Teknikjättarnas datahallar granskas av Riksrevisionen

Permalänk
Melding Plague

Teknikjättarnas datahallar granskas av Riksrevisionen

Efter kritik ska Riksrevisionen presentera rapport om huruvida stödet leder till ökade arbetstillfällen och är förenligt med energipolitiska mål.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Avstängd

Jag gissar på att det INTE leder till ökade arbetstillfällen inom denna sektor. Du behöver bara så många personer innan resten blir "kostnadsöverflöd".

Kom ihåg: fler arbetare = fler kostnader (så tillvida inte intäkterna överskriver kostnaderna per nyanställd som följd).

I detta fall är det väl knappast snubbarna inne på datahallarna som genererar majoriteten av intäkterna? Är väl försäljarna?

Snubbarna inne på datahallarna ser bara till så att nya kunder vill fortsätta vara kunder där vilket också är viktigt!

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Kom ihåg: fler arbetare = fler kostnader (så tillvida inte intäkterna överskriver kostnaderna per nyanställd som följd).

TIL

(Det är fler/mer kostnader oavsett ifall intäkterna är större än kostnaderna)

Visa signatur

Ryzen 5600x (Noctua NH-D15) || Kingston Fury 32GB 3600MHz
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce RTX 3080 Tuf OC
Fractal Design Define S (6x chassifläktar) || Corsair RM750X v2
FURY Renegade 2TB || WD Blue 1TB M.2 || LG C2 42" + XB271HUA

Permalänk
Medlem

Men kom ihåg att släcka när du lämnar rummet!

Permalänk
Medlem

Ja det var iaf jäkligt mycket arbetskraft från utomlands här i Sandviken för Microsofts datahall.
Mycket folk från England och Irland.

Visa signatur

hellre mer fps på skärmen än pengar på banken

Permalänk
Musikälskare
Skrivet av Rådström:

Men kom ihåg att släcka när du lämnar rummet!

Man känner lite så ibland ja

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB DDR5 Vengeance ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Medlem

Politikerna kan ingenting om datahallar
Vanligtvis brukar det gå en it-tekniker per ~400 servrar. Facebook har 1 tekniker per ~20000 servrar...

Nu finns det säkert fler jobb, men inte IT i dessa stora serverhallar. Det mesta sker remote..
Gissar på att arbetstillfällen är när hallen byggs och det speglar väl ur det är när regeringar alltid tänker kortsiktig under sin mandatperiod.

Bara som ett exempel detta.

Visa signatur

🧠i9-10900k @ 3,7GHz 📹3080Ti STRIX OC 12GB 📼Corsair Vengeance 64GB
📰MSI MEG z490 Unify 💽Samsung 970 EVO plus 500GB/1TB 📺Asus PG348Q 34"

Permalänk

Vilken eller i vilka i Sveriges regering eller riksdag borde åtalas för att ha godkänt detta?

Permalänk
Medlem

Jag tycker att man inte ska räkna lokala arbetstillfällen alls.
Satsa istället på fler utvecklare som kan utveckla med utrustning som ligger lokalt.
Svarstider och geografisk närhet är viktigt och det är en bit till Irland och andra datacenter.

Sen så är det så att bidraget/rabatten får man bara om man kör med egen utrustning, har man Colo som de flesta hallar har så får man ingen rabatt/bidrag, titta på Interxion och Equinix.

Visa signatur

This is not the place for mindless aggression
NAT är fel!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Vilken eller i vilka i Sveriges regering eller riksdag borde åtalas för att ha godkänt detta?

Det kan du tacka Palme för.
Det finns nämnligen inget ansvar längre. .

Detta var ju något som alla andra visste, men tydligen inte de som beslutade om det.
Det finns slående likheter med kriget i Ukraina där svenska beslutsfattare slår ut nävarna och utbrister "Vi hade ingen aning att detta kunde ske, jösses va vi måste rusta upp nu direkt" samtidigt som signalerna funnits och varnats för i flera år...

Faktum kvarstår, så länge det saknas ansvarsspårning så finns det noll incitament att skapa något hållbart, utan det fokuseras enbart på kortsiktiga vinster under mandatperioden för att överleva till nästa, det gäller alla regeringspartier.

Edit*
Men om du vill ha ett namn så är det Annie Lööf och Centern som började med att locka in för datahallar runt 2013
Edit2*
Tummen upp!

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Det kan du tacka Palme för.
Det finns nämnligen inget ansvar längre. .

Detta var ju något som alla andra visste, men tydligen inte de som beslutade om det.
Det finns slående likheter med kriget i Ukraina där svenska beslutsfattare slår ut nävarna och utbrister "Vi hade ingen aning att detta kunde ske, jösses va vi måste rusta upp nu direkt" samtidigt som signalerna funnits och varnats för i flera år...

Faktum kvarstår, så länge det saknas ansvarsspårning så finns det noll incitament att skapa något hållbart, utan det fokuseras enbart på kortsiktiga vinster under mandatperioden för att överleva till nästa, det gäller alla regeringspartier.

Edit*
Men om du vill ha ett namn så är det Annie Lööf och Centern som började med att locka in för datahallar runt 2013
Edit2*
Tummen upp!

De får ta sitt ansvar och säga "vi har varit naiva", så att allt blir glömt och förlåtet.

Permalänk
Medlem

Frågan är väll om det ger en lönsamhet över tid och inte bara tillfälligt eller om det är en förlust affär rakt igenom. lönsamhet kan ju vara att jobb tillfällen som får en "död" stad att blomstra igen.
När vi invånare får betala med våra pengar för att få hit företag måste det finnas någon form av vinst i det hela. annars kan vi lika gärna elda upp pengarna.
Får hoppas dom kommer fram till att vi tjänar något på det oavsett om det är arbetstillfällen eller resurser eller kapital.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Det kan du tacka Palme för.
Det finns nämnligen inget ansvar längre. .

Detta var ju något som alla andra visste, men tydligen inte de som beslutade om det.
Det finns slående likheter med kriget i Ukraina där svenska beslutsfattare slår ut nävarna och utbrister "Vi hade ingen aning att detta kunde ske, jösses va vi måste rusta upp nu direkt" samtidigt som signalerna funnits och varnats för i flera år...

Faktum kvarstår, så länge det saknas ansvarsspårning så finns det noll incitament att skapa något hållbart, utan det fokuseras enbart på kortsiktiga vinster under mandatperioden för att överleva till nästa, det gäller alla regeringspartier.

Edit*
Men om du vill ha ett namn så är det Annie Lööf och Centern som började med att locka in för datahallar runt 2013
Edit2*
Tummen upp!

En politiker är inte en tjänsteman. En tjänsteman är någon som är statligt anställd. Tjänstemannaansvaret togs bort för att det var uselt utformat, och var i stort sett ett sätt för politiker att smita undan sitt egna ansvar genom att göra tjänstemän ansvariga för politiskt tagna beslut.

Permalänk
Musikälskare
Skrivet av Dinkefing:

Vilken eller i vilka i Sveriges regering eller riksdag borde åtalas för att ha godkänt detta?

Som politiker i sverige kan du aldrig personligen stå till svars som jag förstår det, är det inte helt underbart

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB DDR5 Vengeance ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Testpilot
Skrivet av ronz:

Ja det var iaf jäkligt mycket arbetskraft från utomlands här i Sandviken för Microsofts datahall.
Mycket folk från England och Irland.

Samma i Gävle.

Kan ofta se folk från England-regionen när man fredagshandlar på Ica Maxi eller COOP. Enkelt att urskilja dessa individer också då de går runt med sina Microsoft-tröjor och namnbrickor runt halsen fortfarande

Vilket får en att fundera om de blivit lovordade en tjänst här innan datahallarna började knackas upp som någon form av övergångsperiod, eller om de förflyttats hit på långtidsbasis på grund av bristande kompetens från svenska arbetsmarknaden.

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | VGN K75 Pro | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Medlem

Haha, "vi har varit naiva" lär väl snart bli aktuellt.

Undrar i övrigt om detta är ett led i uppstädning inför förmodad kommande rejäl energikris i spåren av kriget i Ukraina? Politikerna vet att de där datacentrena är energislukare av stora mått, de har redan kritiserats lite lätt för detta, och att de inte levererat motprestation i jobbfrågan. Det kommer absolut inte se bra ut att ha låtit det fortgå när el på allvar blivit en bristvara.

Nu klarar förvisso folket bara av att hantera en större kris eller skandal i taget - covid började bli trött men har nu blivit avlöst av kriget i Ukraina - så man har väl tid på sig att agera, men det kan förmodligen vara väldigt strategiskt riktigt att ha gjort något åt detta, eller åtminstone ha en konkret plan på plats, inför valet i höst.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yatagarasu:

Samma i Gävle.

Kan ofta se folk från England-regionen när man fredagshandlar på Ica Maxi eller COOP. Enkelt att urskilja dessa individer också då de går runt med sina Microsoft-tröjor och namnbrickor runt halsen fortfarande

Vilket får en att fundera om de blivit lovordade en tjänst här innan datahallarna började knackas upp som någon form av övergångsperiod, eller om de förflyttats hit på långtidsbasis på grund av bristande kompetens från svenska arbetsmarknaden.

Men och andra sidan: Vi har ju en stor kompetensbrist i sverige vad det gäller IT, så på ett sätt importerar vi kompetens som redan har ett jobb och de måste väl betala skatt för sin lön i Sverige eftersom de jobbar här misstänker jag.

Jag misstänker att det inte råder jättestor arbetslöshet inom IT-sektorn.

Den arbetslöshet man ser är de som aldrig haft något jobb, ny-exxade. Man kan ju lära upp dem och så lämnar de företaget, då blir det antagligen en förlust, men om alla satsade på nya så skulle kanske netto-effekten vara nära 0 i slutändan om alla kan erbjuda lika bra arbetsplater. Dvs. att folk flyttar runt mellan alla aktörer och inte klumpas på vissa ställen.

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Permalänk
Medlem

De har fått en delvis finansierad etablering, nu har det sannolikt inte särskilt i sammanhanget stora utgifter. Jag tror storbolagen är nöjda med affären och kan tänka sig att betala mer nu när de finns på plats, de kommer väl sparka och skrika lite men vad annars ska en förvänta sig?

Visa signatur

🛜🫀: HP ProDesk 400 G3, i5 6500, 8GB DDR4, Intel X520-DA2
🐳🐧: AMD R5 3600 | Google Coral.ai | ASRock X570D4U-2L2T | Silverstone CS381 | 80GB DDR4 | 8 HDD BTRFS RAID1
⌨️🎮: R9 3900X | RTX 2080 LC | Acer XF270HUA | 96GB @ 3200 | MSI X570 MPG G EDGE WIFI | CORSAIR C70
🎞🎶: LG OLED55C8 | Epson TW3200 | Onkyo TX-NR646 | Infinity Reference 61/51 mk2 | Shield TV V2 | minhembio.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yatagarasu:

Samma i Gävle.

Kan ofta se folk från England-regionen när man fredagshandlar på Ica Maxi eller COOP. Enkelt att urskilja dessa individer också då de går runt med sina Microsoft-tröjor och namnbrickor runt halsen fortfarande

Vilket får en att fundera om de blivit lovordade en tjänst här innan datahallarna började knackas upp som någon form av övergångsperiod, eller om de förflyttats hit på långtidsbasis på grund av bristande kompetens från svenska arbetsmarknaden.

Jo, skulle tippa på att kompetensbrist är skälet, i meningen att rätt kompetens inte fanns på plats exakt just då när man drog igång det hela. På sikt lär väl det dock ändras. Att flytta till ett annat land är en betydligt högre tröskel än att flytta inom landet.

I rättvisans namn bör det nämnas att även inflyttade från brittiska öarna betalar kommunalskatt, omsätter pengar, etc. De ger även precis samma underlag för allmän tillväxt i regionen som någon annan.

Det egentliga problemet är väl att de där datacentrena till syvende og sidst bara genererar några handfullar glorifierade vaktmästarjobb. Det är inte så mycket med det som det kan se ut. Man har förmodligen låtit sig luras av hur enorma de är, instinktivt har man väl antagit att där kommer hela stan jobba när det är klart.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk
Medlem

Det är ju samma företag som bygger hallar åt Microsoft i halva Europa, så när de är klara i Gävle/Sandviken så börjar de i Norge eller nåt annat europeiskt land. Största andelen anställda flyttar säkert runt Europa varefter byggena blir klara. Den lokala arbetskraften är väl maskiner/maskinförare eller sådant som kräver lokala specialkunskaper (elektriker, miljöspecialister etc).
Edit: De använder en hel del lokala byggföretag under bygget så det skapas ju jobbtillfällen under bygget.

Att regeringen ger stöd är väl en sak, men lite dumt att de får mycket lägre energiskatter samtidigt som deras elkonsumtion kräver att Sverige bygger ut både elproduktionen och elnät. Det kostar Sverige en hel del i decennier framöver samtidigt som vi ska minska elanvändningen.

Visa signatur

Det var enklare förr att skilja Asus moderkort åt:
Asus A7V -> Asus P5Q Pro -> Asus M4A88TD-V EVO/USB3

Permalänk
Medlem

Alltså, någonstans så kommer it jättarna bygga sina datacenter, men jag har svårt att tro att det är något som gynnar oss i särskilt stor utsträckning (eller någon annan lokal aktör). De får gärna bygga sin datahallar här, men vi bör absolut inte subventionera dem!

Visa signatur

Min Dator: AMD 3600 | GTX 680 | 16 GB RAM | Asus X570 Prime | Fractal Design Arc R2 | Thermalright Silver Arrow | Dell U2412M | Ibm Model M

Permalänk
Medlem

Jag tycker att det borde stå i avtalet att typ:
- Investrarna kommer att få skattelättnader på arbetsgivaravgifter på dem arbetstillfällen de skapar på bestämd tid (vi säger 10 år efter intag i drift) , istället för el skattelättnader tills vidare.

Då skulle det vara i investrarnas intresse att skapa arbetstillfällen även efter driftsättning av datahallar.

Tänk om det hade varit likadant i privata sektorn:
Istället för subvisioner att köpa och installera en värmepump, får du skattelättnader för el du betalar för värmepumpens drift.

Det känns som att politikerna kan inte tänka kritiskt nu för tiden.

Permalänk
Medlem

Sydsvenskan granskade Microsofts datahallsbygge i Staffanstorp under förra året och fann en massa fulspel av politiker m.m.
Så dessa datahallar är inte alltid så positiva om fel människor sitter vid makten.

Visa signatur

"Trust Me, I'm an Engineer"

Permalänk
Rekordmedlem

Man får väl beskatta dem utefter trafikvolym och beräknings och lagringskapacitet när de nu stjäl el och inte skapar nått värde för samhället.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Energipolitiska mål, ja det blir en hal elektrisk ål att fånga.
Målen är extremt luddiga och vi i södra Sverige får stå för notan när staten och nätjättarna dansar på borden.
Man kunde lika gärna byggt stora statliga kryptofarmar, men nu har man valt att investera i personuppgifter istället.

Visa signatur

*5600|B350M-A|32GB|A750|GX750W|Core V21|280AIO|1TB+2TB.

AMD Ryzen 5(Zen3) @4891|Asus Prime|Corsair 2x16 RGB PRO 3200C16 @3800C18|Intel Arc LE @2740MHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 3.0x2 Kingston A1000 1500/1000 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Samsung 1TB i RAID 0.

Permalänk
Skrivet av Rådström:

Men kom ihåg att släcka när du lämnar rummet!

Eller du måste ju inte dammsuga i veckan också.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av griid:

Politikerna kan ingenting om datahallar
Vanligtvis brukar det gå en it-tekniker per ~400 servrar. Facebook har 1 tekniker per ~20000 servrar...

Nu finns det säkert fler jobb, men inte IT i dessa stora serverhallar. Det mesta sker remote..
Gissar på att arbetstillfällen är när hallen byggs och det speglar väl ur det är när regeringar alltid tänker kortsiktig under sin mandatperiod.

Bara som ett exempel detta.

Så där känner jag att det gäller ALLA större kommuner i Sverige och större orter och delstater runtom i världen. Endast kortsiktigt tänk för att ha något att peka på för att förhoppningsvis få sitta kvar nästa mandatperiod.

Det är lite som ett projekt som jag var med på innan det rann ut i sanden: ca 1000+ byggare på plats (fast de flesta från utlandet så FÅ inhemska jobbtillfällen i Sverige under byggtiden) och när det är färdigbyggt så lär det skapa på sin höjd ett par hundra jobb men knappast fler.

Sedan ligger det ju i bolagets ekonomiska intresse att kostnadseffektivisera det hela så kanske kan få bort hälften av jobben efter ett par år när bolaget sett att sådan nedskärning faktiskt skulle fungera i praktiken? Dessutom är just serverhallar absolut INGET "kulturarv" eller "konstnärligt uttryck av staden X" i mitt tycke.

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av griid:

Politikerna kan ingenting om datahallar
Vanligtvis brukar det gå en it-tekniker per ~400 servrar. Facebook har 1 tekniker per ~20000 servrar...

Nu finns det säkert fler jobb, men inte IT i dessa stora serverhallar. Det mesta sker remote..
Gissar på att arbetstillfällen är när hallen byggs och det speglar väl ur det är när regeringar alltid tänker kortsiktig under sin mandatperiod.

Bara som ett exempel detta.

Finns säkert mer tekniskt kunniga bland dem men du har rätt i sak. Det är inte heller deras jobb att ha den kunskapen utan deras jobb kräver en mer allmän kunskap. I detta fallet ligger inte heller felet på ett teknologiskt plan utan det är mer ekonomiskt, arbetsplats och miljöpolitiskt.

Skrivet av SuperSverker:

Det kan du tacka Palme för.
Det finns nämnligen inget ansvar längre. .

Detta var ju något som alla andra visste, men tydligen inte de som beslutade om det.
Det finns slående likheter med kriget i Ukraina där svenska beslutsfattare slår ut nävarna och utbrister "Vi hade ingen aning att detta kunde ske, jösses va vi måste rusta upp nu direkt" samtidigt som signalerna funnits och varnats för i flera år...

Faktum kvarstår, så länge det saknas ansvarsspårning så finns det noll incitament att skapa något hållbart, utan det fokuseras enbart på kortsiktiga vinster under mandatperioden för att överleva till nästa, det gäller alla regeringspartier.

Edit*
Men om du vill ha ett namn så är det Annie Lööf och Centern som började med att locka in för datahallar runt 2013
Edit2*
Tummen upp!

Ett tips är att se över antal fall som togs upp innan man urvattnade detta ansvar. De var inte många.. och de som var solklara blev inte alltid lösta heller eller så fick någon annan skulden.

Skrivet av Slashgibber:

En politiker är inte en tjänsteman. En tjänsteman är någon som är statligt anställd. Tjänstemannaansvaret togs bort för att det var uselt utformat, och var i stort sett ett sätt för politiker att smita undan sitt egna ansvar genom att göra tjänstemän ansvariga för politiskt tagna beslut.

Exakt.

Skrivet av flashen:

Som politiker i sverige kan du aldrig personligen stå till svars som jag förstår det, är det inte helt underbart

Så klart du kan. Däremot så är det inte samma kriterium som gäller för politiker som för "tjänstemän". Däremot kan man inte heller rösta bort partier som innehåller "tjänstemän" heller som man kan med politiker.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Frejoh466:

Eller du måste ju inte dammsuga i veckan också.

samt damsuga med en mindre tids effektiv damsugare effersom effekten är sänkt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Vilken eller i vilka i Sveriges regering eller riksdag borde åtalas för att ha godkänt detta?

Tacka ansvarsfriheten som avskaffades någon gång på 70-talet. Så det blir svårt även om det skulle göras medvetet.

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,