AMD utvecklar bättre Phenom

Hur mycket prestanda kan de vinna på 45nm?
Förut var det snack om att arkitekturen var för avancerad för 65 nm. Skulle vara roligt om det blir en ordentlig boost. Lycka till, AMD.

vad snackas det om? 9850 går i 2,5?

Jag tror inte AMD kommer satsa på hög klockfrekvens, tror även Intels intresse i att klocka så högt som möjligt kommer minska ganska snart. Självklart är klockfrekvens viktigt men det är kommer inte vara så viktigt som det varit.

Har jag fattat rätt så struntar AMD i att prestera bra på tester utan snarare har de en dialog med kunder och försöker göra ett system som passar kundens önskemål och behov.

Här är ett citat från en intervju med några höjdare på AMD
Benchmarks are such an interesting thing. Customers look to benchmarks as a proxy for what their actual performance is going to be, and every single system vendor is going to point to the benchmarks. I can always show you one that’s going to make me look good and my competitor look bad. But if you take a step back and ask what a platform looks like that’s going to deliver better performance in certain benchmarks, my competitor does well in SPECint benchmarks. The test essentially sits in cache and runs at clock speed. They’re always going to have a clock speed advantage on me, so SPECint is gonna run better for them. Now if you go out and ask somebody in a data center how many of their systems are running work loads that are very clock and cache sensitive, that don’t have a lot of I/O or memory bandwidth requirements, you pretty much are gonna get a blank stare. We tend to do well in scenarios that are heavy in I/O and memory, and that’s about 90% of what goes on in data centers. One of the areas you’re going to see AMD do a lot better in is virtualization. That’s a very hot topic now. Native quad-core gives us very good performance in databases. The larger the application, the more users and demand you put on it, the better off you’re going to be on Opteron.
http://reselleradvocate.com/public/ram/issues/ram78/ram78_cov...

Eeh... anledningen till att Amd struntar i tester är för att de inte ligger bra till. Det är inte så att de struntar i dem för att kunna sälja sämre. Högre klockfrekvens är det naturliga sätter att öka prestandan i takt med att produktionen effektiviseras. Problemet med Phenom har varit att förhållandet mellan frekvens/W inte varit särskillt bra. Kanske kan 45nm ändra på detta. Nehalem verar nå riktigt fina frekvenser redan nu.

Tester av Photoshop, 3dstudio och pov-ray är viktiga då prestandaskilnaden där mäts i timmar. Sitta och vänta på filter i Photoshop som sedan måste läggas om ett flertalgånger är inte så ball.

Alternativet till ökade frekvenser vore väl att designa om processorn hela tiden, låter inte som en bra ide.

Om det varit tester som speglat hur det ser ut hos användaren så hade de givitvis inte struntat i dem, men nu råkar ju tester inte riktigt visa hur det ser ut hos kunder.

Om 9 av 10 kunder är intresserade av hög prestanda för databaser men det ligger tester ute som visar massa andra applikationer så är det ändå onödigt och anpassa sig till dessa eftersom de allra flesta inte är intresserade av den typen.

Det är även så att man inte märker på samma sätt när AMD inte hänger med. Det är mer som att farten minskar lite men den tuffar ändå på. Ungefär som du släpper på gasen något om du försöker toppa en bils hastighet.

Jämför det med intel. Låt säga att du kör ett spel som är mycket grafikintensivt, kanske att du till och med har två grafikkort, det är scenbyte i spelet och det krävs nytt minne i korten. Utöver det så skalar spelet ner på kanske 3 trådar, någon tråd kräver synkronisering med annan tråd.

- grafikkorten vill ha minne och de kan tugga i sig i en hastighet upp mot 16 GB/s
- Trådar skall också byta minne, även cachen skall fyllas upp. DDR2-800 som kan överföra minne med c.a. 12 GB/s
- Ett spinlock skall synkroneseras med annan tråd och även det skall transporteras mellan kärnor

16GB/s + 12 GB/s + ? B/s skall igenom en FSB som går och klocka upp till runt 12 GB/s (har man inte klockat den så ligger den på runt 10 GB/s). Det är också därför som de som klockar Intel faktiskt märker en prestandaförbättring vilket visar lite hur märkbar denna flaskhals är.

Det blir plötsligt tvärnit eftersom det stockar sig i FSB. Grafikkortsoperationer är så kallade I/O operationer och vad jag känner till så växlar operativet inte från en tråd till en annan tråd under en sådan operation om den ligger på samma kärna.
Givetvis är detta ett extremfall men extremfall inträffar ganska ofta på en processor även om det relativt är få med tanke på vilken hastighet allt sker i.

AMD får inte dessa tvärnitar utan det kanske bara är så att FPS på ett spel går ner från 48 till 42, det sker bara en svag hastighetsminskning.

The squonk bekräftar att bussklockning ger jämnare flyt. Och jag tror han har mer än dugliga FPS även i standardhastighet.

Självklart ger det inte så stora hack. Det skulle ju aldrig bli spelbart. Men en uns sämre respons och en väntan på 20ms syns med blotta ögat. Är det då 30-40ms så blir det väldigt påtagligt. Och är cacheprestandan nere på 10% en tid så påverkar det väldigt mycket i processorns prestanda. Tar då en frame 3 gånger så lång tid mot vanligt under denna prestandasvacka så kan det synas även om du är långt in på "trygga" framerates.

Det låter precis som det problemet, nu är det ju inte något stort problem iofs, botemedlet råkar ju vara lajbans. Klocka en massa. Processorerna är ju inte helt ovilliga till den kuren direkt.

Hahaha... Förvirrad?
Klockrent försvar.
Jag förstår ju lite hur det gick fel men det var väldans intressant sätt att tänka på.

Hahaha! Bästa försvaret jag har hört på länge!

det här med busshastigheter märks det vid andra tillfällen med? vid tex massa filer som flyttas mellan diskar?

Ska blir roligt att börja se AMD igen, efter varit på en INTEL laptop nu i över två år och innan dess var man AMD/ATI fanboy så känns det skönt att när man nu kommer tillbaka så är dom på g med fina saker igen..

När jag klockade min Q6600 från 2.4GHz till 3GHz så märktes en klar förbättring men jag har alltid trott det var frekvensen och inte bussen men vem vet.

Haha, grymt.

OnT: Kul att AMD knappar in på Intels försprång. Bara allt kommer ut i tid så.

Intel var inte heller intresserade av benchmark på netbursttiden.

Hmm om vi har två grafikkort med 1 Gb vardera så tar det 0,25 sekunder i något teoretiskt värstascenario att fylla. En cache som skall fyllas med ny data tar så kort tid att det inte märks i förhållande till grafikkorten.
Trådar "byter" inte minne, de laddar från cachen som i sin tur laddar från minnet.
Diverse synkroniseringar hit och dit tar försumbart lite tid.

Ovanpå detta lägger du tiden det tar att läsa in datat från disk och funderar på hur denna tvärnit egentligen upplevs

0,25 sekunder är en evighet på en processor som utför ~2 000 000 000 operationer i sekunden om den aldrig behöver vänta.
Det är korrekt att synkroniseringen av cache inte bör ta någon tid alls men om det är kö i FSB'n och en tråd får vänta på någon annan operation eller överföring då tar det plötsligt tid.
Det tar även tid att söka upp positioner mm i minnen så även om det finns teoretiska hastigheter så blir det alltid en hel del som försvinner. Har för mig att bara och hämta minne från arbetsminne under idealiska förhållanden ligger på runt 250 klockcykler (lite osäker på den siffran).
På AMD går det snabbare, sett någonstans att den ligger på runt 100 om man har snabba minnen och det beror på den integrerade minnes kontrollern (IMC'n)

Orka hypa att Intel ligger före, prestandan kommer inte efter tillverkningstekniken - visst det spelar roll.

Titta tillbaka och se vem som presterade bäst. 90nm vs 65nm, vem vann? AMD med 90nm.

Vad blir det? 10 millibit i vilken valuta då?!

Har jag svårt att tänka mig, genomsnittsprestandan är ju som sagt mycket god. Och diskar är för långsamma för att maxa någon buss.

Ok tänkte på äldre "bussar"! har en gammal burk med socket 478 med 533 i fsb har jag för mig! dator blir seg helvete när jag lyttar mellan 4-6 diskar!

Ontopic.

hoppas att phenom 45nm blir svala och fina!

Samma här, kanske blir en sånn till hösten/vintern då om jag inte bränner alla pengar på soppa i sommar

Men ehhh... Det är väl klart att det är bra att AMD bättrar på prestandan på Phenom.

Förresten har AMD ett ganska starkt svar på Nehalem som de kallar Bulldozer. En helt ny arkitektur faktiskt. Den är dock långt ifrån färdig men nog kommer den.

Hehe det var en bra jämförelse