Intel: "Kretsbristen håller i sig till år 2024"

Permalänk
Melding Plague

Intel: "Kretsbristen håller i sig till år 2024"

Enligt processorjättens VD Pat Gelsinger kan brist på utrustning för själva kretstillverkningen ställa till det i ytterligare två år framöver.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk

Är det sant att en hypermodern maskin från ASML som kan tillverka de minsta noderna kostar 180 miljarder?

Permalänk
Avstängd

Ingen brist på dåliga nyheter dock...

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem

Varför säger de inte bara "tills vidare" istället för att ge prognoser om det magiska årtalet då kretsbristen upphör? Bristen kommer att hålla i sig, artificiell om så behövs, så länge det finns mer pengar att tjäna än om priserna var låga och tillgången god.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Är det sant att en hypermodern maskin från ASML som kan tillverka de minsta noderna kostar 180 miljarder?

ASML omsätter omkring 18 miljarder euro varje år. Det är nog den siffran du sett.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem

"Fördelen" med covid, kretsbrist och nu senast för oss i Europa - energikrisen, är ju att man förhoppningsvis lär sig att det är en rätt usel idé att lägga alla ägg i samma korg. Snarare märkligt hur man bara låtit det fortgå så pass länge, framför allt när vi i tid och otid drabbats av diverse naturkatastrofer som gjort komponenter som lagring och minne till en bristvara.

Redundans verkar liksom inte ha varit ett existerande begrepp för många storföretag. Dumsnål? Förebygga problem är ju alltid billigare och bättre än att vara reaktiv... i efterhand.

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Dinkefing:

Är det sant att en hypermodern maskin från ASML som kan tillverka de minsta noderna kostar 180 miljarder?

Holländarna har ju inga tulpanlökar att bli rika på numera
Nej det stämmer inte men kanske kostar en hel fabrik nått sånt, ASMLs modernaste nuvarande maskin verkar dock kosta 120--150 miljoner dollar beroende på options.
Men det blir dyrare i framtiden >
Intel said on Wednesday it would also buy the first EXE:5200, the first model intended for use in commercial production, which it may receive by the end of 2024.
Dassen said the cost of EXE:5200 systems would be "significantly" above $340 million.

https://www.reuters.com/technology/intel-orders-asml-machine-...

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Ka-CHING

Permalänk
Skrivet av trickeh2k:

"Fördelen" med covid, kretsbrist och nu senast för oss i Europa - energikrisen, är ju att man förhoppningsvis lär sig att det är en rätt usel idé att lägga alla ägg i samma korg. Snarare märkligt hur man bara låtit det fortgå så pass länge, framför allt när vi i tid och otid drabbats av diverse naturkatastrofer som gjort komponenter som lagring och minne till en bristvara.

Redundans verkar liksom inte ha varit ett existerande begrepp för många storföretag. Dumsnål? Förebygga problem är ju alltid billigare och bättre än att vara reaktiv... i efterhand.

En mycket bra sammanfattning av detta ämne finns på Youtube, välproducerat av Wendover Productions. Rekommenderas att titta på: https://www.youtube.com/watch?v=b1JlYZQG3lI
TL;DW: Allt är Toyotas fel. Eller egentligen, världens felaktiga användning av Toyotas produktionssystem.

Permalänk
Avstängd

Inte så konstigt, efterfrågan ökar med ca 7% per år och nya fabs tar ca 3 år att bygga. Intel, TSMC och Samsung bygger nya fabs, men de står först färdiga om några år. (de gör även upgrades av befintliga). Samt självklart supplyment issues pga covid

Permalänk
Medlem

Nu när man slutat sälja kretsar till Ryssland borde kretsbristen minska lite i resten av världen

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Sunix:

Nu när man slutat sälja kretsar till Ryssland borde kretsbristen minska lite i resten av världen

Bara 1.8% av världens befolkning är ryssar

Permalänk
Medlem

Japp man får vara glad att man har en bra dator nu...
Få hoppas att den hänger med några år till...

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Permalänk
Medlem

Nästa år: "Kretsbristen håller i sig till år 2026."

Visa signatur

7800X3D • 4080S • 32GB • 2TB • 1440p 165 Hz
3700X • 3070 • 32GB • 2TB • 1080p 144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av trickeh2k:

"Fördelen" med covid, kretsbrist och nu senast för oss i Europa - energikrisen, är ju att man förhoppningsvis lär sig att det är en rätt usel idé att lägga alla ägg i samma korg. Snarare märkligt hur man bara låtit det fortgå så pass länge, framför allt när vi i tid och otid drabbats av diverse naturkatastrofer som gjort komponenter som lagring och minne till en bristvara.

Redundans verkar liksom inte ha varit ett existerande begrepp för många storföretag. Dumsnål? Förebygga problem är ju alltid billigare och bättre än att vara reaktiv... i efterhand.

Nu finns väl risken att man halkar in i politik om man fortsätter med diskussionen, men det verkar ändå som att globaliseringens tid är gången.

Permalänk
Medlem

Kretsbrist betyder höga priser för konsument, höga priser betyder höga vinster för företagen.....så en no-brainer för Intel, Nvidia och AMD att säga att bristen fortsätter, varesig den gör det, eller inte.

Permalänk
Medlem

Kretsbristen håller i sig för överskådlig framtid är ett annat sätt att skriva det på

Permalänk
Medlem

Bara ställa in sig på att den här bristen är här för att stanna, precis som bostadsbristen som man länge pratade om att bygga bort men nu har tagit för given och ingen tror vi ska bygga bort.

Allt för att maximera vinster och höga priser så klart.

Visa signatur

Modermodem: Asus ROG Strix X470-F
Grafikkort: XFX Speedster MERC 319 AMD Radeon™ RX 6800 BLACK
Processor: AMD 2600X
Minne: 48 GB

Permalänk
Medlem

Kan bara hålla med, signalerna från hösten förra året att ökad produktionstakt och högre kapacitet i alla led överlag har uteblivit och i många fall nu ännu värre då lagren på även äldre generationer IC-kretsar sinat rejält under våren.
Är i många fall rent problematiskt att ens få tag i LDO:er från de stora som Microchip, Diodes Inc och Texas. För att inte tala om mcu:er från STM, NXP eller Silabs. Har ordrar för flera miljoner låsta sedan drygt ett år tillbaka. Non-cancelable och non-refundable.. gotta love it!

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem
Skrivet av saturn5:

Kretsbrist betyder höga priser för konsument, höga priser betyder höga vinster för företagen.....så en no-brainer för Intel, Nvidia och AMD att säga att bristen fortsätter, varesig den gör det, eller inte.

Höga priser betyder även förlorade kunder (som kanske aldrig kommer tillbaka, t.ex. datorspelare som går över till konsoll istället). Det är inte heller säkert att högre priser leder till högre vinster eftersom man säljer färre produkter, med den logiken borde de endast sälja en enda krets till ett enormt pris för högsta möjliga vinst.

Permalänk
Medlem

Tycker det känns som bristen redan har lättat. Processorer från både Intel och AMD finns i lager och även grafikkort börjar bli mer tillgängliga och billigare, även om de fortfarande är rejält över MSRP åtminstone i Sverige.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Höga priser betyder även förlorade kunder (som kanske aldrig kommer tillbaka, t.ex. datorspelare som går över till konsoll istället). Det är inte heller säkert att högre priser leder till högre vinster eftersom man säljer färre produkter, med den logiken borde de endast sälja en enda krets till ett enormt pris för högsta möjliga vinst.

Om man ser till bristen på hyllorna på dom mest attraktiva produkterna senaste 18 månaderna så ser jag ingen grund i ditt argument. Folk har inte kunnat byta till konsol för dom har inte funnits att köpa. Folk har varit beredda att betala råa överpriser till återförsäljare för RTX 3080 ända fram till nu då priserna dels börjat dala, det får folk att avvakta en bättre deal och det faktumet att 4000-serien påstås lanseras och finnas att "köpa" till hösten/vintern.
Vet inte om du läst företagsekonomi men du slår huvudet på spiken vad det gäller alla företags drömscenario, nämligen "Att sälja sin top-of-the-line produkt, till så högt pris som möjligt, i så stor kvantitet som möjligt"
Det högre priset mot konsument på dessa produkter står nämligen aldrig i paritet till tillverkningskostnad, utan det som hänt är att man har fått ut maximalt av kislet och kan ta ut ett överpris för det. Att man betalar 100% mer för 20-40% mer prestanda spelar ingen roll, det är top-of-the-line och kunder är alltid beredda att betala för det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chmat76:

Nu finns väl risken att man halkar in i politik om man fortsätter med diskussionen, men det verkar ändå som att globaliseringens tid är gången.

Allt kokas väl ändå ned till det när det kommer till kritan? Globaliseringen i sig är inget konstigt, men har du bara ett stödjeben att stå på blir ju fallet hårdare när det slås undan. När det kommer till företagen behöver de ju inte nödvändigtvis vara begränsade av politik, inte lika mycket åmtinstone - som ett lands energipolitik t ex.

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Medlem

Brist på kretsar, ungefär som att det var brist på olja vilket visade sig vara felaktigt. Om efterfrågan minskar på konsumption pga. inflationen hur kan det då fortfarande vara "brist"?

Permalänk
Medlem
Skrivet av saturn5:

Om man ser till bristen på hyllorna på dom mest attraktiva produkterna senaste 18 månaderna så ser jag ingen grund i ditt argument. Folk har inte kunnat byta till konsol för dom har inte funnits att köpa. Folk har varit beredda att betala råa överpriser till återförsäljare för RTX 3080 ända fram till nu då priserna dels börjat dala, det får folk att avvakta en bättre deal och det faktumet att 4000-serien påstås lanseras och finnas att "köpa" till hösten/vintern.

Att folk avvaktat är inte nytt, det har varit många här på forumet som gjort det ändå sen priserna steg i början av lanseringen av 3000-serien och även många som sagt att de går över till konsoll istället. Ja, det har varit svårt att få tag på konsoller också, men t.ex. Xbox Series S har ju nästan alltid gått att få tag på.

Skrivet av saturn5:

Vet inte om du läst företagsekonomi men du slår huvudet på spiken vad det gäller alla företags drömscenario, nämligen "Att sälja sin top-of-the-line produkt, till så högt pris som möjligt, i så stor kvantitet som möjligt"
Det högre priset mot konsument på dessa produkter står nämligen aldrig i paritet till tillverkningskostnad, utan det som hänt är att man har fått ut maximalt av kislet och kan ta ut ett överpris för det. Att man betalar 100% mer för 20-40% mer prestanda spelar ingen roll, det är top-of-the-line och kunder är alltid beredda att betala för det.

Självklart tjänar de mer per grafikkort, men vinst är ju vinst per grafikkort * antalet sålda grafikkort. Jag tror inte att i alla fall Nvidia föredrar att sälja färre grafikkort till ett högre pris, eftersom det i längden gör datorspelsmarknaden mindre attraktiv för både konsumenter och spelutvecklare och minskar efterfrågan på grafikkort (AMD bryr sig troligtvis mindre eftersom de tjänar storkovan på konsollkretsar).

Om de fortsätter höja priserna för att täcka upp för färre sålda kort så finns det snart ingen kvar som vill köpa grafikkort. Nu har det gått bra för både Nvidia och AMD när alla suttit hemma och inte haft något bättre för sig än att köpa grafikkort, men de höga priserna kan ge långvariga effekter på marknaden som är svåra att utvärdera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Att folk avvaktat är inte nytt, det har varit många här på forumet som gjort det ändå sen priserna steg i början av lanseringen av 3000-serien och även många som sagt att de går över till konsoll istället. Ja, det har varit svårt att få tag på konsoller också, men t.ex. Xbox Series S har ju nästan alltid gått att få tag på.
Självklart tjänar de mer per grafikkort, men vinst är ju vinst per grafikkort * antalet sålda grafikkort. Jag tror inte att i alla fall Nvidia föredrar att sälja färre grafikkort till ett högre pris, eftersom det i längden gör datorspelsmarknaden mindre attraktiv för både konsumenter och spelutvecklare och minskar efterfrågan på grafikkort (AMD bryr sig troligtvis mindre eftersom de tjänar storkovan på konsollkretsar).

Om de fortsätter höja priserna för att täcka upp för färre sålda kort så finns det snart ingen kvar som vill köpa grafikkort. Nu har det gått bra för både Nvidia och AMD när alla suttit hemma och inte haft något bättre för sig än att köpa grafikkort, men de höga priserna kan ge långvariga effekter på marknaden som är svåra att utvärdera.

Angående series S så skulle jag säga att fjädern i hatten för den maskinen är dev-läget som gör att man i princip kan emulera vad man vill på den, efter det tar fördelarna slut.

Grejen är ju att dom har ju inte sålt färre grafikkort, dom har sålt slut på allt, hela tiden, varenda krets som har lämnat fabriken har sålts, inte ett öre har legat och dammat på hyllan (förutom 6500XT ifrån AMD som aldrig skulle fått lämna ritningsbordet).
Visst, höga priser kan vara skadligt men så länge företagen inte ser någon tendens att konsumenterna faktiskt slutar konsumera kommer ingen förändring av generella prisbilden ske. Jag har svårt att se att 4000-serien kommer revolutionera prisbilden, om något står hoppet till AMD som nu åter igen får chansen att krypa i pris och faktiskt ha kort på hyllan.
Det är det jag ser fram emot mest med släppen av nästa generations kort, tänker AMD ta chansen och faktiskt erbjuda något med god prestanda som är prisvärt och dessutom tillgängligt för att öka sin marknadsandel eller tänker dom likt Nvidia bara mjölka kon....dom som lever får se.

Att påtala oljebrist har ju t ex alltid varit ett sätt att få upp bränslepriser för dom som producerar det, varför dessa varor skulle vara annorlunda har jag svårt att se. Utbildad ekonom som jag är så vet jag alltför väl hur fult och falskt valserna går när det börjar lukta vinster, därför jag valt att inte längre jobba med det, vill helt inte vara en del av det längre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Att folk avvaktat är inte nytt, det har varit många här på forumet som gjort det ändå sen priserna steg i början av lanseringen av 3000-serien och även många som sagt att de går över till konsoll istället. Ja, det har varit svårt att få tag på konsoller också, men t.ex. Xbox Series S har ju nästan alltid gått att få tag på.
Självklart tjänar de mer per grafikkort, men vinst är ju vinst per grafikkort * antalet sålda grafikkort. Jag tror inte att i alla fall Nvidia föredrar att sälja färre grafikkort till ett högre pris, eftersom det i längden gör datorspelsmarknaden mindre attraktiv för både konsumenter och spelutvecklare och minskar efterfrågan på grafikkort (AMD bryr sig troligtvis mindre eftersom de tjänar storkovan på konsollkretsar).

Om de fortsätter höja priserna för att täcka upp för färre sålda kort så finns det snart ingen kvar som vill köpa grafikkort. Nu har det gått bra för både Nvidia och AMD när alla suttit hemma och inte haft något bättre för sig än att köpa grafikkort, men de höga priserna kan ge långvariga effekter på marknaden som är svåra att utvärdera.

Hur vet man att pandemin är att skylla på och inte mining som har varit en uppåtgående trend de senaste åren? Folk som är arbetslösa eller går på a-kassa har inte ekonomi nog att motivera kort för 10 000 - 15 000 kr. Och det finns för övrigt mycket annat att göra på fritiden än att spela. Hade folk som avstått från konsumtion betalat 10 000 - 15 000 kr för ett 3080 även om det fanns tusentals i lager?

För min del hade det inte spelat någon roll om det fanns 0st eller 1000st 3080 i lager, jag är inte beredd att betala drygt 11 000 kr för ett kort som endast ger marginell prestandaökning i spel (eftersom den bottleneckas av cpu). Jag tror att de endast är en minoritet som är beredd att betala dessa priser och så har det alltid varit och där av kan Nvidia och återföräljarna motivera höga priser med anledning av att det är "brist".

Priserna styr efterfrågan och detta kan vi se när det gäller bränsle. Höga priser till följd av skatter och reduktionsplikt minskar efterfrågan på olja vilket leder till överskott av olja i arabländerna, men inte blir olja billigare för det att köpa in eftersom sänks priserna för mycket så går oljeproducenterna med förlust. Därför höjs priserna när mindre olja säljs för att kompensera. Ungefär på samma sätt fungerar "bonus malus", när skattebasen för fossila bilar erroderas (fler bilar är el och hybrid) måste skatten höjas ännu mer för att kompensera. Det är en naiv och förenklad världsbild att tro att priserna endast styrs av tillgång och efterfråga. I så fall varför betalar vi inte mycket mindre för olja, det finns hur mycket som helst i OPEC länderna.

Dessutom hur förväntar sig AMD och Nvidia att efterfrågan bara kommer att öka när inflationen slår i höljden och räntorna höjs och arbetslösheten ökar? Det blir mindre utrymme till lyxkonsumtion. Det pekar på att de kommer producera mindre till högre pris ungefär som med bostadsmarkanden. Liknande fenomen kan upptäckas i Finland sedan de avreglerade bostadsmarknaden. Fler lägenheter finns lediga men vad spelar det för roll när folk ändå inte har råd att flytta in i dem? Det har blivit för enkelt och bekvämt att skylla på externa faktorer istället för att vara ärlig, AMD och Nvidia kan inte producera högrpesterande grafikkkort för sina "rekommenderade återförsäljarpriser".

Med andra ord är det inte säkert priserna på nästa generations AMD och Nvidia kommer bli bättre utan snarare sämre och då måste man hitta på olika ursäkter. Om målet är att maximera vinst då finns det olika sätt att göra det på.

Det är inte säkert vare sig Nvidia eller återföräljarna går med vinst när de säljer t.ex. 3080 för 10 000 kr. Men eftersom marknaden börjar bli mättad och nya generationen är runt hörnet är det bättre att göra en mindre förlust än en större. Vilket är bättre: att sälja av de kort som finns innan nya generationen kommer eller inte sälja av dem snabbt nog? Det är inte säkert marknaden är villiga att betala 10 000 kr för en 3080 om 6 månader när 4000 serien lanseras och då måste priserna sänkas ännu mer vilket leder till större förluster.

Permalänk
Medlem
Skrivet av saturn5:

Angående series S så skulle jag säga att fjädern i hatten för den maskinen är dev-läget som gör att man i princip kan emulera vad man vill på den, efter det tar fördelarna slut.

Grejen är ju att dom har ju inte sålt färre grafikkort, dom har sålt slut på allt, hela tiden, varenda krets som har lämnat fabriken har sålts, inte ett öre har legat och dammat på hyllan (förutom 6500XT ifrån AMD som aldrig skulle fått lämna ritningsbordet).
Visst, höga priser kan vara skadligt men så länge företagen inte ser någon tendens att konsumenterna faktiskt slutar konsumera kommer ingen förändring av generella prisbilden ske. Jag har svårt att se att 4000-serien kommer revolutionera prisbilden, om något står hoppet till AMD som nu åter igen får chansen att krypa i pris och faktiskt ha kort på hyllan.
Det är det jag ser fram emot mest med släppen av nästa generations kort, tänker AMD ta chansen och faktiskt erbjuda något med god prestanda som är prisvärt och dessutom tillgängligt för att öka sin marknadsandel eller tänker dom likt Nvidia bara mjölka kon....dom som lever får se.

Att döma efter AMDs Ryzen 5xxx CPU-lansering helt utan sub 3000:- modeller, och hur de har prisat sina GPU-produkter på sistone, så verkar de inriktade på att mjölka kon - och skumma gräddan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av EntropyQ3:

Att döma efter AMDs Ryzen 5xxx CPU-lansering helt utan sub 3000:- modeller, och hur de har prisat sina GPU-produkter på sistone, så verkar de inriktade på att mjölka kon - och skumma gräddan.

Det håller jag absolut med om! Till 100%.
MEN, dom har chansen om dom vill nu till lanseringen av nya grafikkorten att göra saker annorlunda just för att vinna mark emot Nvidia.
Det är ju inte bara prestanda och pris som behöver bli bättre utan även funktioner på korten men om man kan få allt att stämma, ha korten i lager till ett lägre pris med samma prestanda som RTX korten, då skulle vi kunna se saker hända med prisbilden i stort.

Permalänk
Medlem

Ja men vafan, lika bra o ta ett par år till.

Visa signatur

🎮 → 5800X3D • B450 Tomahawk Max • 3080 FTW3 Ultra @Customloop
🖥️ → 3440x1440
⌨️ → Zoom65
🖱️ → G-Pro Wireless Superlight
🎧 → Steelseries Arctis 7