Permalänk
Medlem

Jag brukar använda både armband och ESD-matta. Komponenterna kommer oftast i ESD-påsar och då lägger jag dessa på ESD-mattan innan jag tar ur dom ur ESD-påsen. Är inte detta en lämplig metod för att få samma potential på komponenterna som mattan?

Mattan har jag ihopkopplad med armbandet och datorchassit. Jag kopplar dessutom ESD-mattan till eluttagets skyddsjord via skyddsmotstånd. Känns som detta borde vara någorlunda bra metod när man bygger dator.

Jag var förresten i ett av Ericssons labb i vintras och jorde ett jobb. Där var alla tvugna att ha ESD-skor på sig och golvet i labbet var ett särskilt ESD-golv. När man skruvade i elektronik var man dessutom tvungen att ha ESD-armband och arbeta på bord med ESD-mattor. På dörren satt varningsskylt att man kom in i ESD-skyddat utrymme och ESD-skor måste användas.

Permalänk
Medlem

De senaste månaderna har jag mekat i datorn med nätsladden i agget (som är avslaget med brytaren) och ett ESD-armband kopplat till jordblecket i eluttaget. Är detta dumt? Borde jag dra ur sladden ur agget och sätta ESD-armbandet på chassit istället?

Permalänk
Medlem

Underhållande läsning

Något som jag inte läst än är att man efter att ha tagit ur strömsladden till datorn på ett ATX är att "starta" (trycka på startknappen på framsidan) för att dra ur den sista kraften som laddats upp i nätagget.

LATHUND
http://hem.passagen.se/racsoo/ESD2.jpg

Edit: Stafvel =P hehe...

Visa signatur

"Svaret på frågan är inte alltid en lösning till problemet"
# A64 3700+ @ 2.8GHz (280*10) # Corsair TwinX 2*1024 2.3.3.6 (187MHz) # PoW Geforce 7800GT @463/1200 # 8050p i 3dmark05

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Xylion
Underhållande läsning

Något som jag inte läst än är att man efter att ha tagit ur strömsladden till datorn på ett ATX är att "starta" (trycka på stratknappen på framsidan) för att dra ur den sista kraften som laddats upp i nätagget.

LATHUND
http://hem.passagen.se/racsoo/ESD2.jpg

alltid bra att dra igång burken lite efter att man dragit ur sladden...
jag brukar göra det när jag skall mecka och oftast så blinkar dioden på mobot
till och fläktarna går några varv... det tar iallfall jag som ett tecken på att det
är bra att "ladda ur" ordentligt innan man börjar...

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Stommen är säkerligen alltid i metall. Annars så får man se till att man har nollpotential mot moderkortets jord. Nätaggets skal, metallen kring moderkortets skruvhål brukar vara bra ställen.

I jusst det här fallet är chassiet gjort i plexi. Det gäller även för nätaggets skal, moderkortsplåten,ramen,hårdiskhållare osv.
Får väll fästa den i IO-plåten.

Visa signatur

Modifikationer blir alltid dyrare än man tänkt sig.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Belmor
I jusst det här fallet är chassiet gjort i plexi. Det gäller även för nätaggets skal, moderkortsplåten,ramen,hårdiskhållare osv.
Får väll fästa den i IO-plåten.

Funkar inte, du får köpa nytt chassi

Edit: Lade till ett ","

Visa signatur

"Svaret på frågan är inte alltid en lösning till problemet"
# A64 3700+ @ 2.8GHz (280*10) # Corsair TwinX 2*1024 2.3.3.6 (187MHz) # PoW Geforce 7800GT @463/1200 # 8050p i 3dmark05

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pecka1
De senaste månaderna har jag mekat i datorn med nätsladden i agget (som är avslaget med brytaren) och ett ESD-armband kopplat till jordblecket i eluttaget. Är detta dumt? Borde jag dra ur sladden ur agget och sätta ESD-armbandet på chassit istället?

Det funkar, men varför? Kopplar man ESD-armbandet till chassit så spelar det mindre roll om chassit är jordat eller ej. Dessutom torde armbandets kabel räcka längst om det är kopplat till något man meckar med, dvs chassit.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Xylion
Underhållande läsning

Något som jag inte läst än är att man efter att ha tagit ur strömsladden till datorn på ett ATX är att "starta" (trycka på stratknappen på framsidan) för att dra ur den sista kraften som laddats upp i nätagget.

LATHUND
http://hem.passagen.se/racsoo/ESD2.jpg

Det bör/kan man göra, men har knappast med ESD att göra. Såvida man inte rotar i nätagget. Men då vidtar man försiktighetsåtgärder på ett helt annat plan, som är utanför trådens ämne.

Vad alla hänger upp sig på ATX versus AT. Det är precis samma sak i detta fall. AT-agg är ingen jättretransformator om någon nu trodde det. Har aldrig varit. Nej, AT-agg är allt som oftast primärswitchande agg uppbyggda på precis samma sätt som ATX. Skillnaden gäller enbart spänningsstandarden (inkl standby), kontakterna samt "mjuk" startknapp.

Även riktigt gamla PC-agg, från säg IBM PC (1981) är switchande. För övrigt levererade detta agg 65 watt. Mer behövdes ej, och borde inte behövas. Här har utvecklingen gått solklart bakåt (även vad själva standarden beträffar). Argh, nu är jag off-topic igen...

Edit: 65 watt, inte 90, på IBM PC.

Min gamla 286a som är mycket smidig, ja nästan "barebone" har däremot ett 90-wattsagg.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

meckat med datorer i 10 år o även jobbat på service avdelningen hos en av sveriges större dator försäljare. Har aldrig använt armband varken när jag jobbade eller hemma. Har ej lyckats förstöra nått.

Men som sagt om man vill vara försiktig så använder man det, om inte så struntar man i det.

Har lekt med elektronik komponenter mycket i mitt liv o de enda komponenter jag har brännt är när jag kopplat fel. Är väll några microprocessorer man har förstört när man kopplat fel.

Visa signatur

sega arkad maskin med 2 analoga joyar 16 knappar, 30" monitor. Neo geo 6 slotars som dunkar ski**n ur din PC!

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av etnica
meckat med datorer i 10 år o även jobbat på service avdelningen hos en av sveriges större dator försäljare. Har aldrig använt armband varken när jag jobbade eller hemma. Har ej lyckats förstöra nått.

Men som sagt om man vill vara försiktig så använder man det, om inte så struntar man i det.

Har lekt med elektronik komponenter mycket i mitt liv o de enda komponenter jag har brännt är när jag kopplat fel. Är väll några microprocessorer man har förstört när man kopplat fel.

Du är alltså tillräckligt outbildad för att kunna få sparken, med andra ord.

Ingen - utan elektronmikroskop - kan veta huruvida man förstört en komponent eller ej på grund av ESD eller något annat. Eller att komponenten har latenta fel som inte visar sig i tester, men som spontant kan sänka affärskritiska system.

Du kanske skulle sluta "leka" med elektronikkomponenter helt och hållet? Åtminstone tills du lär dig att stava till dessa, 'serviceavdelning' och 'datorförsäljare'?

Antagligen är du bara oaktsam och ignorant mot företaget. Om denna "sveriges större dator försäljare" (sic) är något att tala om så är givetvis arbetsplatsen ESD-säkrad även om du som opåltilig [före detta] anställd dumvärgar ha armband på dig.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

de är bara att köpa

Visa signatur

DhW06 inc

Permalänk
Medlem

vad pratar ni om? Antistatisk Armlänk ? handskar? diskbänk? elektricitet?

Visa signatur

Thermaltake Armor | DFI Lanparty UT nF4 Ultra-D | AMD 64 3200+ Venice @ 2.6GHz | TwinMOS SP 1024MB PC3500 BH-5 | Gainward 7800GT @ 500/1200 | 2xMaxtor 300GB SATA 16MB | NEC ND3550A | Hiper Type-R 580w

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Moscow
vad pratar ni om? Antistatisk Armlänk ? handskar? diskbänk? elektricitet?

statiska laddningar i allmännhet har det verkat som hittills
och hur man undviker dem... samt lite annat som kommit
upp... rätt kul/lärorik tråd om man orkar läsa..
MBY är ett levande uppslagsverk...

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem

Det verkar som att man måste ha ett chassi som till viss del består av metall. Lite surt för alla som hakat på trenden med trächassien eller plexi för den delen.

Visa signatur

Modifikationer blir alltid dyrare än man tänkt sig.

Permalänk
Medlem

ESD - väldigt överskattat bland troende "vetare"...

Visa signatur

"Linux är bara gratis om din tid är värdelös"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Belmor
Det verkar som att man måste ha ett chassi som till viss del består av metall. Lite surt för alla som hakat på trenden med trächassien eller plexi för den delen.

Om man orkat läsa så står det lösningar på det också

Visa signatur

"Svaret på frågan är inte alltid en lösning till problemet"
# A64 3700+ @ 2.8GHz (280*10) # Corsair TwinX 2*1024 2.3.3.6 (187MHz) # PoW Geforce 7800GT @463/1200 # 8050p i 3dmark05

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sargan
ESD - väldigt överskattat bland troende "vetare"...

Dumheter. Motivera eller håll tyst.

ESD-fenomenet upptäcktes genom "trial and error" och är inte påhittat av någon. Det upptäcktes under en tid då komponenter var betydligt mindre känsliga än idag.

Det går rent kvantitativt att mäta "yield" på skyddade versus ej skyddade komponenter. Dålig/inget ESD-skydd är ingen garanti för att något går sönder, men hanterar du flera komponenter på samma sätt kan du se en rent statistisk ökning av felaktiga dito. Hanterar man i stället få med dyra komponenter (som t.ex. hemmabyggare med moderkort och minnen) så kan man i stället se en realtion mellan frånvaro av ESD-skydd och bortkastade pengar.
Det kräver förstås att man har varit med en tid, och inte är född igår.

Vidare är ESD ett väl begripligt fenomen. Förutsägbart. Mätbart. Kvalitativt och kvantitativt. Verifierbart (med elektronmikroskop, t.ex). Det handlar alltså varesig om tro eller mysticism. Måhända kan det tyckas som mystiskt för den som inte begriper ett skvatt om triboelektricitet. Att ESD existerar är givetvis inte i sig en garant för att det inte finns folk och företag som vill sälja produkter med hjälp av skräckpropaganda. Många fel orsakade av ESD är latenta dvs de visar sig i efterhand, slumpmässigt och utan något uppenbart kausalt samband till hur komponenten har hanterats.

http://esda.org/esdbasics1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Triboelectricity
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_discharge
http://www.fas.harvard.edu/~scdiroff/lds/ElectricityMagnetism...
http://www.technick.net/public/code/cp_dpage.php?aiocp_dp=gui...
http://cnx.rice.edu/content/m11361/latest/

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

well.. jag har praoat på 2 datorfirmor varav en hade esd, men ingen använde sånt..

Visa signatur

P4 northwood 2.0 ghz | 512 mb 800mhz ram | ATI 9600xt 256 mb | och så 160 gb hdd || OLD SCHOOL NÄSTAN :p

Permalänk
Medlem

Det är för jävligt eftersom kunder som får underliga fel inte vet vad det beror på. Inte heller de i butiken. Intermitenta fel är värst eftersom de inte kan direkt härledas till mjuk- eller hårdvara. De är helt enkelt spontana och svåra att upptäcka. Är det moderkortet, minnena eller något annat som orsakar spontana krascher? Svårt att veta när en klåpare monterat ihop datorn.

I slutändan får kunden betala eftersom priserna på komponenterna går upp pga alla garantiärenden. Att jobba utan ESD-armband till chassit är dumt. När det gäller datorfirmor som jobbar utan skydd är det ännu värre - då är det riktigt korkat och skadligt för bolagets ekonomi och rykte.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nomic
well.. jag har praoat på 2 datorfirmor varav en hade esd, men ingen använde sånt..

Ok... Den ena firman hade problem med elektrostatisk urladdning men använde ändå inte ett ESD-armband (eller annan utrustning)?

...Eller blandar du ihop ESD med skydd [mot] ESD?

Tala om vad det är för datorfirmor, så ingen behöver handla där någonsin igen.

TechGuru: Japp. Precis!

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk

Intressant diskussion, har skummat lite och är väl ingen expert, men nån ESD utbildning per år blir det väl...

Det är så att dagens elektronik e känslig för Statisk urladdning, och du e princip uppladdad hela tiden. Dom flesta har väl fått stötar i affärer när man laddat upp sig mot heltäckningsmattor, eller i bilen när det är torrt ute. Nu är det så att elektronik går sönder eller försämras redan vid ganska låga spänningsnivåer så du märker inte ens vad du ställt till med.

Mitt råd:

- Använd armband (riktigt) och inte nåra konstiga hemgjorda grejor.
- Fingra inte för mycket på elektroniken, även om urladdning kan ske utan beröring.
- Ha ingen ylletröja på dig eller dra inte av dig tröjan precis innan du skall fingra.
- Jobba definitivt inte på diskbänken!!! Det finns folk som dött av det när dom samtidigt haft i nätsladden.

Du kan chansa i ovanstående och köpa nya prylar när dom börjar ge sig eller strula men ARBETA DEFINITIVT INTE PÅ DISKBÄNKEN.

Lyssna på MBY som verkar kunnig i ämnet.

Visa signatur

Sajberman

Permalänk

ett stort tack till MBY för dena outrötliga glädje för elektonik säkerhet
GJ

Visa signatur

Hevy metal Rocks!!!

Permalänk
Medlem

Kan man få denna klistrad av någon moderator som en slags FAQ eller nåt så folk inte behöver fråga och få fel rekommendationer mer?

edit:
under "Hela datorsystem" kanske

Permalänk
Medlem

Köpt ett ESD-armband, vill bara ha ett enkelt svar vart skall jag fästa armbandet på? Diskbänk? Träbord? vad är bäst?

Om jag sätter den i fotleden är hela jag då skyddad?

Visa signatur

nixXz The One And Only

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nixXz
Köpt ett ESD-armband, vill bara ha ett enkelt svar vart skall jag fästa armbandet på? Diskbänk? Träbord? vad är bäst?

Om jag sätter den i fotleden är hela jag då skyddad?

du ska sätta fast den i datorchassit

Visa signatur

| Errare humanum est |

Permalänk
Medlem

Okej, typ som han gjort på länken ovan? Men vad skall chassit stå på då?
Är hela jag skyddad om jag fäster den i fotleden?

Visa signatur

nixXz The One And Only

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
[B]En massa bra argument blandat med fakta och källor

Citat:

Ursprungligen inskrivet av nixXz
Okej, typ som han gjort på länken ovan? Men vad skall chassit stå på då?
Är hela jag skyddad om jag fäster den i fotleden?

Du sätter bandet runt fotleden och sladden med klämman i chassit. Och Ja. Hela du är då "skyddad"

En sista intressant punkt som var uppe var hur man enklast kommer i samma nivå som en ny produkt. Vi tar för enkelhetens skull några exempel. Vi har lite nya delar till datorn:

Ett grafikkort, några minnesstickor och en ny processor.

Såhär skulle jag göra:

Rota fram ESD-armbandet, dra det över handleden, alternativt fotleden, och sedan sätta klämman i chassit om det är av plåt. Har man ett chassi i trä eller acrylplast skulle jag sätta klämman i antingen en jordpunkt på lämplig komponent eller kanske till och med i mittpinnen i 230V-uttaget på nätagget efter att ha dragit ur kontakten.

När jag ska börja pilla på de nya grejjerna skulle jag i allmänhet börja med att som första kontaktpunkt nudda komponenten på en så stor jordyta som möjligt och helt undvika att pilla på kontaktytorna/"pinnsen".

Grafikkortet:
Jag skulle ta tag i PCI-plåtarna som första kontaktpunkt, så om det är en spänningsskillnad försöka få urladdningen på en så stor yta som möjligt. Sedan undvika att pilla på kontaktytorna.

Processorn:
Bra fråga. Antagligen bäst att peta på ovansidan av HIS:en innan man råkar nudda några pinnar?

Minne:
Skulle ta i sidorna av PCB'n, och försöka att inte nudda någonting annat om det går. Och i första hand undvika att ta över "kontakterna".

Vad säger du MBY som verkar ha mest koll i den här tråden, liksom i ungefär alla andra trådar du skriver i... =), verkar det vara ett ok tillvägagångssätt?

Visa signatur

i7 930 @ 3.8 | P6X58D-E | 6GB Corsair XMS3 | 2x R9280X | Intel SSD|
Dell UltraSharp 2707WFP | Logitech Z5500 | Logitech Illuminated | MIONIX Saiph 1800 |

Permalänk
Medlem

Har funderat en del själv över denna senaste fråga(hur man enklast kommer i samma nivå som en ny produkt) och eftersom jag ska sätta ihop min nya burk i veckan skulle det vara trevligt med en bekräftelse på att detta funkar. Nån som har nåt att invända mot Executors metod? Tycker den låter klart vettig.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JonnyK
Jag petar på ett element och börjar bygga ihop datorn. Funkat alla gånger utan problem, bara undvika mattor etc. Men ESD armband är väll det mest vettiga.

Koppartråd kan användas om den är ikopplad till något jordat som chassi, element, diskbänk, men väldigt osmidigt i gemförande med ett ESD armband.

Har du ens läst tråden du postat i?
Att ta i ett element innan du börjar meka gör absolut ingenting, du är uppladdad igen efter ett par sekunder. Om det funkat eller inte kan du inte veta, då man inte känner om man är uppladdad.

Att jorda sig själv i element eller diskbänk med koppartråd är korkat, farligt och påverkar inte esd överhuvudtaget. Ett undantag är om du har ett kraftigt motstånd på koppartråden samt har jordat chassit i samma punkt.

Om du använder esd-armband ska det vara inkopplat i chassit, alternativt en jordpunkt som chassit även är inkopplat i.

Edit:
Jahopp, JonnyK tog visst bort hans inlägg. Men jag låter mitt stå kvar för folk som inte orkar läsa hela tråden.

Visa signatur

"Get your facts first, and then you can distort them as much as you please." - Mark Twain
På internet kommunicerar vi huvudsakligen i textform, så skriver du som en idiot kommer du således att uppfattas som en idiot.

Permalänk
Medlem

jobbar naken och gnider mig sammtidigt mot chassit som jordpunkt...

nä men jag brukar alltid hålla mig mot chassit hela tiden så jag är "connected" så att säga.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av )ExecutoR(
Du sätter bandet runt fotleden och sladden med klämman i chassit. Och Ja. Hela du är då "skyddad"

En sista intressant punkt som var uppe var hur man enklast kommer i samma nivå som en ny produkt. Vi tar för enkelhetens skull några exempel. Vi har lite nya delar till datorn:

Ett grafikkort, några minnesstickor och en ny processor.

Såhär skulle jag göra:

Rota fram ESD-armbandet, dra det över handleden, alternativt fotleden, och sedan sätta klämman i chassit om det är av plåt. Har man ett chassi i trä eller acrylplast skulle jag sätta klämman i antingen en jordpunkt på lämplig komponent eller kanske till och med i mittpinnen i 230V-uttaget på nätagget efter att ha dragit ur kontakten.

När jag ska börja pilla på de nya grejjerna skulle jag i allmänhet börja med att som första kontaktpunkt nudda komponenten på en så stor jordyta som möjligt och helt undvika att pilla på kontaktytorna/"pinnsen".

Grafikkortet:
Jag skulle ta tag i PCI-plåtarna som första kontaktpunkt, så om det är en spänningsskillnad försöka få urladdningen på en så stor yta som möjligt. Sedan undvika att pilla på kontaktytorna.

Processorn:
Bra fråga. Antagligen bäst att peta på ovansidan av HIS:en innan man råkar nudda några pinnar?

Minne:
Skulle ta i sidorna av PCB'n, och försöka att inte nudda någonting annat om det går. Och i första hand undvika att ta över "kontakterna".

Vad säger du MBY som verkar ha mest koll i den här tråden, liksom i ungefär alla andra trådar du skriver i... =), verkar det vara ett ok tillvägagångssätt?

Ett enklare sätt ... ta i ESD-skyddsförpackningen som komponenten garanterat kom i, och sedan i komponenten. Idiotsäkert.

Visa signatur

AMD Athlon XP 2000+(Palomino) | 512MiB DDR333 | Gigabyte GA-7VRXP | Point of View GeForce 4 Ti4200 XP | 2x IBM Deskstar 80GB i Raid 0 | Chieftec Dragon | Win2k |

AMD Ryzen R7 5700X | 16GiB DDR4 3200 CL14 | MSI B450 Tomahawk II | Sapphire RX5700 Pulse | Intel 660p 1TiB | Nanoxia Deep Silence | AOC CQ32G1 144Hz 1440p | Win 10 |