrader. Eller så saknar deras vattentankar på gården elvärmare.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Kärnkraftverk körs utan problem i allt från sibiriskt klimat till ökenklimat. Allt måste klimatanpassas men att klimatanpassa kärnkraftverk är väldigt mycket enklare än att få vinden att blåsa en riktigt kall vinterdag eller förhindra isbildning på vattendrag.

Svårt att köra vattenkraft om det blir en ny istid också. Men annat får man räkna in.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Svårt att köra vattenkraft om det blir en ny istid också. Men annat får man räkna in.

Vattenkraften kan nog rulla på under isen men sol och vind är körd om du inte ska bygga det på isen.

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Vattenkraften kan nog rulla på under isen men sol och vind är körd om du inte ska bygga det på isen.

Tänkte som i att allt blir bottenfryst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Tänkte som i att allt blir bottenfryst.

Våra svenska kärnkraftverk kan leda ut ett delflöde med uppvärmt kylvatten i intagskanalen för att hålla den tinad. Finns dock lite problem med att se till så dieslarna går att köra i - 50°C.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Våra svenska kärnkraftverk kan leda ut ett delflöde med uppvärmt kylvatten i intagskanalen för att hålla den tinad. Finns dock lite problem med att se till så dieslarna går att köra i - 50°C.

Täcks verket av en glaciär blir det nog svårt att driva.

Men ja man kan ta kylvatten från en älv givetvis. Men det är nog bättre att bygga dammarna/intag så att de inte fryser under en normal vinter.

Använd spillvärme till något annat

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Täcks verket av en glaciär blir det nog svårt att driva.

Men ja man kan ta kylvatten från en älv givetvis. Men det är nog bättre att bygga dammarna/intag så att de inte fryser under en normal vinter.

Använd spillvärme till något annat

Du vet att spillvärmen bara går ut i havet annars va?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Du vet att spillvärmen bara går ut i havet annars va?

Inte för Beznau 1 och 2, och inte för Haiyang 1.

Måste du dumpa huvuddelen i havet så kan du väl odla fisk som trivs i det varmare vattnet eller nått