Intel öppnar "Sapphire Rapids"-funktioner mot betalning framöver

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dassh:

Här är jag positiv till de som låser upp artificiella begränsningar och erbjuder allmänheten att göra likadant. Har man köpt en vara så är den min. Då ska jag ha allt den kan erbjuda.

I det här fallet är det som att du köper din CPU med 5GHz. Om du vill ha 6GHz får du betala mer Du vill ha mer än vad du har betalat för.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Det är skillnad mellan att acceptera och att inte ha något val om du av någon anledning vill ha något av ett visst märke. Det är lite som när Radiotjänst för massa år sedan sade att betalningsviljan i Sverige var god. Det var nog snarare så att de flesta ville ha en TV hemma, och det fanns inget enkelt och lagligt sätt att ha det utan att betala TV-avgift.

hade "tv" hemma i 8 år utan att betala tv-avgift helt lagligt, sure kunde inte kolla på vanliga tv-kanaler men det gjorde vi oavsätt inte innan häller så.

Sen handlar det om att för slutkund så är detta bara en fördel (om det även reflekteras i priset) och finns en anledning till att bilar görs just på det sättet (förutom att för bilar har man inte direkt haft i åtanke att uppgradera i efterhand å nästan alla fall då)

Sen självklart så är detta Intel så dom kommer säkert hitta ett sätt att göra det totalt värdelöst.. Men återstår att se, själva tanken i sig har inga direkta nackdelar.

Tänk dig själv um du skulle köpa ny cpu, och kunna köpa i9a istället för en i7a bara för att du har möjligheten av stänga av funktioner för typ vm som är onödiga om man ska ha den till att spela och liknande.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av tvelander:

Lite så man vet ju inte hur mycket utveckling kostar här för detta.

Säkert en slant, men dagens situation är ju inte heller gratis. Med färre fysiskt olika modeller behöver man kanske inte ens lika många fabriker.

Skrivet av SwedenVirre:

Jo absolut, Men rika kunder behöver nödvändigtvis inte vara dom som behöver mest funktioner.

Fast i värsta fall blir väl situationen inte värre än idag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av KroesusSork:

med "förlust" (jo, tjena...)

Blir ju dock inte förlust i det hela. Det folk alltid missar är att en stor del av kostnaderna när det komme till processorer är på desgin/tape-out sidan. Kisel/wafers är relativt billigt och att behöva göra en något större krets är många gånger bättre än att behövs designa 2x av något när det kommer till totala kostnaden.

Med andra ord skulle både "low end" och "high end" betala mer om företagen skulle behöva designa en die per segment/SKU. Att vara besatt av att ha tillgång till "hårdvaran man betalt för" är bara rent nonsens bara för att man råkar ha kiselbiten där transistorerna finns med, för du har inte betalt för design/implementation av det som är avstängt.

Skulle ingen betala för dessa avstängda features, då skulle det inte heller finnas implementerade heller. Man får det man betalar för helt enkelt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av inquam:

"SDSI innebär att kunder kan betala för utökad funktionalitet, något som tidigare krävt en ny processor" låter nöstan possitivt. När vad det egentligen ha dlar om är att de låser ute dig ifrån funktionalitet som redan är inbygd i produkten du köper. Detta är samma sak som att behöva betala för att aktivera sätesvärmaren som sitter i din nydligen köpta bil.

Jag kan förstå viljan att segmentera sina produkter. Men när man inte gör det på faktiska skillnader, mer hårdvara och dyrare tillverkningskostnader utan gör det genom att inte låta dig kunna använda saker du har så blir det lite väl löjligt. Känns som när vi i spel kunde "låsa upp en extra save slot" för lite pengar.

Jag fattar det som att de tar en sak de redan gör och ger möjlighet att låsa upp CPU:er istället för att slänga dem och köpa nya. Man tillverkar inte speciellt många chip-varianter utan de flesta fås ju genom att delar är inaktiverade.
Det kan nog vara en positivt sak så länge den inte innebär någon sorts DRM som ska kolla med Intel över tid utan det är en engångsupplåsning.

Visa signatur

RAID is not a backup

Permalänk
Skrivet av norrby89:

hade "tv" hemma i 8 år utan att betala tv-avgift helt lagligt, sure kunde inte kolla på vanliga tv-kanaler men det gjorde vi oavsätt inte innan häller så.

Jo, men det var det jag menade: det var inte enkelt och självklart. Gick du till Elgiganten och ville ha TV med RF-modulatorn borttagen eller plomberad visste troligen inte personalen hur de skulle gå till väga. Och Svensson visste inte ens att det var ett alternativ.

Skrivet av norrby89:

Tänk dig själv um du skulle köpa ny cpu, och kunna köpa i9a istället för en i7a bara för att du har möjligheten av stänga av funktioner för typ vm som är onödiga om man ska ha den till att spela och liknande.

Här blir det ju troligen snarar åt andra hållet: dina behov täcks av en i5, men du betalar för någonting mellan i7 och i9 rent hårdvarumässigt. Skulle dina behov öka kan du sedan betala (engångssumma eller periodiskt abonnemang) om du vill öppna fler kärnor, mer cache, VT-x, eller vad det nu råkar vara.

Permalänk
Medlem

CPU as a service...

Visa signatur

Philips 34M2C8600 | RTX 3090 | AMD R7 5800X3D | 32GB 3600MHz DDR4 | Gigabyte X570 Aorus Master | Seagate Firecuda 530 4TB & Kingston A2000 1TB | 27TB HDD | Seasonic Focus GX 850 | Hifiman Sundara | Fractal North XL | LG CX55 | Yamaha HS7 | Nvidia Shield TV Pro (2019)

Citera för svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wizbro:

CPU as a service...

Är det bättre med en 2500K som är artificiellt nedgraderad genom att HT stängts av och kommer alltid vara det? Hiva i soporna bara!

Segmentering kommer alltid att existera då inte alla har samma behov och vilja att betala för små prestandaökningar. Segmentering inom den här branchen har alltid fungerat genom att man "stänger av", klockar lägre eller på andra sätt inför begränsningar.

Permalänk
Medlem

Hej Intel. Jag har en brilliant idé. Varför inte ge bort era processorer gratis mot att kunden betalar ett rörligt pris baserat på hur mycket prestanda som kunden nyttjat per månad istället? Ni kommer tjäna fett med pengar och få massor av fanboys som älskar er för att era processorer minsann är gratis. Varför hålla på att mjäka med att doppa tårna i ren omaka hela tiden när ni skulle tjäna mer pengar på att gå hela vägen.

Som Louis Rossmann brukar säga: "If you're gonna be the bitch, be the WHOLE bitch!"

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Ozzed:

Hej Intel. Jag har en brilliant idé. Varför inte ge bort era processorer gratis mot att kunden betalar ett rörligt pris baserat på hur mycket prestanda som kunden nyttjat per månad istället? Ni kommer tjäna fett med pengar och få massor av fanboys som älskar er för att era processorer minsann är gratis. Varför hålla på att mjäka med att doppa tårna i ren omaka hela tiden när ni skulle tjäna mer pengar på att gå hela vägen.

Som Louis Rossmann brukar säga: "If you're gonna be the bitch, be the WHOLE bitch!"

Marknaden har sedan länge med brutal framgång implementerat precis det du beskriver, de kallar det ”molnet”.

Faktum är att det i många fall är en win-win, för många företag hade tidigare massor med HW som i praktiken mest gick på ”idle”. Bygger man sin molnbaserade lösning rätt betalar man inte längre för denna ”idle” tid.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Jag är generellt för right to repair och att man äger produkten man köpt.

Men som mjukvaruutvecklare ser jag också nackdelen med att initialt ta en stor utvecklingskostnad, sälja för en engångskostnad och sedan långtgående supporta en produkt med garanterat inbyggda fel / sårbarheter..

Så det är inte konstigt att de söker nya betalningsmodeller, på enterprisenivå är de ju lite duktigare på supportavtal m.m

Jag vill ju dock inte ha något med det att göra samt betala så lite som möjligt..

Visa signatur

🛜🫀: HP ProDesk 400 G3, i5 6500, 8GB DDR4, Intel X520-DA2
🐳🐧: AMD R5 3600 | Google Coral.ai | ASRock X570D4U-2L2T | Silverstone CS381 | 80GB DDR4 | 8 HDD BTRFS RAID1
⌨️🎮: R9 3900X | RTX 2080 LC | Acer XF270HUA | 96GB @ 3200 | MSI X570 MPG G EDGE WIFI | CORSAIR C70
🎞🎶: LG OLED55C8 | Epson TW3200 | Onkyo TX-NR646 | Infinity Reference 61/51 mk2 | Shield TV V2 | minhembio.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Marknaden har sedan länge med brutal framgång implementerat precis det du beskriver, de kallar det ”molnet”.

Faktum är att det i många fall är en win-win, för många företag hade tidigare massor med HW som i praktiken mest gick på ”idle”. Bygger man sin molnbaserade lösning rätt betalar man inte längre för denna ”idle” tid.

Det du pratar om handlar vä om att hyra beräkningskraft från någon annans server?

Det jag menar är alltså att man inte betalar något alls för processorn man köper och installerar i sin egen server, men att man binder upp sig på ett abonnemang enligt det jag beskriver. Så inte riktigt samma sak.

Hur man i molnet så slipper man ju betala för underhåll och drift av servrarna, eller ja det läggs väl på priset såklart men du fattar vad jag menar. Men jag förstår poängen. Vill man som företag hyra beräkningskraft är ju molnet en bättre deal. Jag får väl packetera om idén för konsumentmarknaden istället

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Intel köpte väl upp Altera som är stora inom FPGA, så jag gissar att det handlar om att man har lagt till FPGA i sina processorer för att kunna rekonfigurera delar av kommunikationen i CPUn och implementera nya egenskaper. Så jag tror inte att det handlar om att dela av CPUn är nedlåst. Här handlar det om möjligheten att anpassa CPUn för olika användare. Sånt kostar givetvis pengar och jag ser inget konstigt med att man tar betalt för det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Twilighter:

Är motståndare till artificella begränsningar i hårdvara. Har jag köpt det ska jag kunna använda det fullt ut. Då det knappast då går att säga det är en produktionskostnadsfråga om man köper samma sak till olika priser.
Nej jag anser inte samma sak om mjukvaror.

2 reflektioner:

  • Om de skulle göra olika varianter på hårdvaran för att kunna sälja olika modeller så skulle den kostnaden föras över på dig som konsument. Jag är ingen större förespråkare av artificiella spärrar men jag ser varför företaget gör så och om konsumenterna inte gillar det så får de betala mer för en variant som är specifikt utvecklad för sin spec.

  • Varför är det inte samma sak med mjukvaror? Det är ju betydligt enklare (och därmed billigare) att underhålla EN kodbas som har all funktionalitet och sedan väljer man att artificiellt begränsa funktionaliteten baserat på vad kunden betalar för.

Jag ser detta som exakt samma sak? Från företagets perspektiv så sänker de sina kostnader. Från kundens perspektiv så har de köpt en produkt som de inte kan använda fullt ut (koden för de deaktiverade funktionerna i mjukvaran finns ju på din dator vilket är samma som att din CPU har stöd för funktioner som du inte kan använda).

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Jo, men det var det jag menade: det var inte enkelt och självklart. Gick du till Elgiganten och ville ha TV med RF-modulatorn borttagen eller plomberad visste troligen inte personalen hur de skulle gå till väga. Och Svensson visste inte ens att det var ett alternativ.

Här blir det ju troligen snarar åt andra hållet: dina behov täcks av en i5, men du betalar för någonting mellan i7 och i9 rent hårdvarumässigt. Skulle dina behov öka kan du sedan betala (engångssumma eller periodiskt abonnemang) om du vill öppna fler kärnor, mer cache, VT-x, eller vad det nu råkar vara.

Ja om det är förutsättningen självklart, allt beror på hur dom lägger upp det, resulterar det i att man kan inaktivera delar och få en i9a eller i7a för en mindre summa mer än en i5a fast med delar inaktiverade så är det ändå npgot positivt då man kan uppgradera i efterhand utan att behöva fysiskt byta ut delar i datorn. Sure är kanske inte så stort fördel för privatpersoner men för företag så är det enormt då det minskar tiden som maskinen ligger nere för uppgradering.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem

Bilindustrin har anammat detta i långt över 20år.
Cpuer har ju varit märkta för olika prestanda genom tiden också trots samma sakna botten.
Kan vi därför inte sluta skrika på Intel och istället gå vidare i diskussionen huruvida detta fenomen är något bra eller dåligt.

Är lite som jag tror @Tvelander skrev. De rika får betala för de ”fattiga” samtidigt som de fattiga kanske tillhör majoriteten och tillser att volymerna blir stora och gör produkten billigare näven för de rika?

Permalänk
Medlem

Det var dödsstöten för de som hoppats på öppet firmaware.
Det saknas information om vad detta innebär men att marknadsavdelningen gillar det är jag säker på tänk att sälja samma produkt flera gånger och möjligheten att pressa priset genom att begränsa funktioner.

felstavning
Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Hej Intel. Jag har en brilliant idé. Varför inte ge bort era processorer gratis mot att kunden betalar ett rörligt pris baserat på hur mycket prestanda som kunden nyttjat per månad istället? Ni kommer tjäna fett med pengar och få massor av fanboys som älskar er för att era processorer minsann är gratis. Varför hålla på att mjäka med att doppa tårna i ren omaka hela tiden när ni skulle tjäna mer pengar på att gå hela vägen.

Som Louis Rossmann brukar säga: "If you're gonna be the bitch, be the WHOLE bitch!"

Jäkligt dålig idé för konsumenter, jag vill köpa och sedan inte betala per månad eller användning så för min del skulle jag få avstå leasing av en prolle.
Buy once, cry once.

Permalänk
Medlem

Snart hakar väl windows på, för en liten summa i månaden så minskar vi på fördröjningsloopen så hela datorn känns raskare och piggare. De som inte har behov av spetsprestanda kan naturligtvis nöja sig med grundinställningarna som räcker bra för slösurf och streaming av lågupplösta filmer.

Permalänk
Medlem

Gläntar på locket för vad som komma skall. bil industrin är redan där. Du kommer inte äga något alls, allt kommer vara olika prenumerationstjänster. all funktionalitet kommer att finnas men bara om du betalar deras månadskostnad annars inaktiveras det. fördelen är väll att de kan göra saker som håller längre då flödet av pengar fortsätter oavsett, nackdelen är att de kan skita i att göra nya framsteg.
https://www.youtube.com/watch?v=3MXgnecxVeU

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Gimbal:

Snart hakar väl windows på, för en liten summa i månaden så minskar vi på fördröjningsloopen så hela datorn känns raskare och piggare. De som inte har behov av spetsprestanda kan naturligtvis nöja sig med grundinställningarna som räcker bra för slösurf och streaming av lågupplösta filmer.

Sedan länge har man ju kunnat betala en slant för att uppgradera Windows (till Pro). Inget annat än en ny mycket krävs…

Permalänk
Medlem

Alla CPUer som Intel säljer har 80 kärnor Men hur många du kan använda beror på vad du betalar. (du slipper byta CPU vid uppgradering vilket blir billigt och miljövänligt.)

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Medlem

Som privatperson är jag i allmänhet inte alls pigg på affärsmodeller där ett beroende stadfästs mellan mig och företaget som jag köper en produkt av. När jag har betalat så vill jag inte känna en osynlig hand ovanför mitt huvud. Kontakt mellan mig och företaget ska initieras av mig, och helst inte alls. Det förutsätter förstås att produkten lever upp till vad som lovats.

Hybrider mellan prenumertionstjänster och rena transaktioner av full ägande- och nyttjanderätt är oundvikligen negativ för min autonomi som konsument, eftersom spelreglerna oundvikligen blir luddiga. Genom dessa modeller öppnar konsumenter upp sig för manipulativa marknadsföringstekniker och företag ges större möjligheter att knyta starkare band mellan din plånbok och deras inkomster.

Med allt det sagt så är det ju få privatpersoner som köper dyra serverplattformar, men som flera andra varit inne så är det ju redan en vanlig trend inom flera industrier. I B2B affärer är principer inte mycket värda utan här handlar det om pengaflöde i den närmaste framtiden. Smart drag av Intel.

Permalänk

Om vi flyttar problemet till att jag som konsument skall köpa ett nytt grafikkort. I nuläget med min 1920x1080-skärm skulle ett 3060 räcka och bli över men om jag nu har på känn att jag kommer uppgradera skärm till 4K inom relativt snar framtid så kanske det vore bättre att satsa på 3090 istället. Om jag i detta läge kunde köpa ett mjukvarulåst 3090, till ett pris som bara ligger lite över ett 3060, så känns det som en bra deal. Det fyller de behov jag har i dagsläget och jag kan uppgradera till ett fullt 3090 den dagen jag byter skärm.

Jag betalar för ett 3060 plus optionen att kunna uppgradera. What's not to like?

Från grafikkortstillverkarens sida borde det också vara en OK deal. Visst, de skulle kunna få ut mer för kortet om det såldes som ett 3090 redan från början, men hur många kommer låta bli uppgradera sitt kort? Intäkten skjuts bara på framtiden och detta kompenseras av att det kostar lite extra att få kortet uppgraderingsbart.

Permalänk
Avstängd

Med tanke på bristen på fabs som finns just nu så är detta antagligen ett ganska smart drag, då behöver man producera en mindre mängd olika SKUs och man kan därmed istället sälja samma hårdvara till olika pris beroende på prestanda/funktionalitet istället. Sedan om kunden i ett senare läge blir sugen på en upgrade kan de betala fullpris istället för det rabatterade priset. Win-win.

Sedan kan det ur ett egoistiskt konsument perspektiv verka fånigt eller girigt, men sanningen är att alla vinstdrivande företag vill maximera vinst. Alternativet är att Intel säljer hårdvaran till fullpris till alla med alla features påslaget, men sanningen är ju att alla vill inte betala fullpris.

Permalänk
Medlem

Tror att det är som folk innan har sagt... dom har en bas CPU och sedan FPGA-krestar som man köper designen för

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Medlem

Tillverkarnas dröm är väl fortfarande:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Upgrade_Service

Men bäst vore väl om dom knyter det till någon blockchain tjänst och kräver online läge för att du skall kunna utnyttja din "uppgraderade" maskinvara.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

Tror att det är som folk innan har sagt... dom har en bas CPU och sedan FPGA-krestar som man köper designen för

Frågan är om det verkligen är en ekonomiskt realistisk lösning. FPGA:er har ju en förmåga att vara rätt komplicerade (dvs. dyra).

Permalänk
Medlem

Hur blir andrahandsmarknaden? Kanske litet knepigt till att börja med?

Permalänk
Medlem

Jag hatar artificiella begränsningar med hela mitt hjärta.
Ett företag ska inte kunna säga vad jag får och inte får göra med deras produkt efter att jag köpt den. Det enda som ska stoppa mig är lagen och då ska det vara av en självklar anledning och inte någon korrupt lag som företagen har lobbat fram.

Videon som @Aka_The_Barf länkade är ett superbt exempel på när articifiell begränsning används enbart för att få kunden att hosta upp mer pengar.

Att en prenumeration kan behövas för att något kostar företaget pengar att hålla igång kan jag absolut köpa. Det kan vara i formen av en viss grundfunktion som blir bättre med en uppkoppling och om man kanske vill ha full service/kundsupport efter att garantin har gått ut. Men det ska verkligen inte vara en prenumerationskostnad på saker som bara ska fungera. Det ska heller inte vara en engångskostnad för en funktion som redan finns i produkten man har köpt.

Visa signatur

www.fckdrm.com - DRM år 2024? Ha pyttsan.