Forum Övrigt Övriga ämnen Hobby, fritid och livsstil Tråd Inlägg

Fråga kring de höga elpriserna

34 35 36 37 38 39 40 41
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av filbunke:

Läste du ens det?

Gå till inlägget

Ditt feltänk är onekligen kvar. Om vi har en högre grundproduktion så kan vi också ta emot mer från norra delarna av Sverige. Således hade priset varit lägre. Hur mycket får någon räkna på.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Nu skulle jag inte heller kalla det en forskningsartikel precis...
Powerpoint-presentation kanske?

Den danska delen av det hela, Ea Energianalyse, kom ju ut med följande "analys" tidigare i år.

"ANALYSIS: THE EU AND THE UK CAN BE FREE FROM RUSSIAN GAS IN JUST A YEAR’S TIME"

https://www.ea-energianalyse.dk/en/analysis-the-eu-and-the-uk...
https://www.ea-energianalyse.dk/wp-content/uploads/2022/05/Ga...

Så där har vi ju lösningen, Sverige behöver inte göra något, de har lösningen, tar bara ett år!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Dreas89:

Ditt feltänk är onekligen kvar. Om vi har en högre grundproduktion så kan vi också ta emot mer från norra delarna av Sverige. Således hade priset varit lägre. Hur mycket får någon räkna på.

Gå till inlägget

Och mer av det som produceras i söder kan då exporteras.

De baserar de lägre priserna på flaskhalsar. Om nu någon tror att de som sagt skulle vara kvar vid en ökad produktion.

Och skall vi förbjuda E.on/Vattenfall/Tyskland/etc att bygga ytterligare kapacitet till kontinenten, så är det ju ännu enklare (och billigare) att göra en Gazprom/Putin och hävda att de nuvarande ledningarna måste ses över i några månader.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Datavetare ★
●
Skrivet av filbunke:

Det företag som skulle driva det verket hade velat ha möjligheten att exportera eventuell överproduktion, speciellt sett till att det i framtiden ser ut att finnas ett ordentligt behov av elektricitet i Tyskland, Polen osv. Vilket innebär att de också hade velat öka överföringskapaciteten. Och då är vi tillbaka på ruta ett igen, med höga priser.

Såvida då inte det skulle vara helstatligt, dvs inte ett aktiebolag som delvis ägs utav staten, utan ett helt statligt ägt energibolag.

Problemet med elpriset löses inte med ökad produktion, de löses genom att man ser över hur elpriset sätts.

Gå till inlägget

Tyvärr (eller kanske "som tur är?") tar allt, inklusive den här typen av högspännings-länkar många år från "vi ska bygga den" till att den faktiskt är i kommersiellt bruk. Och de är inte direkt gratis.

Kabeln som togs i bruk 2021 mellan Norge och Storbritannien tog över 10 år från handslag till driftsättning och gick lös på 2 miljarder EUR. Idéen på att bygga den började ännu tidigare, redan 2003 men lades på is ett tag.

Den kabel som byggts mellan Sverige och Litauen startade 2004 med olika undersökningar, handslaget kom 2010 och driftsättning skedde 2016. Kostade "bara" 0,6 miljarder EUR.

Under väldigt, väldigt många år var basproduktion, reservkraft, etc i en hyfsat balans. Det hade varit i hyfsad balans även nu om det faktiskt gått att köpa gas alt. tyskarna hade valt något annat än gaskraftverk som "stabiliseringskraft" av deras väderberoende kraftslag.

Sverige hade nog fortfarande haft rätt liten prisskillnad mellan SE1 och SE4 om det varit 10-12 reaktorer i drift.

Det gröna markeringarna är kablar som är i planering/byggstadiet för närvarande

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Yoshman:

Tyvärr (eller kanske "som tur är?") tar allt, inklusive den här typen av högspännings-länkar många år från "vi ska bygga den" till att den faktiskt är i kommersiellt bruk. Och de är inte direkt gratis.

Kabeln som togs i bruk 2021 mellan Norge och Storbritannien tog över 10 år från handslag till driftsättning och gick lös på 2 miljarder EUR. Idéen på att bygga den började ännu tidigare, redan 2003 men lades på is ett tag.

Den kabel som byggts mellan Sverige och Litauen startade 2004 med olika undersökningar, handslaget kom 2010 och driftsättning skedde 2016. Kostade "bara" 0,6 miljarder EUR.

Under väldigt, väldigt många år var basproduktion, reservkraft, etc i en hyfsat balans. Det hade varit i hyfsad balans även nu om det faktiskt gått att köpa gas alt. tyskarna hade valt något annat än gaskraftverk som "stabiliseringskraft" av deras väderberoende kraftslag.

Sverige hade nog fortfarande haft rätt liten prisskillnad mellan SE1 och SE4 om det varit 10-12 reaktorer i drift.

Det gröna markeringarna är kablar som är i planering/byggstadiet förnärvarande
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/HVDC_Europe.svg/2560px-HVDC_Europe.svg.png

Gå till inlägget

Vi är i en annan situation nu. Finns ordentligt med pengar att tjäna och en kontinent som behöver mängder med el. Tror att det nog skulle gå mycket snabbare.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Datavetare ★
●

Någon mer som fick sin elräkning i helgen?

Lite (positivt) överraskad att priset "bara" blev 1,60 kr / kWh (har "rörligt" på månadsbasis). Elbruk säger att genomsnittligt pris på Nordpool var 2,23 kr / kWh i augusti (SE3).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av filbunke:

Och mer av det som produceras i söder kan då exporteras.

De baserar de lägre priserna på flaskhalsar. Om nu någon tror att de som sagt skulle vara kvar vid en ökad produktion.

Och skall vi förbjuda E.on/Vattenfall/Tyskland/etc att bygga ytterligare kapacitet till kontinenten, så är det ju ännu enklare (och billigare) att göra en Gazprom/Putin och hävda att de nuvarande ledningarna måste ses över i några månader.

Gå till inlägget

Så kommer det absolut vara, men att tro att mer tillgänglig kw inte påverkar priset känns långsökt.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Dreas89:

Så kommer det absolut vara, men att tro att mer tillgänglig kw inte påverkar priset känns långsökt.

Gå till inlägget

Nej, såvida du inte med tillgänglig menar överproduktion (då sett till vad som används i landet och vad som kan exporteras).
Tillför vi 2 GW så spelar det ingen roll om det även blir möjligt att exporterar 2 GW till.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Yoshman:

Någon mer som fick sin elräkning i helgen?

Lite (positivt) överraskad att priset "bara" blev 1,60 kr / kWh (har "rörligt" på månadsbasis). Elbruk säger att genomsnittligt pris på Nordpool var 2,23 kr / kWh i augusti (SE3).

Gå till inlägget

Jepp, fick också den. Studsade av glädje när 4 dagar kostade ungefär lika mycket som resten av månaden 😅 SE3 här också.

Detta för att mitt tidigare fasta avtal gick ut den 27:e, och binda sig minst ett år nu svider nog än mer, så det får bli rörligt över vintern...

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X3D | ASUS ROG Strix X570-F Gaming | ASUS 3080 TUF | 32GB DDR4 3200MHz | Corsair HX1500i

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Dreas89:

Så kommer det absolut vara, men att tro att mer tillgänglig kw inte påverkar priset känns långsökt.

Gå till inlägget

Det framstår som en rimlig åsikt som normalt folk har i alla fall.
(så länge som efterfrågan på el inte är oändlig, så vore lite konstigt om det inte finns lite svag prisbildningsmekanism som gör att ökad produktion påverkar priset åtminstone marginellt)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av ToddTheOdd:

Vi kan använda ditt exempel på priser för en utgångspunkt. Men vi ökar på så behovet gör att vi måste använd oss av 1 MW för 100kr/kWh också. Då blir det ju rent absurda förtjänster de som då har en vinst redan vid 0.30 öre gör. De kommer ju få 99.70kr/kWh i ren vinst på sin produktion av sina 60 MW. De för 1 kr kommer ju göra extra 99 kr/kWh i ren vinst för sina 30 MW. De för 5 kr kommer göra osv osv....

Gå till inlägget

Jo, att det här gynnar billigare energislag kan ju diskuteras... om nu de som kan producera för 30 öre/kwh inser läget och drar ned sin produktion lite så en dyrare kommer in så tjänare de ju mycket mer.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av filbunke:

Det företag som skulle driva det verket hade velat ha möjligheten att exportera eventuell överproduktion, speciellt sett till att det i framtiden ser ut att finnas ett ordentligt behov av elektricitet i Tyskland, Polen osv. Vilket innebär att de också hade velat öka överföringskapaciteten. Och då är vi tillbaka på ruta ett igen, med höga priser.

Såvida då inte det skulle vara helstatligt, dvs inte ett aktiebolag som delvis ägs utav staten, utan ett helt statligt ägt energibolag.

Problemet med elpriset löses inte med ökad produktion, de löses genom att man ser över hur elpriset sätts.

Gå till inlägget

Andra länder bygger också ut sin infrastruktur, de sitter inte och väntar tills Sverige ska lösa det åt dem. Överföringskapaciteten mellan länderna kommer utökas men det är inte så att det utökas oändligt mycket... T.ex. Hansa PowerBridge kommer utöka överföringskapaciteten mellan Sverige och Tyskland med 700MW.
Prismekanismen fungerar som det ska och de kommer inte byta mekanism för att det finns en temporär kris, problemet med elpriset löses genom att öka produktionen och det gör mest nytta där priset är högst

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Yoshman:

Någon mer som fick sin elräkning i helgen?

Lite (positivt) överraskad att priset "bara" blev 1,60 kr / kWh (har "rörligt" på månadsbasis). Elbruk säger att genomsnittligt pris på Nordpool var 2,23 kr / kWh i augusti (SE3).

Gå till inlägget

Jag har också rörligt på månadsbasis i SE3 och fick 232,20 öre/kWh. 160öre låter ju mycket bättre. Vilket bolag?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av SAFA:

Jo, att det här gynnar billigare energislag kan ju diskuteras... om nu de som kan producera för 30 öre/kwh inser läget och drar ned sin produktion lite så en dyrare kommer in så tjänare de ju mycket mer.

Gå till inlägget

Detta framstår om perversa initiativ för el-producenter onekligen precis som du säger SAFA.

Jag menar att du givetvis har rätt, men att pga produktion och konsumtion inte kommer vara perfekt synkroniserade etc, så förväntas det vara svag marginal effekter som påverkar konsument priserna (i alla fall något) om man ökar produktion av billig el.
(se tex https://energiforsk.se/nyhetsarkiv/storre-elproduktion-hade-k... som hävdar detta i alla fall )

(Men onekligen så är dagens prisbildningsmekanism och export regler något som kanske accepteras kortsiktigt, men som kommer att orsaka diskussioner långsiktigt, vilket kan vara en nyttig erfarenhet för många)

Senast redigerat el-producenter
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Ugga:

Jag har också rörligt på månadsbasis i SE3 och fick 232,20 öre/kWh. 160öre låter ju mycket bättre. Vilket bolag?

Gå till inlägget

Vi hamnade på 62öre dock spotpris.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av baath:

På vilket sätt utvecklar det biologisk mångfald?
Visste inte att katter var viktiga i vårt kretslopp. Antar att det är dom som regeringen vurmar för.

Gå till inlägget

Grunden/fästet till havsbotten skapar utmärkta artificiella rev.
Man har ett att fisk (och annat havsbaserat djurliv) har ökat ordentligt.

Helt klart nått positivt med tanke på den ekologiska kollapsen vi går emot i våra hav...

Antal fåglar som dör är ett icke problem.

Regeringen skulle aldrig gå ut och bannlysa katter
Det skulle vara ett politiskt självmord xD

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Jaha då har man fått börja frysa. Som högst 17 grader inomhus och har inte råd att ha på värmen. Såg att priserna nu ligger långt över 2 kr även på natten. Blir en kul vinter det här. Inget bekvämt sätt att starta sin första höst/vinter som pensionär även om hela sommaren varit perfekt. Min planerade budget verkar spricka och det regält.

Visa signatur

[AMD Ryzen 9 3900X] [ASUS GeForce RTX 2080 Ti] [LG OLED 55 C9 som skärm] [Samsung HW-Q96R till ljudet]

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Zaarker:

Antal fåglar som dör är ett icke problem.

Gå till inlägget

öööh , allvarligt ? har du nån koll på hur det ser ut med våra stora rovfåglar , vad vindkraften gör med dom. Småfåglar är ett ickeproblem , dom förökar sej som kaniner vilket inte rovfåglarna gör. Sedan för att inte tala om all mikroplast som vindkraften bidrar med.

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | Asus RTX 5090 ROG Astral OC | Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | APC
Back-UPS Pro Gaming UPS 2200VA 1320W | Synology DS 411j

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Ugga:

Jag har också rörligt på månadsbasis i SE3 och fick 232,20 öre/kWh. 160öre låter ju mycket bättre. Vilket bolag?

Gå till inlägget

232 med eller utan moms. Var det september priset, baserat på augusti? Bara nyfiken, Fortum i SE3 satte ungefär det på mig utan moms.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av mr_sQuinty:

öööh , allvarligt ? har du nån koll på hur det ser ut med våra stora rovfåglar , vad vindkraften gör med dom. Småfåglar är ett ickeproblem , dom förökar sej som kaniner vilket inte rovfåglarna gör. Sedan för att inte tala om all mikroplast som vindkraften bidrar med.

Gå till inlägget

Har du koll?...

Datan säger det samma.
Om du faktiskt bryr dig om rovfåglar så borde du stå skära sönder alla bildäck du ser, och stå bakom alla projekt inom vindkraft, solenergi, kärnkraft etc (alla icke-fossila källor).

De få fåglarna som vindkraften dödar är ett icke problem jämfört med antalet fåglar som dör pga utsläpp från fossila källor...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av guermantes:

232 med eller utan moms. Var det september priset, baserat på augusti? Bara nyfiken, Fortum i SE3 satte ungefär det på mig utan moms.

Gå till inlägget

Exkl. moms. Vattenfall i mitt fall och jag gissar på att det baseras på augusti då det alltid är snittet för månaden som gått/man betalar för?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Ugga:

Exkl. moms. Vattenfall i mitt fall och jag gissar på att det baseras på augusti då det alltid är snittet för månaden som gått/man betalar för?

Gå till inlägget

Augusti var 232 öre, har också Vattenfall. Redan dyrare än vad det var i vintras (högsta var 196 öre i Januari, SE3).. blir spännande det här

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
 AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB
LG C2 42" 4K@120Hz AOC Q27G2U 1440P@144Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av yrfhar:

Jaha då har man fått börja frysa. Som högst 17 grader inomhus och har inte råd att ha på värmen. Såg att priserna nu ligger långt över 2 kr även på natten. Blir en kul vinter det här. Inget bekvämt sätt att starta sin första höst/vinter som pensionär även om hela sommaren varit perfekt. Min planerade budget verkar spricka och det regält.

Gå till inlägget

Förhoppningsvis kommer utdelningen nu redan i vinter för att underlätta.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Iskra:

Jo, så kan det ju vara. Samtidigt så är nog tidningarna snabba att skriva även om det kanske inte är någon stor grej. Att underhållsstopp drar ut lite på tiden är inte ovanligt i andra industrier heller.

Gå till inlägget

https://www.ft.com/content/2624cc0f-57b9-4142-8bc1-4141833a73...
Och nu är det bekräftat.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Ja. Nå, då behöver vi inte leva med osäkerheten i alla fall.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Betalartikel, kan inte ens se en rubrik?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av sandos:

Betalartikel, kan inte ens se en rubrik?

Gå till inlägget

Aftonbladet summerar artikeln här.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Borde inte detta få priset att sjunka om gas slutar användas till el? Då den har varit promillen som satt vårat elpris?

Har vi ingen gas så kan den inte producera el... Eller importerar vi från andra länder ännu?

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Swedishchef_90:

Borde inte detta få priset att sjunka om gas slutar användas till el? Då den har varit promillen som satt vårat elpris?

Har vi ingen gas så kan den inte producera el... Eller importerar vi från andra länder ännu?

Gå till inlägget

Visst men vi är flera decennier (om ens då) ifrån en situation där gas inte används till el längre. Det som istället händer just nu är en snabb utbyggnad av LNG-terminaler och LNG import från typ USA och andra länder

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Swedishchef_90:

Borde inte detta få priset att sjunka om gas slutar användas till el? Då den har varit promillen som satt vårat elpris?

Har vi ingen gas så kan den inte producera el... Eller importerar vi från andra länder ännu?

Gå till inlägget

Nej, man slutar inte använda gas för att producera el utan man använder flytande naturgas som importeras från t.ex. USA, och det är ännu dyrare.

Sen är anledningen till att gasen sätter elpriset att gas är den billigaste tillgängliga energikällan för att producera el på marginalen. Om man tar bort gasen så måste den ersättas med någonting dyrare. Kanske någon typ av oljekondens.

Redigera
Citera flera Citera
34 35 36 37 38 39 40 41