Nvidia: "Moores lag är död"

Det är omöjligt med dubbel prestanda men går bra att ta dubbel peng

Jag var taggad på 4000-serien att få uppgradera från mitt 2070 sen köpte jag ett 3070Ti för 6000 kr och känner mig nöjd med det.

Det gjorde du alltså efter att 40 hade presenterats?

Nej för typ 3-4 veckor sedan men kunde räkna ut med röven att ett 3070ti för 6 lakan skulle vara mer prisvärt än ockerpriserna på 4070 när det väl går att få tag i.

Haha, ja.

Men för de som ändå "inväntar vad 40-serien erbjuder, innan jag köper" så har Nvidia nu varit tydliga iaf. Både kunder och Nvidia är överens, köp inte 4080.

Ja, och när kretsarna är lika stora (som AD102 och GA102 till exempel i princip är) så ser man ju klart å tydligt med dina egna siffror att det blir betydligt högre tillverkningskostnad. Blir dock svårt att avgöra hur det ser ut för dom två 4080-korten, eftersom vi inte vet hur bra pris nvidia hade hos Samsung, och när det nu visat sig att det sitter en relativt liten krets i 4080 12GB vilket gör det ännu svårare att avgöra hur vida marginalerna har ökats eller inte. Hela ekonomin bakom blir så otroligt komplex att iaf jag vågar inte peka med hela handen i frågan. Dock är jag tämligen säker på att nvidias totala bruttomarginal kommer sjunka kommande året från senaste två åren av räkmacka.

Och det är inte heller som att priset för att förbereda en design för tillverkning är samma för olika noder:

"Handel Jones, CEO of International Business Strategy Corporation (IBS), said: "The average cost of designing a 28nm chip is US$40 million. By comparison, the cost of designing a 7nm chip is US$217 million and the cost of designing a 5nm device is US$416 million. , 3nm design will cost up to 590 million US dollars."

https://min.news/en/tech/def29226dea2b06f47efea4aae13e8f3.htm...

Samsung 8nm var väl i princip en 10nm nod, bara där har du några miljarders skillnad... (nu är det där dock nya priser, 8nm var ju mer "cutting-edge" när 3000-serien togs fram, men det kommer fortfarande vara en väsentlig ökning).

Det kan inte undgå någon som faktiskt orkar titta på hur utvecklingen i halvledarbranchen har sett ut senaste åren för att se att priserna totalt skenar iväg, och att det kommer sätta enorma avtryck i hur hårdvarutvecklingen kommer utspela sig. Men folk verkar inte så intresserade av vad folk i halvledarbranchen har att säga, utan vänder sig till random youtubers för enkla svar på otroligt komplicerade frågor. Ian Cutress är nog den enda kända inom techmedia-sfären som verkar ha nog med branchinsyn för att jag skulle lita på i dom här frågorna, vet inte om han har vägt in än på 4000-seriens prisutveckling?

Det beror ju på vilken krets man tittar på, kör 90-korten så är det ju i princip samma storlek som jag skrev.

Visst är det så, men frågan är vad den siffran säger oss? Stämmer dina siffror ovan så hade det AD103 kretsen vart dyrare från en 628mm2 krets på 6nm! Och nu pratar vi om en 8nm krets som i princip bara var en förfining av en 10nm nod (TSMC 7nm nod erbjuder runt 40% högre densitet än Samsungs 8nm). Jag skulle nog säga att den nya noden är iaf två gånger så dyr per wafer. Sen tillkommer ju ytterligare komplexitet, t ex i fallet med GA102 så använder kretsen i 3080 bara 80% av CUDA-kärnorna, hur mycket av AD103 används i 4080, och hur påverkar en sådan sak yields?

Fast du kan inte bortse från kostnaden som tillkommer i att ta en design till tillverkning, om det nu kan vara en skillnad i storleksordningen miljarder så kommer det kraftigt påverka tillverkningskostnaden, det är ju en del av kostnaden för tillverkningen och ska ju slås ut på priset för varje krets man säljer. Tittar man på när det räknas på transistorpris för eventuella kretsar så räknar man med den utgiften och så slår man ut det på X antal kretsar man förväntas producera. Jag länkade tidigare i tråden siffror för en sådan uträkning som visar att till och med priset per transistor är högre, och redan AD103 har 60% fler transistorer än GA102.

Alltså om vi kollar på vad Jensen säger i nyheten så säger han säger han inget om att det motsvarar den specifika prisskillnaden för slutkund, utan att helt enkelt att det är bra mycket dyrare nu med att öka transistorantalet på grafikkretsar mot hur det sett ut tidigare, och det påverkar såklart priset. Hur mycket "egentligen"? Ja vem vet...

Nej det är inte så konstigt, nvidia har inte ett marginalmål som gäller över samtliga produkter. Det kommer skilja sig avsevärt från produkt till produkt, där en kan ha lägre för någon annan har högre osv, hur kretsarna används i datacenter-segmentet kommer också påverka. Allt noga uträcknat för att landa i någon planerad total vinstmarginal. 3090 hade troligen så pass hög marginal att det gick att hålla en liknande prisbild trots dyrare krets, för just kretsen i 4090 kan man nog säga med säkerhet är dyrare än den i 3090. Och eventuell högre marginal på 80-kortet kan också ha kompensera.

Alltså jag syftade på wafer-priset för N6 och N5, jag hade redan kontrollerat antalet kretsar per wafer och fick liknande resultat (beror dock såklart på hur man räknar på yieldsen och som du säger hur rektangulär kretsen är)

Alltså det jag syftade på var att eftersom GA102 i 3080 inte använder hela kretsen kommer den klara sig med mer defekter, ju mer av kretsen du använder ju mindre lämpliga kretsar kommer du ju få per wafer.

Ja, och prisskillanden tillräckligt stor kan det fortfarande vara en dyrare krets... Som sagt från dina egna wafer priser så är n5 80% dyrare än n6, och då säkirligen mer än så från Samsungs 8nm. Om det nu är så att vi har kommit så långt att transtor/kr inte sjunker (vilket siffrorna talar för), då kommer alla kretsar med fler transistorer vara dyrare att tillverka mot tidigare noder.

Alltså, jag försvarar inte prissättningen av 4080 (något av korten egentligen), och jag håller med om att det ser ut som att det medvetet hålls högt för att inte förstöra ett lager av 3000-serien som var räknade med att säljas för fullpris. Som sagt, omöjligt att veta med säkerhet marginalskillnader på specifika produkter, eller om det kommer ändras totalt sett över 3000-serien mot 4000-serien, men att prisutvecklingen på senaste halvledartekniken driver upp tillverkningspriserna om man ska forstätta med liknande transistor(prestanda)ökning är väl nästintill ett faktum, och i den bemärkelsen så har ju Jensen rätt i det han säger.