Detaljer om Arrow Lake-S läckta

Permalänk
Melding Plague

Detaljer om Arrow Lake-S läckta

X-kontot Yuuki_ans har delat ett gäng interna dokument från Intel om de kommande Arrow Lake-processorerna för stationära datorer och de nya styrkretsarna i 800-serien.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Sen 13-serien har man ju inte direkt blivit superimponerad av Intel, får se om de är tillbaka på banan nu

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Sen 13-serien har man ju inte direkt blivit superimponerad av Intel, får se om de är tillbaka på banan nu

Börjar bli på tiden att de får upp effektiviteten för där har de blivit totalt omkörda men förutsättningarna ser bra ut!

Visa signatur

7800X3D//4090
MINT XFCE // W11 🤮

Permalänk
Datavetare

Börjar bli rätt svårt att hänga med i kommande Intel-plattformar. Som vanligt kan man se det på två sätt.

Å ena sidan är det rätt förvirrande vad som är vad. Å andra sidan är möjligheten att "klippa och klistra" mellan olika kretsar en av de två stora fördelar med att dela upp saker på flera kretsar (den andra fördelen är billigare kretsar, medan den uppenbara nackdelen är sämre energieffektivitet, vilket är ju specifikt det Intel jobbat väldigt mycket med i form av EMIB/Foveros/etc).

Helt gett upp med att lyssna på "läckor" kring vilken förbättring i prestanda per kärna man kan förvänta sig, majoriteten är uppenbarligen ren spekulation. Single-thread prestanda hos P-cores är (och lär förbli) är den enskilt viktigaste egenskapen hos en CPU.

Är väl inget som pekar på en revolution i Lion Cove, det verkar vara en utveckling av Raptor Cove på 20A. Alla "vet" att Intel har gjort ett rejält omtag på deras P-core design, "största förändringen sedan introduktion av Core2". Oklart vilken generation som blir först med detta dock...

Rimligen då då de introducerar APX som utan tvekan är den största förändring av x86 ISA sedan introduktionen av x86_64 (specifikationen för APX är publicerad, så det är till skillnad från det mesta andra fakta).

Mer och mer pekar på att efterföljaren till Arrow Lake, Panter Lake som är planerad 2025, är när denna stora förändring händer. Frågan är hur väl x86 CPUer lanserade innan det kommer åldras om APX tar fart. Råder inget tvivel om att APX är bra, det är typ en direkt bakport av ARM64 till x86_64 där man löser flera av de saker som försvårar designen av en CPU med rejält mycket högre IPC jämfört med idag (Apple och Arm har ju mikroarkitekturer på marknaden med >40 % mer arbete per cykel mot topp x86).

Frågetecknet är primärt hur snabbt APX kan få genomslag på marknaden, att x86 överhuvudtaget är relevant än är ju en effekt av hur viktigt bakåtkompatibilitet är i de marknaden det används. Så dess största stryka kan mycket väl bli dess värsta fienden nu när det är allt mer uppenbart hur omkörd dagens x86 är av ARM64.

Det skrivet: klarnat lite mellan Arrow Lake och Lunar Lake som båda verkar släppas rätt nära varandra. Även här har det varit spekulation åt alla möjliga håll kring vad som skiljer dessa. Nu ser det ut som det rätt mycket är samma mikroarkitektur i P-cores och E-cores, Lunar Lake får Battle Mage som GPU medan Arrow Lake får Alchemist (med ray-tracing adderad till iGPU, kanske inte relevant för spel men ger ~x2 i prestanda vid acceleration av Blender och liknande).

Från de benchmarks som "läckt", förutsatt att de nu faktiskt stämmer, pekar på att det är främst E-kärnorna som fått bättre prestanda. Högst sannolikt, men ändå något man får se som väldigt mycket spekulation...

Givet Arrow/Lunar lakes nära release kanske man inte ska förvänta sig allt för stor perf/W ökning hos Arrow Lake. Gissar att Intel fortsätter all-in på prestanda för Arrow Lake medan Lunar Lake optimeras för perf/W. Lunar Lake får bl.a., likt Apples plattform, integrerat RAM med upp till 256-bitars buss (mot normala 128-bit bus på vanliga PC).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Ingen usb 4 version 2 eller thunderbolt 5? https://www.sweclockers.com/nyhet/34861-usb-4-uppdateras-med-...
https://www.sweclockers.com/nyhet/37180-intel-avtacker-thunde...

Om vi pratar laptops så är ett av de största problemen alla dessa kablar, vi vill ha en kabel som har bandbredd så det räcker att driva det en helt vanlig användare idag vill ha till sin laptops. Som minst 2st 4K skärmar i 144Hz, vissa vill ha 3st skärmar, 1st nvme ssd, 10Gbit ethernet etc.
Denna kabel ska också kunna ge såpas mycket ström så en bättre laptop kan laddas.

Desktops så väntar jag på snabbare ram och det kommer:
https://wccftech.com/v-color-192-gb-ddr5-r-dimm-memory-kits-o...

Ai blir intressant om den uppfyller CoPilot rekommendation.

x86 fördel är såklart programutbudet. Nu behöver man inte ha programmen lokalt på sin dator (det är ett förlegat arbetssätt att jobba så), så man kan fundera på annat på laptopen.
Apple eller Snapdragon X Elite. Problemet med den Snapdragon X Elite är att den säkert kommer kosta som en Apple, men ha sämre programutbud. Varför då välja Snapdragon X Elite?

Permalänk
Medlem

Jag hänger inte riktigt med på vad skillnaden mellan Arrow Lake och Arrow Lake-S är?

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Joppis:

Jag hänger inte riktigt med på vad skillnaden mellan Arrow Lake och Arrow Lake-S är?

Arrow Lake: en specifik generation av Intels platform.

Arrow Lake-S: desktop varianten av denna plattform.
Arrow Lake-H/HX: high-end och gaming laptop varianten av plattformen.

Normalt finns en U-variant också, men rimligen blir det enbart Lunar Lake-U här.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Datavetare

Vad det gäller USB verkar man få 10 st USB3.2 gen 2x1. Man kan sedan justera det till 2 USB3.2 gen 2x1 + 4 st USB3.2 gen 2x2.

Är det ens någon skillnad mellan USB 4 och Thunderbolt 5? Trodde de var samma sak.
Sen har jag helt tappat greppet om vad som skiljer nyare USB-versioner, gissar att USB4 är snabbare än USB3.2 gen 2x2...

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

x86 fördel är såklart programutbudet. Nu behöver man inte ha programmen lokalt på sin dator (det är ett förlegat arbetssätt att jobba så), så man kan fundera på annat på laptopen.
Apple eller Snapdragon X Elite. Problemet med den sista är att den säkert kommer kosta som en Apple, men ha sämre programutbud. Varför då välja den sista?

Helt klart att x86 största fördel är hur den hänger ihop med Windows och det programutbud som finns där.

Fast utveckling går framåt, i detta fall specifikt LLVM (som är relativt nytt, projektet skapades så sent som 2003). En sak detta projekt medfört, utöver dess huvudmål som gjort det till standardvalet i väldigt många moderna kompilatorer för alla möjliga programspråk, är enorm utveckling av binäröversättning av programkod.

Historisk har prestanda varit direkt bedrövlig om man försökte köra ett program kompilerat för ISA X på en CPU med ISA Y. Tekniker som Arm64EC i Windows 11 och Rosetta 2 i MacOS kan idag köra x86_64 kod på ARM64 med 75-95 % effektivitet.

Ett exempel som många på SweC kanske kan relatera till är spelet Factorio. Det finns till MacOS och fick fram till slutet av 2022 köra via Rosetta 2 när det kom en ARM64 native port. Där är/var effektivitet ~80 %, d.v.s. prestanda i att köra med Rosetta 2 var 80 % av native.

För Balders Gate 3 var skillnaden ännu mindre, där kör Rosetta 2 i 90-95 % av "native". Detta då GPUn var primärt flaskhals och för "games" är detta rätt mycket det "typiska" fallet, spel är viktigt för Windows-plattformen.

Kort och gott: binäröversättning börjar bli ett "löst problem" vilket är superbra då det tar bort en av de största teknikinlåsningar vi haft i datorbranschen!

Så tror nog Intel känner att det bränns, framförallt på laptopsidan. De måste få fart på APX innan folk märker att det är ett icke-problem att köra t.ex. Snapdragon X Elite på Windows (allt pekar ju på att Nvidia kommer släppa sin egen ARM64 CPU 2025, finns även spekulation att AMD tittar på high-end ARM64, men har själv lite svårt att se rimligheten i det sista utanför att AMD redan nu har en integrerad Arm CPU i Ryzen-plattformen) .

Fördelen x86 har med APX är att CPUer som stödjer detta kan ju köra dagens x86-program rakt av (Linux är rätt viktigt, där lär vi inte få se någon binäröversättning då förväntningarna där är alltid "native") + få prestandafördelarna med tekniken i nya program som är omkompilerade. Nackdelen blir ju att man vill nog pusha APX stenhårt då det behövs, men det betyder samtidigt att dagens CPUer endera blir "telefonkataloger" alt. att man måste underhålla flera varianten (det sista är nog i praktiken enda rimliga).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Arrow Lake: en specifik generation av Intels platform.

Arrow Lake-S: desktop varianten av denna plattform.
Arrow Lake-H/HX: high-end och gaming laptop varianten av plattformen.

Normalt finns en U-variant också, men rimligen blir det enbart Lunar Lake-U här.

Tack! Hur har det gått förbi mig att även desktop har ett suffix. Kollade "bakåt i tiden" och även min gamla CPU tillhörde Coffer Lake-S. Nu vet man det också

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem

Det blir nog mer av samma i vanlig ordning. Inga stora förbättringar är nog att förvänta sig. Man kan utan problem hoppa över både 2 och 3 generationer innan det blir lönt att skaffa något nytt.

Visa signatur

7800X3D • 4080S • 32GB • 2TB • 1440p 165 Hz
3700X • 3070 • 32GB • 2TB • 1080p 144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Det skrivet: klarnat lite mellan Arrow Lake och Lunar Lake som båda verkar släppas rätt nära varandra. Även här har det varit spekulation åt alla möjliga håll kring vad som skiljer dessa. Nu ser det ut som det rätt mycket är samma mikroarkitektur i P-cores och E-cores, Lunar Lake får Battle Mage som GPU medan Arrow Lake får Alchemist (med ray-tracing adderad till iGPU, kanske inte relevant för spel men ger ~x2 i prestanda vid acceleration av Blender och liknande).

Jag hade velat se Intel processorer med Battle Mage iGPU.
Men då dröjer det alltså ytterligare en generation efter Arrow Lake ? :/

Skrivet av Yoshman:

Vad det gäller USB verkar man få 10 st USB3.2 gen 2x1. Man kan sedan justera det till 2 USB3.2 gen 2x1 + 4 st USB3.2 gen 2x2.

Är det ens någon skillnad mellan USB 4 och Thunderbolt 5? Trodde de var samma sak.
Sen har jag helt tappat greppet om vad som skiljer nyare USB-versioner, gissar att USB4 är snabbare än USB3.2 gen 2x2...

De kanske vill göra det lika 'tydligt' som det var med USB 3 med diverse generationer inom en generation...

Vet inte om det finns produkter ännu eller om det är kommande,
Men ska finnas en USB4 V2 standard...
Så en andra generation av USB4 ...

Thunderbolt 5 skulle väl vara om det var exakt samma eller nästan samma som USB4 V2.

Permalänk

Jag förstår inte varför Intel och lite mindre del AMD satsar på IPC istället för att ösa på med kärnor? Jämför man M3 Pro med 13600K så har sistnämnda nästan dubbelt så många trådar men M3 Pro ligger före i singeltrådat och inte långt efter i multitrådat och då har jag inte nämnt på att Apples drar en fjärdedel så mycket.

Det känns som att Intel med Arrow Lake med 24 kärnor inte lärt sig att öka på IPC utan kör på mer kärnor är bättre spåret vilket borde vara det sämre valet tycker man.

Permalänk
Medlem

Kan bli trevligt till servern om de nog strömsnåla och har AV1 encode/decode.

Permalänk
Medlem

Givet att Arrow Lake-S går från Intel 7 till att produceras på Intel 20A samt att HT = off så den inte tas ner av någon säkerhetsprestanda kan man dra några slutsatser?

Visa signatur

I've somehow been WASDing my whole life

13th Intel 8P@6GHz E-cores off Kraken X73 360mm DDR5 m.2@7000MB/sek Gigabyte Z690
Alltid över AMD 3D med överklocking i fakefikans (swefaker) grafer med intel :)