[Smarta hem]Kan man lita på att produkter supporteras i framtiden? "Lan mode disabled"

Permalänk
Sötast

[Smarta hem]Kan man lita på att produkter supporteras i framtiden? "Lan mode disabled"

Jag är en av de som aldrig ens funderat på smarta hem, kändes mest som en ploj grej.

Bytte ikväll elbolag till Tibber, fick en 500:- recruit-a-friend bonus grej som man kunde spendera i deras smarta hem butik vilket satte mig på en google resa som varade i närmre 4 timmar

Storyn är dock lite tråkig vilket fick mig att skapa denna tråd.

Jag började titta smått på lampor, som tog mig till rörelsedetektorer och sedan ljusdetektorer, sedan till google home, xiaomi home och tillslut till home assistent.

Började kolla på att sätta upp en VM för att köra det, vilket tog mig till googling av hubbar, vilket jag sedan lärde mig att Home assistant är!

Jag hittade denna lampan:
https://www.amazon.se/-/en/dp-B08MWGZKFS/dp/B08MWGZKFS/ref=dp... vilken jag omedelbart ville ha, jag läste reviews och såg någon gorma om att lampan plötsligt blivit obrukbar.

Detta leder mig till: https://forum.yeelight.com/t/topic/22664 som är en topic om att Xiaomi plötsligt dragit tillbaka funktionen "Lan mode" i en uppdatering, enheter slutade alltså att fungera efter updates. Detta ledde sedan till twitter https://twitter.com/Yeelight/status/1376824955405398018 där Yeelight (tillverkaren av Xiaomi lampan) går ut och säger att detta endast påverkar Xiaomi version och inte Yeelight.

Ett år senare har Xiaomi även tvingat Yeelight att stänga av LAN-funktionen och alla de som köpt lamporna, för att sedan uppdatera dem har alltså nu lampor för tusen kronor stycket helt enkelt bricks i taket om man inte går över till proprietära system.

Ballongen av intresse som byggts under hela denna kväll small och nu undrar jag - är detta undantaget, eller är detta typen av problem man kan förvänta sig och måste arbeta för/vaka över för att undvika om man vill leka lite med home automation?

Kändes jäkligt löjligt, ungefär lika löjligt att det finns lika många olika standarder som använda strumpor. Lite öppen mjukvara hade ju knappast skadat....

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Allexz:

Jag är en av de som aldrig ens funderat på smarta hem, kändes mest som en ploj grej.

Bytte ikväll elbolag till Tibber, fick en 500:- recruit-a-friend bonus grej som man kunde spendera i deras smarta hem butik vilket satte mig på en google resa som varade i närmre 4 timmar

Storyn är dock lite tråkig vilket fick mig att skapa denna tråd.

Jag började titta smått på lampor, som tog mig till rörelsedetektorer och sedan ljusdetektorer, sedan till google home, xiaomi home och tillslut till home assistent.

Började kolla på att sätta upp en VM för att köra det, vilket tog mig till googling av hubbar, vilket jag sedan lärde mig att Home assistant är!

Jag hittade denna lampan:
https://www.amazon.se/-/en/dp-B08MWGZKFS/dp/B08MWGZKFS/ref=dp... vilken jag omedelbart ville ha, jag läste reviews och såg någon gorma om att lampan plötsligt blivit obrukbar.

Detta leder mig till: https://forum.yeelight.com/t/topic/22664 som är en topic om att Xiaomi plötsligt dragit tillbaka funktionen "Lan mode" i en uppdatering, enheter slutade alltså att fungera efter updates. Detta ledde sedan till twitter https://twitter.com/Yeelight/status/1376824955405398018 där Yeelight (tillverkaren av Xiaomi lampan) går ut och säger att detta endast påverkar Xiaomi version och inte Yeelight.

Ett år senare har Xiaomi även tvingat Yeelight att stänga av LAN-funktionen och alla de som köpt lamporna, för att sedan uppdatera dem har alltså nu lampor för tusen kronor stycket helt enkelt bricks i taket om man inte går över till proprietära system.

Ballongen av intresse som byggts under hela denna kväll small och nu undrar jag - är detta undantaget, eller är detta typen av problem man kan förvänta sig och måste arbeta för/vaka över för att undvika om man vill leka lite med home automation?

Kändes jäkligt löjligt, ungefär lika löjligt att det finns lika många olika standarder som använda strumpor. Lite öppen mjukvara hade ju knappast skadat....

En drös stora företag har gått ihop och ska standardisera med Matter för att undvika sånt för inkompatibla prylar är ett stort problem.
https://www.smartahemtest.se/post/matter-hur-paverkar-det-sma...

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Sötast
Skrivet av mrqaffe:

En drös stora företag har gått ihop och ska standardisera med Matter för att undvika sånt för inkompatibla prylar är ett stort problem.
https://www.smartahemtest.se/post/matter-hur-paverkar-det-sma...

Detta låter ju helt klart positivt.

Ingen som har koll på en taklampa likt den xiaomin/yeelighten jag hittat med faktiskt fungerade mjukvara för att konfas över lan tro? ^^

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Allexz:

Detta låter ju helt klart positivt.

Ingen som har koll på en taklampa likt den xiaomin/yeelighten jag hittat med faktiskt fungerade mjukvara för att konfas över lan tro? ^^

Det är väldigt få prylar som använder lan (dom i wifi) för att kommunicera, det är därför de flesta system behöver en gateway av någon sorts för att man ska kunna ansluta dem till ett konventionellt lan.
Jag antar att Zigbee är det vanligaste sättet att kommunicera för smarbelysning.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Sötast
Skrivet av mrqaffe:

Det är väldigt få prylar som använder lan (dom i wifi) för att kommunicera, det är därför de flesta system behöver en gateway av någon sorts för att man ska kunna ansluta dem till ett konventionellt lan.
Jag antar att Zigbee är det vanligaste sättet att kommunicera för smarbelysning.

Åh fan? Hade antagit att de flesta skulle stödja det, då wlan finns i princip alla hushåll. Routrar har ju alla, vilket är en gateway. Känns ju lite som untapped potential. Men sen å andra sidan så är jag ju som sagt 100% färsk på Smarta hem prylar.

Innebär det att i de flesta fallen så kommunicerar lampan (via wlan) med en proprietär gateway, som sedan forwardar informationen (via wlan) till routern?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Allexz:

Innebär det att i de flesta fallen så kommunicerar lampan (via wlan) med en proprietär gateway, som sedan forwardar informationen (via wlan) till routern?

Nä, lamporna kommunicerar oftast inte alls med wifi utan med zigbee som är ett eget nätverksprotokoll.

Skrivet av Allexz:

Åh fan? Hade antagit att de flesta skulle stödja det, då wlan finns i princip alla hushåll. Routrar har ju alla, vilket är en gateway. Känns ju lite som untapped potential. Men sen å andra sidan så är jag ju som sagt 100% färsk på Smarta hem prylar.

Det kokar egentligen ner till energieffektivitet. WIFI "kostar" väldigt mycket ström och många av smarta hem-enheterna är batteridrivna. Så man tog/byggde upp protokollen zigbee och zwave, som är väldigt energieffektiva.

Problemet är inte egentligen att enheterna inte pratar WIFI, utan att tillverkarna vill låsa in dig. Och det är väldigt enkelt att göra det med en molntjänst. Du får ju AI, på köpet.
Men det finns en hög där du kan köra mycket av funktionaliteten lokalt, med en hub eller gateway. Man kan väl aldrig säga att något är framtidssäkert, men enheter som klarar zigbee/zwave kan oftast styras av t.ex. home assistant som är open-source.

Visa signatur

"Det här systemet fungerar urkasst." - operatör.
"Hur ska det fungera då?" - jag
"Gör så att det fungerar som jag vill." - operatör.
/facepalm

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Allexz:

Åh fan? Hade antagit att de flesta skulle stödja det, då wlan finns i princip alla hushåll. Routrar har ju alla, vilket är en gateway. Känns ju lite som untapped potential. Men sen å andra sidan så är jag ju som sagt 100% färsk på Smarta hem prylar.

Innebär det att i de flesta fallen så kommunicerar lampan (via wlan) med en proprietär gateway, som sedan forwardar informationen (via wlan) till routern?

Ja, nej, kanske, lampan kommunicerar i vart fall sällan med wifi men Zigbee och liknade system ska standardiseras nu till en stor gemensam standard men redan idag finns det fristående system för att styra det typ att man skaffar ett Zigbeeinterface och kopplar in det i en RPI som kör Home assistant.
Arbetet mot en gemensam standard från de stora techjättarna lär göra att det snart blir enklare att blanda fabrikat för det är ju en viktig del om det ska kunna bli stort på riktigt, prylarna måste ju fungera med varandra och även om 50 år så en stor gemensam standard är ett måste om det inte bara ska bli en rolig grej utan nått användbart som funkar bra i ett hus.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Ursäkta nu om jag yrar, men är inte en en nackdel med ”wlan” lampor att du, får en hel drös med Wi-Fi nätverk. Så en redan belastat Wi-Fi kanal blir ännu värre.

Visa signatur

Hårdvaru och mjukvaru intresserad

Permalänk
Skrivet av Wyver:

Ursäkta nu om jag yrar, men är inte en en nackdel med ”wlan” lampor att du, får en hel drös med Wi-Fi nätverk. Så en redan belastat Wi-Fi kanal blir ännu värre.

Du har samma problem med zigbee eftersom det anväder samma 2.4 GHz band som wifi. Dock klarar zigbee av rätt dåliga förhållanden i jämförelse mot wifi.

Visa signatur

Every time I see some piece of medical research saying that caffeine is good for you, I high-five myself. Because I'm going to live forever.
~ Linus Torvalds (2010-08-03)

Permalänk
Sötast
Skrivet av mrqaffe:

Ja, nej, kanske, lampan kommunicerar i vart fall sällan med wifi men Zigbee och liknade system ska standardiseras nu till en stor gemensam standard men redan idag finns det fristående system för att styra det typ att man skaffar ett Zigbeeinterface och kopplar in det i en RPI som kör Home assistant.
Arbetet mot en gemensam standard från de stora techjättarna lär göra att det snart blir enklare att blanda fabrikat för det är ju en viktig del om det ska kunna bli stort på riktigt, prylarna måste ju fungera med varandra och även om 50 år så en stor gemensam standard är ett måste om det inte bara ska bli en rolig grej utan nått användbart som funkar bra i ett hus.

Detta låter ju positivit helt klart.
Har googlat hela förmiddagen nu också men bara blivit bitvis smartare. Det är verkligen ett svart hål Desto fler frågor man ställer desto fler frågor stöter man på. Total rabbit hole detta Rätt roligt so far, men känns som att man behöver en plan innan man börjar handla.

Skrivet av Wyver:

Ursäkta nu om jag yrar, men är inte en en nackdel med ”wlan” lampor att du, får en hel drös med Wi-Fi nätverk. Så en redan belastat Wi-Fi kanal blir ännu värre.

Känns som att det vore tvärtom väl? Att enheterna är klienter som ansluter till ditt wifi, istället för att skapa egna lokala wlan.

Permalänk
Medlem

Zigbee är solklart enklast standard för lampor då du pairar dom med din hub och har ett lokalt säkert mesh,
tyvärr är inte sensorer mainstream än, men märken som xiaomi är iaf inte låsta och krypterade.

WiFi har grundläggande problemet att de måste kommunicera med en extern server för att en app ska fungera,
hittills har bakdörrar eller hackad firmware varit enda lösningen som öppnat för helt lokal styrning,
exemplet ovan visar att bakdörrar stängs och firmware finns numera bara från de som explicit säljer på den featuren.
Flera stora märken har redan lagt ner servrar utan förvarning och gjort miljoner lampor och switchar oanvändbara över en natt.
Ett hopp är att Matter bygger vidare på Amazons och Googles lösningar och standardiserar styrning och setup direkt via Alexa eller Home, men det återstår att se.

Bluetooth BLE är lovande i de fall där sensorer skickar data direkt som pushpaket utan kryptering, ingen parning krävs,
många saker som Xiaomi är dock krypterade och även om nyckeln idag går att lura ut från servern via hackade appar
så riskerar du att appen uppdateras, uppdaterar firmware på din pryl och krypterar all din data...

Jag fick även lampor att funka direkt via BLE och para med Alexa men vad som funkar idag kräver i bakgrunden
nycklar som skickas från tillverkarens servrar till amazon och funkar med din pryls firmware.
Helt utan att du har kontrollen över något steg så kommer allt sluta fungera om en del i kedjan ändras,
visst kan matter leverera detta också. Jag tvivlar, min lampa tappade kontakten efter 2 veckor och går ej igång igen.

Permalänk
Skrivet av Allexz:

Känns som att det vore tvärtom väl? Att enheterna är klienter som ansluter till ditt wifi, istället för att skapa egna lokala wlan.

Allt som skickar data i samma frekvens område stör, oavsett om det är en till enhet på ditt wlan eller annat. Allra värst är bluetooth som skickar över hela 2.4 GHz bandet utan hänsyn till annat (bluetooth fungerar då oftast bra men andra enheter som wifi och zigbee tar stryk i räckvidd).

Om enheten fungerar som en accesspunkt med eget wlan eller klient på ditt nätverk är upp till tillverkaren. Oftast har jag sett att de fungerar som accesspunkt vid uppsättning och återställning, blir klienter efter installation.

Visa signatur

Every time I see some piece of medical research saying that caffeine is good for you, I high-five myself. Because I'm going to live forever.
~ Linus Torvalds (2010-08-03)

Permalänk
Medlem
Skrivet av mechersmith:

Du har samma problem med zigbee eftersom det anväder samma 2.4 GHz band som wifi. Dock klarar zigbee av rätt dåliga förhållanden i jämförelse mot wifi.

En stor skillnad mellan ZigBee/bluetooth (zwave säkert också men den ligger redan på andra frekvenser) mot wifi är att wifi ligger på en hög effektutstrålning och måste då använda metoder för att minska krockar. Lyssna före utskick etc
De smarta system på ZigBee och bluetooth ligger under den gränsen och får sända nästan hej vilt.....i och med att sändstyrkan är mycket lägre.
De har också tillgång till andra mindre använda kanaler som ligger mellan de vanligaste wifi kanalerna som jag skulle tippa starkt på att de använder dem, annat vore dumt.
2.4ghz är ett stort spann, vissa delar mindre använda än andra. Finns även en kanal på de lägsta frekvenserna som nästan inte nås av lägsta wifi kanalen alls som low power devices har tillgång till, vilket hjälper stabilitet att ha tillgång till.
Tror det finns en högst upp också i frekvens spannet. Men för lite insatt för att ja stenkol på exakta frekvenser.

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Thinkpad E14 G2 4700U Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Hedersmedlem

En annan faktor är att modernt WiFi jobbar på 5 GHz. 2.4 GHz används bara i undantagsfall för att stödja enheter utan stöd för 5 GHz. Det allra mesta nya som kommer ut idag som inte är skräp direkt från fabrik stödjer 5 GHz. På 5 GHz-bandet finns mycket mer bandbredd att tillgå med mindre störningar som resultat.

2,4 GHz har fortfarande en fördel i att det kan ge något bättre räckvidd, men ärligt talat, är du så långt från AP:n att du måste köra 2,4 GHz så kommer det inte gå särskilt snabbt och stabilt i alla fall.

Att ZigBee och Bluetooth stör på 2.4 GHz är alltså i praktiken kanske inte så viktigt, beroende på hur bra WiFi-täckning du har på 5 GHz och om du har några prylar som inte fungerar på 2,4.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

En annan faktor är att modernt WiFi jobbar på 5 GHz. 2.4 GHz används bara i undantagsfall för att stödja enheter utan stöd för 5 GHz. Det allra mesta nya som kommer ut idag som inte är skräp direkt från fabrik stödjer 5 GHz. På 5 GHz-bandet finns mycket mer bandbredd att tillgå med mindre störningar som resultat.

2,4 GHz har fortfarande en fördel i att det kan ge något bättre räckvidd, men ärligt talat, är du så långt från AP:n att du måste köra 2,4 GHz så kommer det inte gå särskilt snabbt och stabilt i alla fall.

Att ZigBee och Bluetooth stör på 2.4 GHz är alltså i praktiken kanske inte så viktigt, beroende på hur bra WiFi-täckning du har på 5 GHz och om du har några prylar som inte fungerar på 2,4.

I princip alla smarta enheter jag kollat på har inte stöd för 5GHz. Iallafall så har varken mina smarta vägguttag, lampa eller robotdammsugare stöd för 5GHz nätet

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av jnsson:

I princip alla smarta enheter jag kollat på har inte stöd för 5GHz. Iallafall så har varken mina smarta vägguttag, lampa eller robotdammsugare stöd för 5GHz nätet

Ja, fast den poängen var att man skulle använda ZigBee eller Bluetooth LE för den typen av enheter? Kanske inte robotdamsugaren då, men den kräver ju inte särskilt mycket bandbredd ändå.

Permalänk
Skrivet av infigo:

De har också tillgång till andra mindre använda kanaler som ligger mellan de vanligaste wifi kanalerna som jag skulle tippa starkt på att de använder dem, annat vore dumt.
2.4ghz är ett stort spann, vissa delar mindre använda än andra. Finns även en kanal på de lägsta frekvenserna som nästan inte nås av lägsta wifi kanalen alls som low power devices har tillgång till, vilket hjälper stabilitet att ha tillgång till.
Tror det finns en högst upp också i frekvens spannet. Men för lite insatt för att ja stenkol på exakta frekvenser.

Många zigbee enheter stödjer inte hela spannet med kanaler, går man utanför intervallet som stöds av wifi på sitt zigbee-nät behöver man kolla upp om den specifika enheten man vill lägga till stödjer det. Använder själv en kanal (26) utanför wifi och det är lite hit and miss med enheter som stödjer.

Bluetooth har inget problem då den konstant hoppar över hela spektrumet och temporärt svartlistar dåliga kanaler.

Visa signatur

Every time I see some piece of medical research saying that caffeine is good for you, I high-five myself. Because I'm going to live forever.
~ Linus Torvalds (2010-08-03)

Permalänk
Skrivet av pv2b:

Ja, fast den poängen var att man skulle använda ZigBee eller Bluetooth LE för den typen av enheter? Kanske inte robotdamsugaren då, men den kräver ju inte särskilt mycket bandbredd ändå.

Moderna robotdammsugare kommer ofta med kamera, så skulle inte säga att det är lite bandbredd att strömma video. Kanske inte är någon jätte upplösning men knappast försumbart, sen är det inte säkert att begränsningen på ditt wifi beror på använd bandbredd (upp/ned). Kan lika gärna vara uppdelningen av slotar ifrån accesspunkten som gör att du inte kan nå de högre hastigheterna och det blir större risk för det desto fler anslutna enheter du har.

Visa signatur

Every time I see some piece of medical research saying that caffeine is good for you, I high-five myself. Because I'm going to live forever.
~ Linus Torvalds (2010-08-03)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Allexz:

Jag är en av de som aldrig ens funderat på smarta hem, kändes mest som en ploj grej.

Bytte ikväll elbolag till Tibber, fick en 500:- recruit-a-friend bonus grej som man kunde spendera i deras smarta hem butik vilket satte mig på en google resa som varade i närmre 4 timmar

Storyn är dock lite tråkig vilket fick mig att skapa denna tråd.

Jag började titta smått på lampor, som tog mig till rörelsedetektorer och sedan ljusdetektorer, sedan till google home, xiaomi home och tillslut till home assistent.

Började kolla på att sätta upp en VM för att köra det, vilket tog mig till googling av hubbar, vilket jag sedan lärde mig att Home assistant är!

Jag hittade denna lampan:
https://www.amazon.se/-/en/dp-B08MWGZKFS/dp/B08MWGZKFS/ref=dp... vilken jag omedelbart ville ha, jag läste reviews och såg någon gorma om att lampan plötsligt blivit obrukbar.

Detta leder mig till: https://forum.yeelight.com/t/topic/22664 som är en topic om att Xiaomi plötsligt dragit tillbaka funktionen "Lan mode" i en uppdatering, enheter slutade alltså att fungera efter updates. Detta ledde sedan till twitter https://twitter.com/Yeelight/status/1376824955405398018 där Yeelight (tillverkaren av Xiaomi lampan) går ut och säger att detta endast påverkar Xiaomi version och inte Yeelight.

Ett år senare har Xiaomi även tvingat Yeelight att stänga av LAN-funktionen och alla de som köpt lamporna, för att sedan uppdatera dem har alltså nu lampor för tusen kronor stycket helt enkelt bricks i taket om man inte går över till proprietära system.

Ballongen av intresse som byggts under hela denna kväll small och nu undrar jag - är detta undantaget, eller är detta typen av problem man kan förvänta sig och måste arbeta för/vaka över för att undvika om man vill leka lite med home automation?

Kändes jäkligt löjligt, ungefär lika löjligt att det finns lika många olika standarder som använda strumpor. Lite öppen mjukvara hade ju knappast skadat....

beror på vilket system man kör, personligen kan jag säga att z-wave eller knx fungerar utmärkt och du köra allt lokalt. jag föredrar z-wave om man har en bra kontroller. (kommer ingå i matter) största problemet jag ser är om om personen inte vet hur sakerna ska ställas in eller försöker köra 100 enheter på en kontroller för 30 enheter.
zigbee,wifi, blåtand är dom protokoll som jag får absolut mest fel om, i väldigt många fall är det när personen börjar komma upp i antal enheter och det börjar bli störningar. (nackdelen med att dom kör 2.4ghz) sedan är kvaliteten markant skiftade på dessa.
det betyder dock inte att alla får problem samt tycker vissa att det är ok att tappa enheter ibland (jag är inte en av dom)

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.