Windows 11 - Bra och dåligt - Förslag på vad man kan ändra till det bättre

Permalänk
Medlem
Skrivet av MacAllan:

Två saker.

1. Så du menar att bara för att du inte hört ordet app tidigare så är det din förklaring som är den riktiga?

2. Ingen har väl sagt något annat än att ordet började användas flitigt sen iphone och apple införde app store, men för den saken betyder det inte att ordet app är en förkortning av apple, app store är helt enkelt application store

Håller med om att det inte är en viktig fråga, men hur du än googlar så hittar man inget som stödjer din teori om att app är en förkortning av apple, men man hittar tonvis med att det är förkortning av applikation.

Förklaringen att "app" i den mening vi talar om betyder applikation är en efterkonstruktion av gissningar. Men det kan naturligtvis betyda det också men "app" i den mening vi talar om kommer inte därifrån. Det kommer från app i App store.
Namnet App i App store är en ordlek för det kan betyda applikation men det kan lika gärna betyda Apple. Eftersom deras fysiska affärer heter Apple store ligger det nära till hands att det är från Apple ordet "app" kommer ifrån.

Detta är inget som går bevisa och har inte mycket med Windows 11 att göra så detta får bli sista ordet i den frågan. Frågan om varför Microsoft gått över från program till det smått löjliga app, speciellt i Windows 11, är en Windows 11-fråga så den kan man fortsätta att snacka om.

Permalänk
Skrivet av workman:

Förklaringen att "app" i den mening vi talar om betyder applikation är en efterkonstruktion av gissningar. Men det kan naturligtvis betyda det också men "app" i den mening vi talar om kommer inte därifrån. Det kommer från app i App store.
Namnet App i App store är en ordlek för det kan betyda applikation men det kan lika gärna betyda Apple. Eftersom deras fysiska affärer heter Apple store ligger det nära till hands att det är från Apple ordet "app" kommer ifrån.

Detta är inget som går bevisa och har inte mycket med Windows 11 att göra så detta får bli sista ordet i den frågan. Frågan om varför Microsoft gått över från program till det smått löjliga app, speciellt i Windows 11, är en Windows 11-fråga så den kan man fortsätta att snacka om.

Låt mig avsluta med en länk som helt och hållet dödar hypotesen att ordet app är en Appleuppfinning: Det användes exempelvis i jobbannonser för utvecklare i tidningen Computerworld redan 1981.
Länk till efterforskningen:
https://www.osnews.com/story/24882/the-history-of-app-and-the...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Låt mig avsluta med en länk som helt och hållet dödar hypotesen att ordet app är en Appleuppfinning: Det användes exempelvis i jobbannonser för utvecklare i tidningen Computerworld redan 1981.
Länk till efterforskningen:
https://www.osnews.com/story/24882/the-history-of-app-and-the...

Kan inte se första länken men det spelar ingen roll några gånger är ingen gång och vi vet alla när ordet slog igenom på allvar. Tips: Iphone!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Låt mig avsluta med en länk som helt och hållet dödar hypotesen att ordet app är en Appleuppfinning: Det användes exempelvis i jobbannonser för utvecklare i tidningen Computerworld redan 1981.
Länk till efterforskningen:
https://www.osnews.com/story/24882/the-history-of-app-and-the...

Sett till vad det betyder så håller jag med, men sett till hur det används så understryker ju både att du kallar det för "ordet app" och de där referenserna bara hur användandet fullständigt skiftat efter att Apple började kalla program på sin plattform för "app".

Detta citat ur Osnews-artikeln sätter väl fingret på det traditionella bruket:
"The programmers of yore used the term not because a marketing team told them to – they used it because they didn’t have much of a choice. Whether it was small displays forcing them to use abbreviations, file extensions limited to three characters, or job postings charged per character – the people that used the term every day 30 years ago used it because of the constraints they had to deal with every day."

Dvs, det var en *förkortning* som användes i sammanhang där man inte hade plats för att skriva ut hela ordet.

Nu istället är "app" snarast ett eget ord som både skrivs och utläses "app" (och Apple ville ju som framgår i artikeln se det som ett *namn* som de kunde varumärkesskydda). Och bruket är ju att vissa, med Apple i spetsen, föredrar att kalla sina program/applikationer för "app", detta inte för att de har några praktiska skäl att förkorta "applikation" utan för att det det blivit något slags ny "hipp" benämning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Sett till vad det betyder så håller jag med, men sett till hur det används så understryker ju både att du kallar det för "ordet app" och de där referenserna bara hur användandet fullständigt skiftat efter att Apple började kalla program på sin plattform för "app".

Detta citat ur Osnews-artikeln sätter väl fingret på det traditionella bruket:
"The programmers of yore used the term not because a marketing team told them to – they used it because they didn’t have much of a choice. Whether it was small displays forcing them to use abbreviations, file extensions limited to three characters, or job postings charged per character – the people that used the term every day 30 years ago used it because of the constraints they had to deal with every day."

Dvs, det var en *förkortning* som användes i sammanhang där man inte hade plats för att skriva ut hela ordet.

Nu istället är "app" snarast ett eget ord som både skrivs och utläses "app" (och Apple ville ju som framgår i artikeln se det som ett *namn* som de kunde varumärkesskydda). Och bruket är ju att vissa, med Apple i spetsen, föredrar att kalla sina program/applikationer för "app", detta inte för att de har några praktiska skäl att förkorta "applikation" utan för att det det blivit något slags ny "hipp" benämning.

Kanske, men det betyder inte att det är en förkortning av Apple dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Kanske, men det betyder inte att det är en förkortning av Apple dock.

Det där känns väldigt felriktat, jag inledde med att jag höll med om betydelsen. Det är nog workman du ska vända dig till med den synpunkten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Det där känns väldigt felriktat, jag inledde med att jag höll med om betydelsen. Det är nog workman du ska vända dig till med den synpunkten.

Vad jag menar är att vi alla är medvetna om att Apple populäriserade termen för de stora massorna med iPhone, och i förlängningen ändrade betydelsen något, men diskussionen har handlat om huruvida det var en förkortning av Apple eller Application.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Vad jag menar är att vi alla är medvetna om att Apple populäriserade termen för de stora massorna med iPhone, och i förlängningen ändrade betydelsen något, men diskussionen har handlat om huruvida det var en förkortning av Apple eller Application.

Okej, men isf är väl mitt inlägg i diskussionen att det inte känns som att det används som en förkortning längre utan att det nu används som ett eget ord (med grundbetydelse program/applikation, men som skiftat lite jämfört med dessa).

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Okej, men isf är väl mitt inlägg i diskussionen att det inte känns som att det används som en förkortning längre utan att det nu används som ett eget ord.

Det varierar. App har absolut fått betydelsen "mobilapp" för många, eller även i Windows så skiljer en del på klassiska W32-applikationer och "Moderna appar" genom att kalla de senare för appar, men där varierar det mer i mina ögon. Men pratar vi en webb-appar exempelvis så är det ju rätt tydligt en förkortning av Application.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det varierar. App har absolut fått betydelsen "mobilapp" för många, eller även i Windows så skiljer en del på klassiska W32-applikationer och "Moderna appar" genom att kalla de senare för appar, men där varierar det mer i mina ögon. Men pratar vi en webb-appar exempelvis så är det ju rätt tydligt en förkortning av Application.

För mig är det inte plattformen som är avgörande i tolkningen av "app", men min tolkning är ju definitivt driven av mobilapparna.

Dvs, när man gått från att fokusera på att lösa ett problem för användaren och istället siktar på att kräma ut varenda öre som går ur användaren, antingen genom att få användaren att prenumerera (i första hand), genom att man samlar in information som går att sälja, eller liknande... då heter mjukvaran "app".

Och där någonstans känner jag ett instinktivt obehag av "app" som begrepp.

Permalänk
Skrivet av evil penguin:

Okej, men isf är väl mitt inlägg i diskussionen att det inte känns som att det används som en förkortning längre utan att det nu används som ett eget ord (med grundbetydelse program/applikation, men som skiftat lite jämfört med dessa).

Och där har du ju helt rätt, att döma av tidigare inlägg i tråden: Många förknippar uppenbart ordet app med en ”enklare applikation”, inte en applikation per se, och det är ju en betydelseglidning som skett efter att ordet associerats med mobiltelefoner snarare än ”applikationsmjukvara” på stordatorer eller minimaskiner eller mikrodatorer eller Windows..

Enkelt uttryckt: språk utvecklas över tid, men lite förståelse för ett ords etymologi kan förhindra onödiga missförstånd. 🙃

Permalänk
Medlem

Intressanta inlägg!
Vill bara betona att vikten för min del ligger inte i att "app" är en förkortning av "Apple" utan att Iphone-folket började kalla det de laddade ner för "app" efter "app" i "App" store. Hur som helst ogillar jag det töntiga ordet "app".

Permalänk
Skrivet av workman:

Intressanta inlägg!
Vill bara betona att vikten för min del ligger inte i att "app" är en förkortning av "Apple" utan att Iphone-folket började kalla det de laddade ner för "app" efter "app" i "App" store. Hur som helst ogillar jag det töntiga ordet "app".

Ledsen, men återigen felrekonstruerar du ordningsföljden för att passa din världsbild när underlag som motbevisar din tes ligger ett sökmotorresultat bort.

Steve Jobs introducerar App Store. I första meningen använder han ordet app utan att förklara det: Publiken vet vad han pratar om, för de är utvecklare och skriver applikationer - appar - för sitt uppehälle. Det enda som hände när iPhone fick sin App Store var att något som tidigare varit yrkesslang blev ett allmänt använt ord för att miljontals icke-nördar också frotterades med ordet.

EDIT:
Angående "töntigheten" - är du säker på att det inte bara handlar om att du inte har engelska som modersmål? Att substantiv förkortas om de är långa och används ofta är ju en rätt vanlig företeelse i språk, och särskilt vad gäller fackuttryck. Är det töntigt att säga AD istället för Active Directory? BH istället för bysthållare?
Det känns lite som att du (helt eller delvis) helt enkelt inte gillar att språk är något som ständigt utvecklas?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Ledsen, men återigen felrekonstruerar du ordningsföljden för att passa din världsbild när underlag som motbevisar din tes ligger ett sökmotorresultat bort.
https://www.youtube.com/watch?v=xo9cKe_Fch8

Steve Jobs introducerar App Store. I första meningen använder han ordet app utan att förklara det: Publiken vet vad han pratar om, för de är utvecklare och skriver applikationer - appar - för sitt uppehälle. Det enda som hände när iPhone fick sin App Store var att något som tidigare varit yrkesslang blev ett allmänt använt ord för att miljontals icke-nördar också frotterades med ordet.

EDIT:
Angående "töntigheten" - är du säker på att det inte bara handlar om att du inte har engelska som modersmål? Att substantiv förkortas om de är långa och används ofta är ju en rätt vanlig företeelse i språk, och särskilt vad gäller fackuttryck. Är det töntigt att säga AD istället för Active Directory? BH istället för bysthållare?
Det känns lite som att du (helt eller delvis) helt enkelt inte gillar att språk är något som ständigt utvecklas?

Då vart det slutdiskuterat!

Permalänk
Medlem

Fick igår kväll senaste stora uppdatering, 22H2. Som tidigare sagts gick det nu att minska ner "Rekommenderat" till bara en rad. Nu skall jag bara försöka hitta filen där all Windows text finns i så att jag kan ändra "app" och "appar" till "program". Sedan är Windows fulländat...

Permalänk
Skrivet av workman:

Fick igår kväll senaste stora uppdatering, 22H2. Som tidigare sagts gick det nu att minska ner "Rekommenderat" till bara en rad. Nu skall jag bara försöka hitta filen där all Windows text finns i så att jag kan ändra "app" och "appar" till "program". Sedan är Windows fulländat...

Kolla MUI-filerna under C:\Windows\System32\<språk-LANDSKOD>. Lycka till att behålla ändringarna mellan uppdateringar, dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Kolla MUI-filerna under C:\Windows\System32\<språk-LANDSKOD>. Lycka till att behålla ändringarna mellan uppdateringar, dock.

Tack för tipset!

Upptäckte att Windows 11 gått tillbaka till vanliga menyer istället för det där vågräta skräpet som kom med Windows 7 (har jag för mig). Senaste uppdateringen förändrades också Paint, tyvärr till det sämre.