Har det sagts något om kompensation för ev. elavstängning?

Permalänk
Medlem
Skrivet av TANDEMCYKELN:

Den grafen är nog något missvisande. Det man skulle vilja se är hur stor produktion som finns i Sverige i den grafen. Med tanke på att vi minskat vår planerbara elproduktion rejält sedan 2010. Att stänga ner fyra kärnreaktorer är ganska mycket.

Tror du att vår elanvändning har gått ner kraftigt? Vi producerar mer idag än vi gjorde för 12 år sedan. Vilket gör det möjligt för oss att, som exempel, exportera runt 135 ggr så mycket el som vi importerade mellan augusti förra året och juli i år.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TANDEMCYKELN:

Den grafen är nog något missvisande. Det man skulle vilja se är hur stor produktion som finns i Sverige i den grafen. Med tanke på att vi minskat vår planerbara elproduktion rejält sedan 2010. Att stänga ner fyra kärnreaktorer är ganska mycket.

Kapaciteten är ungefär densamma idag som innan reaktorerna stängdes ned. Tidigare vintrar har Sverige legat på cirka 70% av sin maximala kapacitet och ändå exporterat stora mängder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TANDEMCYKELN:

Problemet med att flytta el är att det behövs väldigt stora generatorer, så som finns i vattenkraftverk och i kärnkraftverk. När man lagt ner fyra kärnkraftsreaktorer i södra Sverige och samtidigt en kärnkraftsreaktor står still, så innebär det att förmågan att överföra el från norra till södra Sverige minskar. Detta oavsett den "överföringskapacitet" som finns i ledningarna.

Så menar du att det behövs väldigt stora generatorer för att "flytta el"? Varför det?

Citat:

Vindkraftverk är inte tillräckligt stora. Detta är något att tänka på.

Tillräckligt stora för att man ska kunna "flytta elen"? Vindkraftverk fungerar jättebra bara man är medveten om deras begränsningar och kan kompensera för dem med annat, som vattenkraft. Överföringskapaciteten mellan nord och syd har gått ner nu när de stängt Ringhals men det är för att de har byggt nätet på det sättet, så mer kapacitet i stamnätethade ju kompenserat för detta, och trots detta så exporterar vi ju el söderut från SE4 i princip varje timme vilket tyder på att det problemet är något överskattat.

Citat:

Och ja, det kommer förmodligen att bli rullande strömavbrott i södra Sverige. Dock kommer man först och främst att stänga ner privata hushåll och inte företag. Åk in till jobbet och arbeta därifrån. Sluta gnäll.

Risken för strömavbrott på grund av för lite produktion och ingen importkapacitet är aningen högre än tidigare men fortfarande väldigt låg.

Skrivet av TANDEMCYKELN:

Den grafen är nog något missvisande. Det man skulle vilja se är hur stor produktion som finns i Sverige i den grafen. Med tanke på att vi minskat vår planerbara elproduktion rejält sedan 2010. Att stänga ner fyra kärnreaktorer är ganska mycket.

Grafen är inte missvisande för det är precis det den visar. Vi exporterar nästan hela tiden, det gjorde vi inte när vi förlitade oss mer på kärnkraft och mindre på vindkraft utan då importerade vi under merparten av tiden, i alla fall under perioden som grafen visar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Det är väl ytterst tveksamt egentligen, även under de timmar som import gjordes så exporterades mer utslaget över en dag. För den totala kapacitetens skull verkar inte Ringhals påverka nämnvärt. Dock är det fortfarande så att även om vi skulle dubbla det till 130 timmar under november, december, januari och februari så ska det samtidigt sammanfalla med att övriga länders produktion inte är tillräcklig. Så även om Ringhals är borta så finns chansen att det nya finska verket är tillgängligt för drift i verklig miljö, samt att fransmännen börjar få igång sina grejer igen.

Frankrike kommer ha färre reaktorer igång än planerat, just nu 6GW mindre än planerat och Finland stryper elen från Ryssland. Hela överföringskapaciteten från Ryssland motsvarar ungefär kapaciteten hos den nya reaktorn så jag hade inte räknat med det. Belgien har stängt av en reaktor som aldrig kommer tillbaka. Vi går väl se hur det blir, men ytterst tveksamt låter lite väl optimistiskt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BergEr:

Alla kontor jag har varit på har dock haft generatorer.

Låter inte som att du varit på så många kontor då, alternativt skiljer sig din definition av kontor sig rätt ordentligt från normen.

Permalänk
Medlem

På mitt jobb har vi diskuterat aspekten av att jobba hemma om det blir strömavbrott. Då räknas det tydigen inte som arbetstid (och ja, vi har generatorer på jobbet). Tänker ändå att det knappast kommer hända i nån större omfattning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Tror du att vår elanvändning har gått ner kraftigt? Vi producerar mer idag än vi gjorde för 12 år sedan. Vilket gör det möjligt för oss att, som exempel, exportera runt 135 ggr så mycket el som vi importerade mellan augusti förra året och juli i år.

Skriva svar mitt i natten... Skriva rätt... _Produktionen_ har inte gått ner. Vår elanvändning har dock gått ner, effektivisering och allt det där. Men trots det, vi producerade mer el under 2021 än något år tidigare (i allafall 2000-2020...) och mer än vad vi förbrukade under något år, 2000-2021.

Och en graf för de som brukar gå igång om att det inte blåser under vintern.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Så menar du att det behövs väldigt stora generatorer för att "flytta el"? Varför det?
Tillräckligt stora för att man ska kunna "flytta elen"? Vindkraftverk fungerar jättebra bara man är medveten om deras begränsningar och kan kompensera för dem med annat, som vattenkraft. Överföringskapaciteten mellan nord och syd har gått ner nu när de stängt Ringhals men det är för att de har byggt nätet på det sättet, så mer kapacitet i stamnätethade ju kompenserat för detta, och trots detta så exporterar vi ju el söderut från SE4 i princip varje timme vilket tyder på att det problemet är något överskattat.
Risken för strömavbrott på grund av för lite produktion och ingen importkapacitet är aningen högre än tidigare men fortfarande väldigt låg.
Grafen är inte missvisande för det är precis det den visar. Vi exporterar nästan hela tiden, det gjorde vi inte när vi förlitade oss mer på kärnkraft och mindre på vindkraft utan då importerade vi under merparten av tiden, i alla fall under perioden som grafen visar.

Kärnkraftverkens stora synkrongeneratorer bidrar med såväl svängmassa som styrbar reaktiv effekt, det senare används för att styra spänningen i nätet. Man bidrar också, tillsammans med kraftvärmen, med lokal planerbar elproduktion i södra Sverige vilket det råder stor brist på (SE4 är ca. 70% import). Bristen på planerbar elproduktion i södra Sverige har gett upphov till den "brist på överföringskapacitet" det så ofta nu talas om, då mindre elproduktion i södra Sverige innebär att mer effekt behöver överföras dit samtidigt som man också tvingas strypa överföringskapaciteten i elnätet. Något som även har gett upphov till problem under sommarhalvåret då kärnkraftverken stänger ned för underhåll. Bortfallet av Ringhals 4 är alltså större än dess effekt på 1,1 GW.

Kraftvärmen har också en viktig roll i vårt elnät, som även den drabbats av våra politikers klåfingrighet. De små kraftvärmeaggregaten producerar inte sin el mot stamnätet såsom kärnkraftverken gör utan mot lokalnäten vilket gör att de oftast ligger innanför de "flaskhalsar" som finns. Högre skatter och tidigare låga elpriser (genom bland annat vind subventioner som gett överutbud) har dock gjort ekonomin i dessa anläggningar sämre, så till den grad att man bygger nya anläggningar utan turbin för elproduktion - dvs ren fjärrvärme istället.

Antalet importtimmar som kommer att behövas har också stigit kraftigt, och sedan ett antal år tillbaka i tiden så kan inte Sverige längre klara sitt eget effektbehov utan import. Effektbrist i Sverige har tyvärr en tendens att sammanfalla med effektbrist i vårt närområde eftersom produktionen av vind och sol, liksom behovet av uppvärmning tenderar att samvariera med våra grannländer, vilka även dem byggt ut intermittent elproduktion och minskat ned på den planerbara. Den planerbara elproduktion man har satsat på är gaskraft, där man förstås är kraftigt beroende av Ryssland.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cad_edis:

Man bidrar också, tillsammans med kraftvärmen, med lokal planerbar elproduktion i södra Sverige vilket det råder stor brist på (SE4 är ca. 70% import).

Import från utanför Sverige eller räknar du med "import" från SE3?

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Det som sagts från elnätsansvariga är att det kan handla om bortkoppling under nån timme eller två när effektbristen är som störst.
Mobilmaster kommer inte att kopplas bort.

Jobbar man hemifrån med bärbar dator och har mobil som kan skapa ett eget wifi-nätverk, och har ett mobilabonnemang med tillräcklig kapacitet, så bör det gå fint att arbeta vidare de få timmar det handlar om.

Enligt den här nyheten https://www.aftonbladet.se/a/jlaA5q så kan även mobilmaster elnät stängas av

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 5 3600 Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Lenovo ThinkPad T460. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Enligt den här nyheten https://www.aftonbladet.se/a/jlaA5q så kan även mobilmaster elnät stängas av

"Kan" och "kommer att" är inte samma sak.

Det finns mycket skarpa krav på mobilnätsägare att hålla igång funktionen även vid stora strömavbrott. Elnätsägarna och andra som är ansvariga har en priolista, och det som är mest samhällskritiskt, som fungerande kommunikation, ligger garanterat på de högsta platserna.

Nej, det som primärt lär bli bortkopplat är villaområden och energikrävande industrier med möjlighet att pausa utan större konsekvenser.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC + Zotac RTX 3080 Trinity OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

"Kan" och "kommer att" är inte samma sak.

Det finns mycket skarpa krav på mobilnätsägare att hålla igång funktionen även vid stora strömavbrott. Elnätsägarna och andra som är ansvariga har en priolista, och det som är mest samhällskritiskt, som fungerande kommunikation, ligger garanterat på de högsta platserna.

Nej, det som primärt lär bli bortkopplat är villaområden och energikrävande industrier med möjlighet att pausa utan större konsekvenser.

Står ju "Nu flaggar myndigheterna för att mobiltelefonin kommer att slås ut helt under strömavbrotten.

– I tätort kan man inte räkna med att någon form av mobilkommunikation fungerar efter en timmes strömavbrott, säger Mikael Ejner på Post- och telestyrelsen." Så det är inte "kan" utan att man inte ska räkna med kommunikation efter 1 timmes avbrott.

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 5 3600 Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Lenovo ThinkPad T460. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Står ju "Nu flaggar myndigheterna för att mobiltelefonin kommer att slås ut helt under strömavbrotten.

– I tätort kan man inte räkna med att någon form av mobilkommunikation fungerar efter en timmes strömavbrott, säger Mikael Ejner på Post- och telestyrelsen." Så det är inte "kan" utan att man inte ska räkna med kommunikation efter 1 timmes avbrott.

Fiberförbindelserna till radiomasterna kommer gå ner tämligen omgående i många fall också. Blir ganska sårbart när så många olika punkter behöver kontinuerlig kraft och det finns inte möjlighet att förvara några mängder bränsle i de flesta teknikhus, telestationerna kan ha lite bättre förutsättningar, men det betyder inte att allt kring reservkraften fungerar för alla kunder.

Vid manuella frånkopplingar kan det fungera lite bättre, men nätet kommer ju snabbt gå ner p.g.a. överbelastning som de säger. Behöver ni mer än en radio med batterier under dessa timmar är det en god idé att befinna sig någon annan stans.

Slår system ifrån automatiskt så kan allt påverkas.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av filbunke:

Skriva svar mitt i natten... Skriva rätt... _Produktionen_ har inte gått ner. Vår elanvändning har dock gått ner, effektivisering och allt det där. Men trots det, vi producerade mer el under 2021 än något år tidigare (i allafall 2000-2020...) och mer än vad vi förbrukade under något år, 2000-2021.

<Uppladdad bildlänk>

Och en graf för de som brukar gå igång om att det inte blåser under vintern.

<Uppladdad bildlänk>

Hur visar de graferna att vindproduktionen är hög under vintermånaderna, det där är väl ändå total mängd producerad el?

Tror just det där sättet att titta på vår elproduktion är grundorsaken till att vi ser trådar som denna: vårt energiöverskott har definitivt ökat bl.a. tack vare rejäl utbyggnad av vindkraft.

Samtidigt har vår effekt-marginal minskat. Och det är här de flesta politiker gått bort sig när de inte begriper skillnaden på energi och effekt. Tyvärr finns det ingen quick-fix för kommande effektunderskott (om det inte helt plötsligt blir väldigt gott om gas igen), samtidigt som vi på relativt kort sikt nog kan öka vårt energiöverskott ännu mer.

Det är ett eventuellt effektunderskott som gör att vi, trots ökande energiöverskott, kan stå inför rullande strömavbrott de närmaste vintrarna.

Här är samma underliggande data som dina grafer visar, men de visar istället median-effekten per månad specifikt för vindkraft. Detta är för 2021, grundformen är densamma år från år.

Vindkraften har normalt sina produktionstoppar på våren/hösten (när vi tenderar ha ostadigt lågtrycksbetonat väder), en väldigt trevlig effekt är att vi då kan spara vatten i våra vattenkraftverk. Stabila högtryck, d.v.s. varm väder på sommaren och kallt på vintern ger mindre vindkraft.

Då våra grannar tack och lov avvecklat en stor del av olja och kol samtidigt som vi har möjlighet till större vattenkraftsproduktion under vintermånaderna kan vi öka produktionen så det även räcker till våra grannar. "Problemet" är att vi numera ligger på peak-effekt (~16 GW) för vattenkraften allt oftare under vintermånaderna, det finns inget mer att ta där -> effektbrist framåt (om inget ändras)!

GW, inte MW…
Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Jag är inte särskilt bekymrad över de (förmodligen korta) stoppen generellt, däremot att de kommer att komma utan förvarning. Lagom kul tex om man gör något viktigt vid datorn, backup eller någon uppdatering, och datorn slocknar. Kanske ingen katastrof men ändå.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Baxtex:

Man får ju hoppas att påkopplingen inte leder till överbelastning när alla pumpar och elbilar drar igång samtidigt. Har man lvvp med bara vatten kan den frysa sönder vid längre avbrott i kall väderlek.

Det är något vi i driftcentralerna har koll på, och särskilt i sträng kyla kan det vara problem efter längre avbrott. Men så långa avbrott att husen hinner bli kalla hoppas jag inga nätbolag ställer till med om det blir effektfrånkoppling!

Permalänk
AKA AudioBamse

Skulle rekommendera att kolla upp Jan Blomgren för den som vill lära sig mer om energi (f.d kärnfysiker och expert på energifrågor), man lär sig en hel del intressant gällande energifrågor av att lyssna på honom.