Stora förbättringar i Intels kommande Nova Lake

Permalänk
Melding Plague

Stora förbättringar i Intels kommande Nova Lake

Läckta uppgifter avslöjar att Intel räknar med en rejäl prestandaökning.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Något som kommer bli riktigt spännande och bra för oss konsumenter, om det stämmer!

Visa signatur

Ryzen 9800X3D @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.
YT kanal där jag meckar bilar: https://www.youtube.com/@saab900turboT16

Permalänk
Medlem

Nog dags för ett nytt Intel system då

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

Bra. Då kommer det massa fina system för oss som inte behöver det senaste ut på marknaden. 👍

Visa signatur

CPU: I9 10900KF -Kylare: Arctic Freezer 360 - Moderkort: ASRock Velozita Z590 PG.
GPU: RX 9070 XT Reaper @2 st 120mm cf-v12hp hydro dynamic fläktar. 👍
RAM: 32GB DDR4 3466 MHz Ballistix Elite. HÅRDDISK: 4 st SSD, 2 Mekaniska.
MONITOR:1 Xiaomi MI 34"- 3440x1440 144Hz MONITOR:2 Optix MAG274R 27" 1080p 144Hz MONITOR/Tv:3 LG 47lv355n-ZB 47". Nätagg: Asus TUF 1000w Gold Atx 3.1. Allt i ett Cooler Master CM Storm Stryker.

Permalänk
Medlem

Kan dom inte bara lansera en 16 P core cpu, låt oss som spelar slippa betala för onödiga E-cores!

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Kan dom inte bara lansera en 16 P core cpu, låt oss som spelar slippa betala för onödiga E-cores!

Ja, intel verkar tro att det är ett pågående core-krig, för flest är automatiskt bäst för alla..

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Kan dom inte bara lansera en 16 P core cpu, låt oss som spelar slippa betala för onödiga E-cores!

Det borde ju inte vara jättesvårt att ha olika varianter eller tom deaktivera dem på vissa chip?

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk

10% ökning i ST stora förbättringar? Tycker det är för dåligt en bra förbättring är 25% en stor typ 40%+.
I MT 60%, men där kan man ju t ex "bara" lägga till flera kärnor och effekt och få mera prestanda.
Men många program blir inte snabbare av bättre MT, bara de som skalar bra mot flera trådar.

Permalänk
Medlem

Förut var det klockfrekvensrace, sen IPC race, sen blev det kärnornas krig, nu blir det L3 cache kapplöppning! Trevligt! Men lutar nog lite mot att bygga ett AMD socket AM5 setup i sommar med drop-in stöd för Zen6 nästa år. Behövs det igen byte av moderkort har nog Intel förlorat mig som kund där redan.

Visa signatur

Intel® Core i7-13700K @ 5.7/5.6GHz | ASRock Z690 Extreme | G.Skill Trident Z 32GB @ DDR4-3400 CL14 | Samsung EVO series M.2 + Sata SSDs 2TB | Intel Arc B580 | SuperFlower Titanium 1000W | Gigabyte M32Q 32"/1440p 165Hz | Arctic Freezer II 360 AIO | Phanteks P500A D-RGB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Anders Andersson:

10% ökning i ST stora förbättringar? Tycker det är för dåligt en bra förbättring är 25% en stor typ 40%+.
I MT 60%, men där kan man ju t ex "bara" lägga till flera kärnor och effekt och få mera prestanda.
Men många program blir inte snabbare av bättre MT, bara de som skalar bra mot flera trådar.

När hav vi haft ett hopp på 25% Singeltråd prestanda mellan generationer?

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem

Tja, AMD lär ju hoppa från TSMC N4 till N2 när de lanserar Zen 6, vilket lär ge ca 30% mer prestanda av bara detta, Intel är ren på TSMC N3 så deras ökning blir betydligt mindre. Sen lär nog AMD blanda Zen 6 och Zen 6c kärnor i nästa desktop lansering, så blir säkerligen en ökning av antalet kärnor till 12-16 kärnor per CCD (24-32 totalt). Så summa summarum blir väl AMDs prestanda ökning i flertrådade laster kring 100-130% utan förbättringar i arkitekturen, med förbättringar kanske 125-150% gissar jag.

Enkeltrådsprestandan lär öka med minst 30%, troligen närmare 40% om de förbättrar arkitekturen ordentligt. Vidare lär de öka storleken på 3DL3 cachen.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av BrottOchStraff:

När hav vi haft ett hopp på 25% Singeltråd prestanda mellan generationer?

Det är förstås långt från normen, men Ryzen 1800X var 44% snabbare än sin föregångare (FX-9590) i Cinebench 1T. Håller helt med dig att 25% är orealistiskt i de flesta fallen.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

När hav vi haft ett hopp på 25% Singeltråd prestanda mellan generationer?

Första generationen ryzen

https://cdn.sweclockers.com/artikel/diagram/12674?key=fcc165a...

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Medlem

Skönt dock med helt identiska kärnor i Ryzen, inga specialkärnor som orsakar problem i spel. Mycket möjligt dock att spelen, eller drivrutinerna har/kommer ha automatisk konfiguration för kärnorna så att bara Power-kärnorna körs. Nästa Ryzen i X3D-serien ryktas ha 12 kärnor per CCD mot nuvarande 8 (i 9800X3d). Sen får vi se vem som vinner kampen om TDP (effektuttag/värme).

Permalänk
Medlem

Gissar detta rör en HEDT-version, som ger så mycket fler kärnor och 60% mer MT. Eller kommer deras mainstream ha 54-kärnor?

Det som riktas mot genomsnittliga användare eget spelare lär se annorlunda ut. Och kräver rimligen mer utveckling på ST än MT idag då intel badar i kärnor senare generationer

Hoppas på en bra generation. När AMD inte kan hålla saker i lager och skyller på att Intel misslyckats så är det illa för alla

Permalänk
Medlem

Ganska oimponerad om det är 10% mer single IPC över arrow lake... Då kommer den få svårt i gaming mot Zen 6 skulle jag tro. Men ska bli spännande att se Intel ge sig på en comeback.

Visa signatur

MSI MPG X870E Carbon WiFi| AMD Ryzen 9 9800X3D@5,4 GHz locked| MSI MAG Coreliquid A15 360| WD Black SN850X 1TB + WD Black SN850X 2TB| Corsair Vengeance, DDR5-6600 64GB (2 x 32GB) @6400MHz CL 30-37-37-50| MSI RTX 4090 Suprim X| Asus ROG PG32UCDM QD-OLED| MSI MPG A1000G PCIE5 1000W| Lian Li O-11 EVO|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Tja, AMD lär ju hoppa från TSMC N4 till N2 när de lanserar Zen 6, vilket lär ge ca 30% mer prestanda av bara detta, Intel är ren på TSMC N3 så deras ökning blir betydligt mindre. Sen lär nog AMD blanda Zen 6 och Zen 6c kärnor i nästa desktop lansering, så blir säkerligen en ökning av antalet kärnor till 12-16 kärnor per CCD (24-32 totalt). Så summa summarum blir väl AMDs prestanda ökning i flertrådade laster kring 100-130% utan förbättringar i arkitekturen, med förbättringar kanske 125-150% gissar jag.

Enkeltrådsprestandan lär öka med minst 30%, troligen närmare 40% om de förbättrar arkitekturen ordentligt. Vidare lär de öka storleken på 3DL3 cachen.

Du kommer bli så besviken när det blir ”Zen 6 %”.

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrKurosaki:

Har Intel kvar fabriker i Israel? Det kommer väga tungt för mig vid nästa köp.

De lär ha en hel del R&D i Israel,
de utvecklade t.ex arkitekturen för Pentium M för bärbara som räddade dom från återvändsgränden med Pentium 4
vilket nog slutade med att de fick Core 2 som bas för både bärbara och stationära datorer.

Permalänk
Medlem

Svårt att lita på läckor om Nova Lakes prestanda när vi inte ens vet hur Panther Lake kommer prestera. Är ju många andra leakers på X som också tycker läckan verkar oseriös.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

När hav vi haft ett hopp på 25% Singeltråd prestanda mellan generationer?

När jag uppdaterade från i486DX 33 MHz till i486DX4 100 MHz så var det ett rejält skutt i prestanda. Nu kanske det räknas som två generationer då det fanns en DX2 66 MHz innan, men klart mer än 25% bättre prestanda även med DX2:an.
Men det stora lyftet var att få från DX4:an till AMD-K6 blev ca 6 gånger högre prestanda vid kompilering, men då var det nytt moderkort + minne också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av superapan:

Du kommer bli så besviken när det blir ”Zen 6 %”.

Hehe!

Visa signatur

Power > Ideology

Permalänk
Datavetare

Också rykten, men sägs att Nova Lake kommer ha 8P+16E "compute-tiles" för desktop. Topp-modellerna kommer ha två sådana tiles och de med extra cache ska tydligen byta ut en sådan compute-tile mot en lika stor tile med cache i stället. D.v.s. cache:en är inte staplad, utan sitter antagligen ihop med Intels "superklister", EMIB.

Som andra varit inne på 10 % ST är minst sagt en besvikelse. Det lägger Intels mikroarkitektur med förväntad lansering Q4 2026 strax efter Apples lanserad våren 2024. Vilket är ett än större problem givet att både Arm och Qualcomm sägs komma med nya designer 2H 2025 som "kan slå Apples M4 på fingrarna". Oavsett vad Zen 6 ger räcker inte heller 10 % ST att få någon relevant fördel där heller (detta då 10 % extra inte ens ger en superrelevant fördel över Zen 5).

Skrivet av norrby89:

Kan dom inte bara lansera en 16 P core cpu, låt oss som spelar slippa betala för onödiga E-cores!

Är de verkligen värdelösa för spel?

Grejen med dagens spelmotorer (som i de flesta fall tyvärr har kvar en fundamentala design från runt milleniskiftet, d.v.s. innan det fanns ett gäng kärnor i konsumentprodukter) är att de nästan alltid är begränsade av 1-2 OS-trådar. Även om moderna spel idag använder fler trådar har de övriga sällan mer jobb än att de bara delvis belastar en P-kärna alt. de gör saker som ändå inte direkt påverkar FPS.

Vet inte hur generellt ovan är, men inte svårt att gissa varför man kan se sådana resultat. E-kärnorna drar mindre ström, om bara en P-kärna är aktiv kan den boosta högre. Om spelet bara lyckas lägga "main-thread" på P-kärnan kan resultatet mycket väl vara att E-kärnorna med råge kan hantera resten (framförallt om de är så pass många att ingen behöver hantera mer än en OS-tråd).

På Windows har det varit en hel del strul med att få ordning på schemaläggning av P/E-kärnor. Men det var det även på Linux, skillnaden var att man där gjorde övergången runt 2010 på Arm medan Windows fick ta smällen med Alder Lake.

Ett relativt nytt tillägg till Win10/Win11 är att man nu (likt vad MacOS har med Grand Central Dispatch) kan ge indikationer från applikationer om förväntat beteende hos OS-trådar. Detta används sedan vid scheduling.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Undrar vad priset för deras 54 kärnors processor blir.
Tror det är rätt irrelevant om den är 60% snabbare och snabbast i spel för den kommer att kosta multum jämört med en X3D.

Visa signatur

MB: Asus ROG Hero | CPU: i4770@4,6GHz | RAM: 16GB@1600 | GPU: 6970 | STORAGE: 2*120GB SSD | COOLING: Custom, Water

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av SpaceMan:

Undrar vad priset för deras 54 kärnors processor blir.
Tror det är rätt irrelevant om den är 60% snabbare och snabbast i spel för den kommer att kosta multum jämört med en X3D.

Nuvarande toppmodellen (285K) är ju åtminstone 2000 kr billigare än 9950X3D, och ungefär på samma nivå som 9900X3D.
Men visst, det är möjligt att de höjer priset rejält på toppmodellen.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

När hav vi haft ett hopp på 25% Singeltråd prestanda mellan generationer?

Ja precis, det är inte 90 talet längre.... 10 är bra.

Visa signatur

Nätverksnörd

Permalänk
Medlem
Skrivet av moire:

Ja precis, det är inte 90 talet längre.... 10 är bra.

10 är bra med tanke på antal kärnor. Det som inte är bra är att spelutvecklingen är kvar på 90 talet.

Permalänk
Medlem

Bra! Det är dags för AMDs monopol på processormarknaden att störta! jk jk...

Permalänk
Rekordmedlem

Och de börjar även mäta energiförbrukningen i kW ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Datavetare

Nova Lake, eller vad det ser ut som redan Panther Lake, kommer med något som har potential att öka ST betydligt mer än 10 %: APX.

Extremt överförenklat kan man beskriva APX som "lägga till de saker som visat sig väldigt fördelaktiga för ARM64 m.a.p. ST-prestanda till x86".

Problemet med APX är liknande som för UE6 (see nedan). Vore nog naivt att tro att en eventuell övergång till APX (kräver dels att OS-kärnan uppdateras till att stödja program som använder APX, ovanpå det måste program kompileras om för APX och de programmen fungerar inte på dagens x86) kommer gå väsentligt snabbare på Windows än vad övergången från 32-bit till 64-bit tog-

Det var väl 3-4 år för att få stöd i konsument-Windows i kärnan från första release av x86_64 kapabla CPU-modeller. Sedan minst lika länge till innan en större andel applikationer hade stöd (snart kanske även Steam klienten blir x86_64 på Windows, då är vi "klar"...).

Positiva här är att om (för det är verkligen om här) APX visar sig ha väldigt positiva egenskaper lär vi också se samma utveckling på Linux som med x86_64. D.v.s. fullt sannolikt att t.ex. Ubuntu 26.04LTS kommer i en APX-variant, vilket gör att man kan köra APX/Linux dag 1 på Nova Lake. Fast även där lär det nog ta några år innan man tweakat in kompilatorer och liknande att dra bästa nytta av APX...

Så APX kan bli en cool "extra-feature", det lär nog inte vara tillräckligt viktigt för att ge Intel en livboj om prestanda i "vanliga x86_64 program" visar sig vara "meh" ställd mot konkurenterna.

Skrivet av Maximo:

10 är bra med tanke på antal kärnor. Det som inte är bra är att spelutvecklingen är kvar på 90 talet.

Epic har trots allt lite spännande på gång här med UE6. Men dels kan det absolut helt misslyckas, och även om det lyckas är frågan om de som eventuellt köper en 48C Nova Lake (man kan ignorera de 4 LPE-kärnorna, de är tänkt att hantera fallen när datorn rätt mycket inte används) kommer hinna uppleva något värde innan det CPU-köpet ändå är passé.

I ett lyckat läge med UE6 handlar det nog ändå om närmare 10 år bort innan vi skulle se spel som faktiskt drar nytta av tekniken...

Tim Sweeney har ändå bättre kunskap och översikt än de flesta varför spel fortfarande är så pass enkeltrådade som de är. De idéer Epic-teamet har kring UE6/Verse känns verkligen som "det skulle kunna fungera!".

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

52 kärnor?
Vilken marknad riktar sig Intel mot här?
Jag får känslan att dom slänger på så mycket e-cores dom bara kan för att göra dom som "spelar" syntetiska benchmarks nöjda.
Men mer Cache vet vi ju at det är trevligt iaf.
Och vi får hoppas att dom får effektförbrukningen under kontroll.
Ingen vill ju ha en CPU som drar hundratals watt.