Frågor om att börja med databas

Jag är inte alls säker på om det här är rätt ställe att fråga om detta (tråden får gärna flyttas till rätt plats), men…

Jag vill lära mig att använda databas, och skapa lite olika databaser för att lagra/sortera/använda (och, i vissa fall, göra beräkningar baserat på de olika data man har i, analyserar…) diverse information. (inkl kopplingar till internetlänkar, lokala filer, och annat) En del olika databaser, för olika sorters info. (med koppling mellan en bunt utav dem. Är inte helt säker på vilka som ska vara separata med länkade, och vilka som helt enkelt ska vara i en och samma databas)

…och, i flera fall, helst vill se till att det automatiskt kan dra fram relevant information från vissa internetsidor (Wikipedia, diverse databaser… [så som IMDB, t.ex. Det är dock knappast är en av de främsta jag tänker på, men…]), och se till att jag kan markera att vissa fält i sidorna motsvarar vissa fält i databasen och därmed ger valet att kopiera (helt eller delvis …och med val att se till att X från sida A, konverteras till Y i databasen) från det. (detta är önskvärt, men något jag anar kan, potentiellt, vara lite svårt/bökigt eller t o m, iaf i vissa fall, omöjligt utan att skapa ett eget program, för att utföra det …men om det går, utan sådana problem, så blir jag glad)

Med det i åtanke, så skulle jag vara väldigt tacksam, om jag skulle kunna få svar på dessa frågor:
Kan någon säga mig vad finns det för olika alternativ, vad gäller databas-system, program, och sånt?
Behöver man skaffa ett separat program, för att få till den presentation utav informationen (samt smidig inmatning, mer eller mindre, inom den presentationen), som man vill ha? (eller ännu värre: måste man skapa ett, själv? I så fall: Hur? Vad behövs, för det? Skulle föredra om det inte skulle kräva att jag lär mig programmera ordentligt [kan en liten gnutta. Lär mig iofs gärna lite mer, men…])
…och för att göra analys/beräkningar?

När jag väl vet vad jag ska använda mig utav, så borde det väl rimligtvis inte vara allt för svårt att leta rätt på källor för information om hur man lär sig använda det, även om det sen kan ta ett tag, innan man lär sig tillräckligt, för att få det att funka och vara uppbyggt så som man vill, men då är det väl bara att läsa/lära/fippla/experimentera/kämpa på, tills det blir rätt. (och sen fortsätta finslipa/vidareutveckla, såklart)

Eh, nej tack.
Gör hellre manuellt, än betalar.

Moraliska/juridiska problem, med att utnyttja öppet och allmänt tillgänglig data?
…som dessutom skapats av frivilliga individer? (på, mer eller mindre, samma vis som med Wikipedia …utom när det gäller Wikipedia, förstås, där det är på exakt det viset)
Med möjligt undantag för IMDB, då, men det är inte en sida jag hade tänkt ha mycket att göra med. Nämnde den sidan, mest för att den nog var mest känd för folk, så att man förstår vad jag menar.

Ja, jag inser det.
Ändras sidan, så måste skrapningen ändras, för att hänga med, OSV

För kommersiella sajter, så kan jag tänka mig att de sätter upp sånt, men…

HTML är enkelt. Kan lite enkel JavaScript. Ingen aning om WebAssembly, däremot
…men, som sagt, så ser jag inget skäl, till varför något av det vore nödvändigt.
[quote]Att bygga själv är inte alls omöjligt.[quote]
Ju mindre jag måste bygga själv, desto bättre. Särskilt om det krävs ordentlig programmering. (kan ju bara litegrann, och det tar ju tid att lära sig… Nog för att jag inte är emot att lära mig, men jag kommer ju vara upptagen med att lära mig databas. Vill helst kunna vänta med, och ta det sakta, med lärandet av programmering)

Beroende på vilka data det gäller.
Är mest bara en grej, där jag skulle behöva datamodellering.
Vore trevligt ifall jag kunde få tag på nån som kan göra det åt mig, men det verkar inte riktigt vara ett alternativ, så jag tror nog att jag blir tvungen att göra det själv… och då vet jag inte heller riktigt hur/vad som bör göras med datan.
(men bortsett från den grejen/databasen, så är resten av det jag vill ha i databas, saker som bara behöver matas in, kopplas/relateras till varandra, och ses till att stämma överens, och inget mer än så. Det kräver ingen datamodellering)

…
Det måste väl ändå finnas nåt gratis/open-source? Hoppas jag…
(inser att mycket som man kan tycka borde finnas, inte finns, men… vill ändå tro att det här inte är ett exempel på det)

Och ja, att det ändå sen behöver justeras och fipplas, rätt ordentlig, förstår jag är självklart.

Inte de källor jag tänker på. (iaf inte de flesta)
…och till den grad som vissa ändå täcks av copyright, så handlar det om att begränsa andras rätt att sprida/publicera informationen, vilket ju knappast är relevant, här.

Så om jag har en adressbok, där jag skriver ner namn och kontaktuppgifter till folk jag känner, så är det olagligt?
Verkligen?
Då är nog runt 90% av Jordens befolkning, brottslingar.

1. Var har någon annan uttryckt att det är "lite olika saker" jag frågar efter här?
2. Nej, det är en sak, som ska kunna hantera ett par olika saker. Det är knappast en konstig eller ny grej. (bildvisningsprogram brukar också kunna köra slideshows …och ofta även enklare bildredigering. Filhanterare kan inte bara visa/navigera filsystemet, men även kopiera, flytta, byta namn, radera, skapa ny fil/mapp, koppla till nätverk…)

Visst, men vilket system är bäst. (eller mer korrekt: Vad är deras olika för- och nackdelar?)
Sen vore det bra med samma fråga, vad gäller program för att skapa/hantera databas också.

I värsta fall, så kan jag göra det manuellt (vill iofs skaffa nåt program som scrapar från Twitter, så att jag kan få tag på alla bilder, från vissa konton där, trots Twitters försök att försvåra en att se något annat än det allra nyaste som postats… Men det är något helt annat, och har inget med denna diskussion/fråga att göra), men det vore mycket trevligare att bara göra det med ett klick (och sen välja vilka bitar man importerar i databasen, vilka man inte importerar …och vilka man importerar med viss modifiering [gärna med möjlighet att få programmet (scraparen, eller databasens hanterande utav det den får ifrån den) att ändra X från källa A, till Y])

För just den (iofs rätt så viktiga) grejen, där jag gärna vill ha analys och så, så skulle det kunna funka. (låter dock bökigt)
För allt annat, för allt annat, så skulle det vara uruselt.

Vad jag, förövrigt, verkar ha helt glömt att nämna, är att jag ska kunna söka/filtrera, kolla hur olika saker är kopplade/relaterade till varandra, och diverse annat. (i både biten med analys, samt även övriga delar)

Nä du, jag vill hålla mig långt ifrån Microsoft!
Open Source skulle kännas mest pålitligt/säkert. (när jag talar om säkerhet, så pratar jag inte om skydd från hackers, utan snarare från tillverkarna)

…och Excel är ju fint och trevligt, för vissa syften, men för det jag talar om här…

Jag har visst råkat missa/glömma att jag fått svar här! Hoppsan. Missade det tacksamt nog inte så länge.

Nä, inte en hemsida. Ett program.

Hm…
Mina egna (begränsade) efterforskningar verkade peka åt att åtminstone börja där, då även de system som inte är rent relations-databaser, som lät vettigast, är tillägg på en relationsdatabas-bas.
…och de svar jag fått här, har klart och tydligt pekat åt det hållet, i ditt fall (tacksamt) uttryckligen.
Blir nog att köra på det.

Får se om jag kanske tar en titt på den. (samt absolut söka efter diverse nät-källor) Tack för tipset, i vilket fall.

När man inte vet, så bör man agera/tala som att man inte vet:
Ställa frågor, be om vidare förklaringar, nämna olika info/möjligheter beroende på potentiella situationer…
Det är inte vidare bra eller produktivt, att agera/tala som att det självklart är på ett särskilt vis, när man inte har någon grund för det antagandet.

…och vad fick dig att anta, att det definitivt//absolut var något annat jag hade i åtanke?

Hm?
Jag har varit i sådan position (inte längre), fast jag skulle ju då iofs använda föreningens register för sånt syfte, inte min egen databas.
…men borde inte faktumet att medlemmarna ombeds och ger den informationen till föreningen, i processen av att registreras som medlem, räknas som godkännande?
Om inte, så bryter nog de flesta föreningar mot lagen. (större föreningar, samt sådana som har nära kontakt med kommun, har rimligtvis koll, men…)

Ser inget skäl till att se det som troligt, att det skulle vara relevant, här. Än mindre att anta att det var fallet.

Ser inget i det svaret, som ens kommer i närheten utav att antyda, att personen anser att det är "lite olika saker" jag frågar efter ("avancerat"≠"lite olika saker"), och du har inte pekat på vad i det svaret, som du menar uttrycker det.

Därav mina frågor om hur de olika systemen skiljer sig, samt vilket som bäst skulle passa för det jag vill ha.
…och på vilket vis, ska jag inte ha förklarat, vad jag vill ha? Vad jag vill göra med databasen, och hur jag vill använda den? (om du anser att det behöver mer detaljer/förtydligande/förklaring, så… Visst, det är inget problem. Men att mena på att jag inte sagt något…)

För att citera från första inlägget (med betoning):
"för att lagra/sortera/använda (och, i vissa fall, göra beräkningar baserat på de olika data man har i, analyserar…) diverse information. (inkl kopplingar till internetlänkar, lokala filer, och annat) En del olika databaser, för olika sorters info. (med koppling mellan en bunt utav dem. /…/ helst vill se till att det automatiskt kan dra fram relevant information från vissa internetsidor (Wikipedia, diverse databaser/…/
Behöver man skaffa ett separat program, för att få till den presentation utav informationen/…/, som man vill ha? (eller ännu värre: måste man skapa ett, själv? I så fall: Hur? Vad behövs, för det?/…/
…och för att göra analys/beräkningar?"
…
Så hur har jag inte redan, från första början, besvarat det?
…och hur har jag inte redan frågat om program som presenterar informationen i databasen? (som också ska kunna ändra/lägga till information, förstås)

Nej, detta är inte programmeringsdelen. Det är delen för "programmering och digitalt skapande", och att skapa en databas kan väl räknas som digitalt skapande? Kanske?
För att, återigen, citera från första inlägget:
"Jag är inte alls säker på om det här är rätt ställe att fråga om detta (tråden får gärna flyttas till rätt plats), men…"
Var annars, skulle denna tråd passa bäst? Det var absolut inte något som jag tycker verkar tydligt.
Jag vill förvisso gärna kunna ordentlig programmering (har, som sagt, uttryckt att jag bara kan litegrann), men jag har vid flera tillfällen i denna tråd, uttryckt att jag inte vill vara tvungen att skapa en egen lösning, men att jag till största mån vill ha något som är färdigt. (men som antingen gör det jag vill, eller kan justeras till att göra det)
Det kan sedan ersättas av mer och mer eget, allt eftersom jag lär mig, men det kan ju ta ett bra tag.

Synd, men sen hade jag inte allt för höga förväntningar, på den punkten.

Det har jag, som sagt, redan, sagt.
Men för att förtydliga:
Info om böcker, serietidningar, tv-serier, filmer, spel (inkl bräd-/kort-spel), samt vad utav dem jag sett/läst/har/äger. (och alla kopplingar mellan dem, info om, författare, tecknare [inkl tecknare som bara gör bilder jag gillar, okopplat till böcker/filmer/spel eller sånt], skådisar, regissörer etc etc …kunna kolla vilka som samma person haft X position i… etc …för att inte tala om att kunna söka/filtrera baserat på taggar/genrer/årtal/whatever), personlig adressbok, datum och kalender… (med diverse, även okonventionella/insider, årsdagar/högtider och sånt)

Det är det jag kommer på/ihåg, på rak arm.

Det och den grejen som kräver analys, men där jag tyvärr inte riktigt vet hur/vad som bör analyseras:
Sömndagbok.
Ja, det finns en del existerande lösningar, men ingen av de jag känner till, är ens i närheten utav relevanta/vettiga för någon med min nivå utav kaotiskt dygnsrytm, samt inte har den presentation/analys som jag behöver, så jag behöver fixa nåt eget. Vore bra om jag kan hitta nån som kan analys och statistik och sånt, som kan hjälpa med den aspekten. Om inte (vilket låter troligt), så får jag försöka mitt bästa, själv…

Riktigt bra info/förklaring. 👍
Låter som att det för mig, är klart bättre att köra med relationsdatabas, än dokumentbaserat.

Mm, jag behöver ett vettigt "gränssnittsprogram". (men också ett rent databasprogram, för att fixa grundstrukturen för databasen, antar jag? Klart bra att ha/kunna, oavsett, så att man kan justera manuellt, vid eventuellt behov)
Jag hoppas på att det ska finnas nåt färdigt, som är rätt så justerbart, som jag kan anpassa för mina syften
…eller kanske finns det program för skapandet utav "gränssnittsprogram"? (utan att, nödvändigtvis, programmera)

Med "söka själv", menar du söka i databasen, antar jag?
Jag vill ha ett "gränssnittsprogram", ja.
Vad menar du med "för att bygga en mjukvara"? Om du menar att ha ett program som bygger ett "gränssnittsprogram", har jag förstås svarat det precis ovan, i detta inlägg.

Hm… får ta och kolla upp om det.

Det ska jag göra : )

Av en snabb koll om ELK, så låter det onekligen intressant. Det får jag ta och kolla upp om.

Ja, det är ju allt sant.

Njä, det är inte det jag tror de gör. (såvida det inte är en online/moln-lösning, förstås) Det är lite bökigt att förklara…

…men det är inte ett databas-program. Den kan koppla till det, ja, men…
Och jag har viss koll på vad för mer avancerade saker den kan göra, men det är ju fortfarande inte på samma nivå som saker som specifikt är gjort för/med databaser. Kör hellre med en mer ordentlig lösning, som är gjort för saken, från grunden.

Men dina andra förslag låter onekligen riktigt bra/intressant.
Ett väldigt informativt inlägg.

Kollade lite snabbt om de föreslagna MySQL, MariaDB, PostgreSQL, och SQLite, på Wikipedia (samt kollat deras "Comparison of relational database management systems"), där det låter som att MariaDB är rätt väg att gå? (särskilt att MariaDB är att föredra framför MySQL, mtp varför det avgrenades från det)
Var dock mindre klart, vad gäller PostgreSQL, så jag gjorde en internetsökning på jämförelser mellan PostgreSQL och MariaDB, vilket verkar bekräfta att jag förmodligen bör välja MariaDB, för just mina syften, så…
Det får bli MariaDB, då.
Det verkar ha löst frågan om själva grund-databasen.

Jo, nog är DB ett hinder, men där kör jag nog med MariaDB, som sagt.

Bör påpeka att en hög prioritet, är att saker är stabilt, säkert, och pålitligt …och med säkert, så menar jag inte från externa angrepp. [kommer ju bara vara på personliga datorn, och inte koppla till, eller öppet till tillgång från, nätet. Annat än att det är på en internetkopplad dator, då] Att det som är i databasen inte korrumperas. Sen kör vissa databaser med system som hanterar situationer med när en person läser en uppgift, samtidigt som en annan skriver i samma …vilket förstås inte är relevant, när jag är den enda som ska använda den.
Säg gärna till, ifall nåt av det betyder att jag kanske borde tänka om, vad gäller val av MariaDB.

Mm, det verkar onekligen vara det större problemet, vilket jag rätt mycket anade.
Betraktade ändå DB-valet, som något som behöver tas hand om först, för att det ju är grunden på vilket resten bygger (och "gränssnittsprogram", som jag valt att kalla det här, behöver vara ett som funkar med den DB man väljer. Iofs klarar nog en del, kanske t o m många, flera DB)

Välkommnar tips, på den punkten.
Antar att ELK-tipset var (iaf delvis?) ett tips om det (har inte riktigt kollat upp om det, riktigt än), men vill gärna ha koll på lite fler alternativ.

Jag har, i regel, större tillit till Open Source, än kommersiella lösningar.
(beror lite på, och i vissa program/företag kan ju skapa sig ett gott rykte/tillit, men generellt sett, och definitivt i det här området…)

Dels så är det långt mer öppet och transparant, undviker gömda motiv/korruption hos skaparna, gömda funktioner/bloat/ineffektivitet i program… (för man har ju en drös oberoende/okopplade folk som kollar igenom koden) etc
Samt även att man undviker effekten utav dåliga val/omdömen från skapare, baserat på inkompetens (oftast inte så mycket från de som faktiskt skapar programmen, så mycket som deras chefer), korruption, val som görs av rena marknadsföringsskäl (snarare än vad som vore bra) och/eller att skaparna/cheferna är i sin egen lilla bubbla och inte har nån koll på vad användarna vill/behöver.
Får för sig att "X blir bra", utan att det finns nåt som skulle tyda på det, och det sen visar sig vara sämre, men de förnekar, eller inte ser, det och insisterar med att fortsätta med det… (något som är extremt vanligt, nuförtiden)
…
Ah, jag minns hur det var förr, då "nyare version" i princip alltid betydde "bättre version"… (snarare än att långt oftare betyda sämre)

Om ett Open Source-projekt går helt åt helt fel håll, så tar ju oftast nån/några andra och skapar avgrening(ar) …och/eller ett helt nytt alternativ.

Det vore riktigt trevligt!

Mm, de grundläggande strukturerna och principerna, bör ju inte ha ändrats nämnvärt.
Det är ju mer när man går in i detaljerna/koderna/kommandona, där det är lite viktigare med nåt som är lite mer uppdaterat. (men generellt inte behöver vara cutting-edge)

Skrapningen är, som sagt, inte obligatorisk. (men vore mycket trevligare att ha, än att tvingas göra det helt manuellt …plus även för att få tag på bilder från vissa konton, men det är ju som sagt ett annat ämne)
Jag får ta och leta efter det, men det är som sagt en lägre prioritet.
Leta efter skrapprogram, alltså …men kanske värt att ta en titt på kodande för skrapning, för att se om det kanske inte är så svårt att sätta sig in i? I vilket fall, så känner jag på mig, att jag nog kommer vara lite sakta i mitt sökande. (men det återstår att se, förstås)

Presentationen är nog det viktigaste, som återstår att hitta en lösning på.

Lagringen är väl bara att låta databasen sköta, hur den nu gör det?
På det mest stabila/pålitliga viset, med minst risk för korrumpering, om det går. (och lite redundans skulle inte skada)
Det viktigaste för mig är stabilitet/pålitlighet.

Så länge det inte är allt för sakta, så är det inte hastigheten vidare viktigt
…men, som du säger, så borde ju varken hastighet eller utrymme vara värst nämnvärt, för det jag ska göra.

Försökte kolla lite om Kibana (eller OpenSearch, som är en avgrening som skapats av samma sorts skäl som MariaDB grenades av från MySQL), men det verkar vara till för ett eget DB-system, snarare än något man använder för en MariaDB-databas…
En internetsökning på "does kibana work with mariaDB", gav mig en sida som talar om hur man kan få Kibana/OpenSearch att importera data från en MySQL/MariaDB-databas, för att bygga upp en egen databas som den sen söker i och presenterar, men det låter då som flera onödiga extra-steg.

För att citera vad jag sagt innan:
"för att lagra/sortera/använda (och, i vissa fall, göra beräkningar baserat på de olika data man har i, analyserar…) diverse information. (inkl kopplingar till internetlänkar, lokala filer, och annat) En del olika databaser, för olika sorters info. (med koppling mellan en bunt utav dem. /…/ helst vill se till att det automatiskt kan dra fram relevant information från vissa internetsidor (Wikipedia, diverse databaser/…/
Behöver man skaffa ett separat program, för att få till den presentation utav informationen/…/, som man vill ha? (eller ännu värre: måste man skapa ett, själv? I så fall: Hur? Vad behövs, för det?/…/
…och för att göra analys/beräkningar?"
/…/
"Info om böcker, serietidningar, tv-serier, filmer, spel (inkl bräd-/kort-spel), samt vad utav dem jag sett/läst/har/äger. (och alla kopplingar mellan dem, info om, författare, tecknare [inkl tecknare som bara gör bilder jag gillar, okopplat till böcker/filmer/spel eller sånt], skådisar, regissörer etc etc …kunna kolla vilka som samma person haft X position i… etc …för att inte tala om att kunna söka/filtrera baserat på taggar/genrer/årtal/whatever), personlig adressbok, datum och kalender… (med diverse, även okonventionella/insider, årsdagar/högtider och sånt)

Det är det jag kommer på/ihåg, på rak arm.

Det och den grejen som kräver analys, men där jag tyvärr inte riktigt vet hur/vad som bör analyseras:
Sömndagbok.
Ja, det finns en del existerande lösningar, men ingen av de jag känner till, är ens i närheten utav relevanta/vettiga för någon med min nivå utav kaotiskt dygnsrytm, samt inte har den presentation/analys som jag behöver, så jag behöver fixa nåt eget. Vore bra om jag kan hitta nån som kan analys och statistik och sånt, som kan hjälpa med den aspekten. Om inte (vilket låter troligt), så får jag försöka mitt bästa, själv…"

Till det jag sagt innan, så kan jag också lägga till, att jag också tänker ha med en receptsamling (har, för tillfället, bara ett att lägga in, men…), där jag också ska se till att ha recepten på olika språk. (på språken jag kan, mest översatt av mig …och kanske lite fler, om nån annan är villig och kan. Borde gå rätt enkelt att ha med automatisk översättning på de flesta ingredienser/verktyg [med möjlighet att justera manuellt vid behov], vilket skulle göra processen av att fixa ytterligare språkvarianter, lite snabbare)

Vill du ha ytterligare förtydligande/detaljer, så…
Vad ska jag förklara/förtydliga?
Vad är det, som ni behöver veta/ha klart för er, för att förstå hur/vad ni ska tipsa om och/eller förklara?

Hm?
Jag tycker då att jag fått rätt bra tips om databaser, som hjälpt mig göra val där, samt en del bra boktips (iofs tyckte jag att jag nog kan hitta sån info själv, men nog uppskattades det, och det verkar som att det blir bättre, än om jag letade själv), men…

När det gäller program för sökning/presentering/inmatning, så…
Jag fick tips om Excel, och ELK.
Det är bara två tips, från bara en användare.
Låter inte så mycket som "många skott i mörkret"
(och om du, iaf delvis, skulle tala om hur folk talade om att programmera själv, när jag ju vill unvika det, så kan jag ju peka på att jag redan i första inlägget, klart och tydligt uttryckte att jag helst ville ha färdiga lösningar och jag bara kan väldigt lite programmering, och därför helst inte vill ha nåt som kräver ordentligt programmerande… Så hur det kan vara pga att jag inte förklarat vad jag är ute efter, eller varit otydlig, kan jag då inte se)

Excel… det kan ju göra en hel del mer, än de flesta anar, men känns inte som att det riktigt skulle passa mig, och jag skulle föredra att köra med något som är till för databas, från grunden. Det kan du kanske mena mest bara är mina fördomar om Excel som talar. Kanske har du även rätt i det (tvivlar jag starkt på, men kan inte 100% utesluta) …men att tala om ett beteendemönster, när jag gjort en sak bara en gång, känns konstigt.

ELK verkar ju köra med sin egen (dokument?)databas, vilket inte alls känns som vad jag vill ha …men sen kom ju det tipset, när jag inte riktigt visste vilket sorts system jag föredrog. (och det var ju dessutom i samma inlägg som förklarade dokumentdatabas vs relationsdatabas, vilket hjälpte mig att bestämma mig för relationsdatabas)