Permalänk
Medlem

NAS, göra egen eller köpa?

Jag är i köpartagen. En NAS är det nästa som skall införskaffas.

Det jag skall använda den till är lagra film/musik och liknande. Enheten skall stå i en garderob och skall dela ut media till min dator (via smb och nfs). Jag hade även tänkt att skaffa en popcorn hour eller liknande mediespelare.

Ett alternativ hade varit att köpa en NAS. Den jag har titta på är en Netgear ReadyNAS 2150 med 500gb hdd och möjlighet att stoppa i en extra 500gb hdd för spegling av data.

Det andra alternativet är att göra det själv. Då hade jag tänkt mig ett mini-itx moderkort med en dubbelkärning atom-processor och antingen inbyggt raid på moderkortet eller ett pci raidkort.

Egna bygget blir antagligen lite dyrare men aningen flexiblare. Dessutom kan jag använda raid-5 vilket hade varit riktigt nice!

Till mina frågor.
Jag är en ganska van linuxanvändare och har använt debian/ubuntu i ett par år. Hur svårt är detta att installera och underhålla ett raid-system? Tänkte ha systemet på en egen disk och 3-4 diskar i raid-5. Hur övervakar man diskarna? Hur vet man ifall någon disk gått sönder?
En popcorn hour och liknande enheter, de kan streama via smb eller nfs va? Man behöver inte installera någon speciell typ av mediaserver? Finns det annars?

Något annat jag bör tänkta på innan jag ger mig in på att bygga en egen NAS? Tar jag mig vatten över huvudet?

Har en liten server nu. En nslu2 med debian så jag har en del servererfarenhet.

Permalänk
Medlem

Re: NAS, göra egen eller köpa?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nasso

En popcorn hour och liknande enheter, de kan streama via smb eller nfs va? Man behöver inte installera någon speciell typ av mediaserver? Finns det annars?

Det går utmärkt via smb och nfs, bäst fart med nfs dock. Det finns ett serverprogram som heter myihome som ger typ samma prestanda som nfs.

http://www.networkedmediatank.com/download/myihome.html

Permalänk
Medlem

Hur du övervakar diskarna och raiden beror helt på hårdvaran som du bygger med, en del kort kan varna själva om något händer en del andra förväntar sig att man övervakar SMART informationen från diskarna etc.

Visa signatur

"Stallman to Dvorak: Welcome to freedom, your rulebook is in the mail" - Fake Steve Jobs
rfc-1925 - The Twelve Networking Truths

Permalänk
Medlem

Poka64> nfs lär det bli då!

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ntity
Hur du övervakar diskarna och raiden beror helt på hårdvaran som du bygger med, en del kort kan varna själva om något händer en del andra förväntar sig att man övervakar SMART informationen från diskarna etc.

Ifall jag skulle välja ett sådant här;
http://www.promise.com/product/product_detail_eng.asp?product...
http://prisjakt.nu/produkt.php?e=246313
Hur skulle det fungera då? Finns det webbaserade övervakningssystem? Varningssystem som skickar epost då något går fel?

Hur fungerar det med räddning egentligen? Ifall en disk crashar i ett raid-5 system med en sådan kontroller, hur gör jag då? Stänger av datorn, byter ut disken, startar om systemet och så fixar den det själv?

Många frågor blir det... ganska viktigt att det blir rätt det här ju, vill inte förlora någon data.

Permalänk
Medlem

Om du läser databladet för det där kortet så ser du att det stödjer det webpam som promise kallar det, där kan man ändra och konfigurera kortet.

Det skall även stödja övervakning men exakt hur bra det är har jag ingen aning, jag har inte någon bra erfarenhet av Promise kort..

Bäst om en disk dör är att du stänger av datorn, byter disken och låter BIOSen på kortet återskapa raiden för att sedan starta upp datorn på riktigt igen, men du kan även göra det under drift då SATA standarden har hotswap.

Ett tipps är ju även att du handlar en bur med bakplan eller liknande för att göra det enkelt att byta diskar, ex https://www.datorbutiken.com/butik/default.aspx?Product=SNT-3...

Visa signatur

"Stallman to Dvorak: Welcome to freedom, your rulebook is in the mail" - Fake Steve Jobs
rfc-1925 - The Twelve Networking Truths

Permalänk
Medlem

Ska du köpa ett raidkort värt namnet får du köpa ett med PCI-X eller PCI-E buss vilket jag än så länge inte sett några ITX-brädor ha.

PCI-raidkort för 300-400 spänn får du lika bra prestanda med vanliga mjukvaruraid på.

Satsa istället på ett ITX-kort med 4 SATA-platser och kör mjukvaruraid. En mjuk raid5a i linux är otroligt enkel att övervaka. Det finns säkert fler geniala sätt att göra det men jag kör ett cronscript som snurrar en gång i halvtimmen och kör följande rader kod:

#!/bin/bash
if [ -n $(cat /proc/mdstat | grep '(f)') ]; then
exit
else
echo "Disk failed on server nas02" | mail -s "Disk failed" min@epostadress.se
fi

Detta ger mig ett fint litet mail när någon disk pajat i nasen.

Permalänk
Medlem

Undra lite över samma sak. En färdig NAS kör ju oftast linux default. Finns det några bra möjligheter att fixa lite själv med en sådan(typ komma åt root-shell o.s.v) ?

För att uppnå bäste prestanda är väl dock en vanlig tråkig intelx86 låda att föredra.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nfm
Ska du köpa ett raidkort värt namnet får du köpa ett med PCI-X eller PCI-E buss vilket jag än så länge inte sett några ITX-brädor ha.

PCI-raidkort för 300-400 spänn får du lika bra prestanda med vanliga mjukvaruraid på.

Ett sådant här kort kanske?
http://prisjakt.nu/produkt.php?p=307779
Det har pci-e. Vad skulle du rekommendera för raid-kort till det? Helst överkomligt i pris och 4 st sata. Överkomligt i pris är mindre än 2000 kr

Med ett 2000kr pci-e raid-kort, får jag många fördelar och mycket bättre prestanda jämfört med mjukvaruraid?

Hur mycket belastar mjukvaru raid-5 med 3-4 diskar processorn? Behöver man satsa på core2duo eller räcker det med någon enklare via processor?

ntity> en bur med bakplan, hur fungerar det? på baksidan finns det lika många sata-kontakter som det finns diskar i den och lika många strömkontakter? Enda funktionen är någonstans att montera diskarna och enkelheten att byta ut dem?
Funderar lite på att köra på ett litet mini-itx chassie med plats för en 2,5" disk och kör operativsystemet på den. Sen kör jag något liknande det du länkade till brevid för diskarna.

edit: Kolla in det här chassiet... riktigt nice bilder finns längst ner.
http://mini-itx.com/store/?c=42
ganska dyrt men man behöver å andra sidan inte köpa till bur med bakplan...

Permalänk

Ska du köra med ett raidkort till det moderkortet kommer du antagligen behöva en adapter. Många RAID-kort har fler PCIe-lanes, 4x eller 8x är inte ovanligt. Nästan alla kort går att köra i en 1x-slot men går inte att montera direkt på grund av plasten på 1x-slotens baksida.

Du förlorar ju även då motsvarande bandbredd på PCIe-bussen men för en hemmaserver är den förlusten antagligen försumbar.

Ett PCIe-raidkort för 2000kr har antagligen en egen processor inbyggd processor. Beroende på vilket kort du köper så har dom implementerat olika komplett stöd för de olika RAID-nivåerna. Vissa kort tillåter att man lägger till en extra disk i en RAID5-array utan att behöva bygga om arrayen (eller ens stänga ner den). Andra trevlgia funktioner som hot spare och att byta ut existerande diskar mot större varianter för att på så vis utöka arrayens storlek kan också vara nyttigt.

Jag skulle rekommendera Arecas kort. Dom är bland dom absolut snabbaste på marknaden, enormt pålitliga, lätthanterade och har alla önskvärda funktioner. (Bland annat fullt fungerande drivrutiner till *nix, jag har kört ett i FreeBSD och drivrutinen var inbyggd i operativsystemet.)

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jonas Lundh
Ska du köra med ett raidkort ...

Tack för tipsen. Det börjar mer och mer luta åt mjukvaruraid faktiskt och satsa på ett mini-itx kort med lite vassare processor. Blir nog att vänta tills det finns dubbelkärniga atom-processorer. Någon som vet datum på det?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Yaroze
http://www.freenas.org/

Har funderat lite på det också. Kör monowall på en router med ett alix2c2 moderkort. Är fullkomligt förälskad i det! Eftersom freenas är baserat på monowall så kan det inte vara dåligt.
Nackdelen med freenas är väl att man inte kan göra så mycket annat med det? Det jag framförallt tänker på är webbserver och bittorrentklient men det har jag å andra sidan min nslu2 till. Blir nog freenas till en början för att sedan eventuellt gå över till debian.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jonas Lundh
För att uppnå bäste prestanda är väl dock en vanlig tråkig intelx86 låda att föredra.

Det bra väl bra mycket mer ström bara och tar mycket plats. ska ha min i en bokhylla i garderoben så det får inte plats något microatx chassie där.

Permalänk

Jag har ett kompetent PCI-X raidkort till salu som för övrigt även fungerar fint i vanlig 32bit PCI-slot:

http://www.tradera.com/auction/auction.aspx?aid=67848242

Visa signatur

Workstation: i5-6600K, 16GB DDR4, ASUS Z170 Pro Gaming, 250GB Samsung 850 Pro SSD, DELL Ultrasharp U2715 27" IPS
Laptop: MacBook Pro 13" Intel Core 2 Duo 2.4GHz, 8GB RAM, 1280x800, 250GB SSD, DELL Ultrasharp 2209WA 22" LCD
Filserver: HP Proliant DL120 G7, 16GB RAM, 4TB RAID 1

Permalänk
Medlem

Jag ska tipa som unraid.

http://lime-technology.com/

jag kör den hemma riktigt trevligt jag har köpt stora versionen for 16 diskar.
Letar nu efter ett chassi som rymmer 16 diskar:P som inte kostar en förmögenhet.

Ska köpa 2st 8 portars sata kontroller om 2 veckor

Visa signatur

En trött jäkel.

Permalänk
Medlem

Någon som testat denna torrentfunktion som någon har kodat till freenas?

http://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=1953847&foru...

Permalänk
Medlem

Är dåligt påläst, men kan man ha SSL krypterad ftp med FreeNAS? Kan FreeNAS kryptera dina diskar är oxå frågan?

Jag funderar på att kanske ge FreeNAS en chans bara för skojs skull.

Permalänk
Medlem

Jag har kollat lite mer på bakplan. Jag har ett chassie hemma för micro-atx moderkort, en liten kub från lian-li. Det chassiet har 2st 5,25" platser.
Tänkte sätta ett sådant här, där;
http://www.deltaco.se/article.aspx?ItemID=SNT-2131S

Mer info:

Citat:

All aluminium design with conductive dissipation grooves
�� 2 Bay for 3 HDDs
�� 15 pin SATA power & 4 pin power
�� 8 cm fan - super air ventilation & heat sink
�� Power control, sensor & alarm
�� Plug & play
�� Support hot swap & RAID 0,1,5
�� Dimensions: 202 x 146 x 86 mm

Vad menar dom med att hot swap och raid 0,1,5 stödjs? Ifall jag kör det bakplanet direkt till ett moderkort med 4 sata kontakter och sedan kör freenas, kommer hotswap att fungera? Med raid 0,1,5 stöd måste det väl bara menas att det finns 3 diskar. Kan väl knappast vara inbyggd kontroller?

Permalänk
Medlem

Mest troligt är det skrivet att den stödjer raid för att slippa dumma frågor av kunder

SATA standarden har som sagt hotswap som krav på bussen, så även interna diskar går eg att "hotswappa" även om man inte gör det normalt, sen är den ju inte känd för att vara fullkomligt stabil om man byter diskar eller så.

Visa signatur

"Stallman to Dvorak: Welcome to freedom, your rulebook is in the mail" - Fake Steve Jobs
rfc-1925 - The Twelve Networking Truths

Permalänk

Om du kör en hemmaserver så skulle jag rekommendera mjukvaruraid. Såvida du inte tänker lägga minst 1500 på ett bra raidkort och maxa en gigabit-lina så funkar det minst lika bra.

Visa signatur

I don't want to be human! I want to see gamma rays! I want to hear X-rays! And I want to - I want to smell dark matter!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av cable_guy6
Om du kör en hemmaserver så skulle jag rekommendera mjukvaruraid. Såvida du inte tänker lägga minst 1500 på ett bra raidkort och maxa en gigabit-lina så funkar det minst lika bra.

Det lutar definitivt åt mjukvaruraid. Antingen blir det freenas eller så blir det debian. Hade varit smidigt med debian eftersom jag då enklare kan köra annat som jag skulle vilja ha på servern som webbserver och rtorrent. Blir ju lite krångligare att konfigurera.

Hårdvarumässigt är det dock lite tveksamt. Jag har ett micro-atx chassi som jag hade kunnat använda till en server. Hur mycket mer ström drar ett microatx-moderkort med en core2duo jämfört med ett mini-itx moderkort med en atom processor?
100w istället för 25w? En ren och skär chansning från mig, rätta mig mycket gärna

Ifall man räknar med 1,30kr per kwh och mini-itx så blir ( 1,30 * 25 * 24* 365 ) / 1000 = 285 kr
räknar vi med 1,30kr per kwh och micro-atx så blir det ( 1,30 * 200 * 24* 365 ) / 1000 = 1140 kr
Det blir alltså en skillnad på 855kr om året! Då kan det fan vara värt att köpa ett nytt chassi

Har jag räknat helt fel? Rätta mig! Är osäker på detta. Det är framförallt för att jag vill ha bekräftat att det är så man räknar som jag skriver detta inlägget.

edit: hittade lite andra siffror här:
http://www.tomshardware.com/reviews/microatx-boards-job,1657-...
http://resources.mini-box.com/online/MBD-I-D201GLY/intel-d201...

Permalänk
Medlem

Du kan ju stoppa in ITX kortet i ditt ATX-chassi också, de ska vara kompatibla med varandra.

Permalänk
Medlem

Precis det är "power consumption" som är problemet... Därför bör man för att spara pengar köpa en hårdvaru NAS som NSA-200 eller de dyrare varianterna med 4hdd platser. Att köpa en miniATX dator är ett slöseri med pengar anser jag då kostnaden för dessa smådatorer kan uppgå till 8k eller mer, medan en 4hdd's NAS kostar runt 3k.

förlåt ett litet misstag bara.
Jag sa att detta räckte om man vill ha lite lagringsutrymme, säg 2st 1TB diskar för 1TB lagring i RAID-0. Då kan man köpa NSA-200 som är billig och energisnål.

Men ska man ha typ 5diskar då behöver man en större nas som Thecus N5200BR Pro och den kostar över 6k och drar 80-100W...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av user093
Precis det är "power consumption" som är problemet... Därför bör man för att spara pengar köpa en hårdvaru NAS som NSA-200 eller de dyrare varianterna med 4hdd platser. Att köpa en miniATX dator är ett slöseri med pengar anser jag då kostnaden för dessa smådatorer kan uppgå till 8k eller mer, medan en 4hdd's NAS kostar runt 3k.

Visst, det finns billiga nas-servrar med 4 diskar. Kollade lite på prisjakt;
http://prisjakt.nu/kategori.php?k=s20378584&o=produkt_pris_in...
Köper man en sådan för 3000kr så får man en "budget"-server och jag skulle gissa att man inte får alls den prestanda man skulle få ifall man skulle lägga 1000kr på ett mini-itx moderkort med processor, 500kr för 2 gb minne och 1000kr för en bakplan. Totalt 2500kr och då har du mycket bättre prestanda, möjlighet till fler än fyra diskar (instickskort), möjlighet att välja mjukvara själv, näst intill alla tänkbara funktioner och dessutom så är det mycket roligare att skruva ihop det själv Skulle dessutom tro att ett sådant system inte drar mycket mer ström än ett "färdigbyggt".
(detta förutsätter ju att man redan har ett chassi och nätagg över, vilket jag har)

sunnis> Micro-atx chassin är ALLTID kompatibla med mini-itx moderkort enligt mini-itx standarden? Hade varit trevligt!
Det är detta chassit jag har hemma, ifall det skulle spela någon roll..
http://www.gtek.se/index.php?mode=item&id=3235

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nasso
Det lutar definitivt åt mjukvaruraid. Antingen blir det freenas eller så blir det debian. Hade varit smidigt med debian eftersom jag då enklare kan köra annat som jag skulle vilja ha på servern som webbserver och rtorrent. Blir ju lite krångligare att konfigurera.

rTorrent fungerar visst i FreeNAS! Jag har ju fått det att fungera, men jag måste bara ge mig tid att få screen att fungera oxå så det inte stängs av när jag klickar bort ssh rutan med rtorrent.
webserver däremot har jag inte lagt ned så mkt tid på.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Benkaboy
rTorrent fungerar visst i FreeNAS! Jag har ju fått det att fungera, men jag måste bara ge mig tid att få screen att fungera oxå så det inte stängs av när jag klickar bort ssh rutan med rtorrent.
webserver däremot har jag inte lagt ned så mkt tid på.

Aj fan. Såg någon tråd där du hade ställt frågan. Fanns inte så mycket information i den men det är kanske inte så krångligt? pkg_add -r rtorrent bara? Det finns paketsystem i freenas också och ssh-servern är på som default? Skiljer sig mycket åt i terminalen mellan linux och freebsd?

går det inte att köra pkg_add -r rtorrent bara?

edit: här är tråden...
http://sweclockers.com/forum/showthread.php?s=&threadid=78766...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nasso
sunnis> Micro-atx chassin är ALLTID kompatibla med mini-itx moderkort enligt mini-itx standarden? Hade varit trevligt!
Det är detta chassit jag har hemma, ifall det skulle spela någon roll..
http://www.gtek.se/index.php?mode=item&id=3235

Bara och smälla in ditt mini-itx kort i ditt micro-atx chassi, ska inte vara några problem.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mini-ITX

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av sunnis
Bara och smälla in ditt mini-itx kort i ditt micro-atx chassi, ska inte vara några problem.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mini-ITX

Aj fan, det låter lovande! Jag tänkte bygga en htpc av mitt chassi men det är för stort och får inte plats i tv-bänken

Då är det nog bara att vänta in marknaden lite så att det kommer lite fler mini-itx moderkort med fyra eller fler sata-anslutningar och kanske även dubblekärning atom.

Vilket moderkort skulle ni välja idag till en nas?

Efter en sökning på prisjakt efter mini-itx med fyra sata så hittar jag fyra moderkort
( http://prisjakt.nu/kategori.php?k=419#rparams=k=s20397263 )

Albatron KI690-AM2 - ett moderkort med amd socket för över 2000kr, alltså utan processor. Lite väl dyrt.

Intel DG45FC - moderkort med intels socket 775. Många funktioner och kraftfullt. Lite väl kraftfullt nästan. Det hade jag kunnat tänka mig i en htpc.

VIA EPIA-SN10000EG eller VIA EPIA-SN18000G - samma moderkort men med olika processorer, ifall jag förstått det rätt. Detta hade kunnat bli ett riktigt bra moderkort för en nas. Frågan är dock ifall jag inte ska vänta lite och kolla vad som kommer på marknaden de närmaste månaderna. Det borde väl börja dyka upp mini-itx med atom snart? De visade ju en hel uppsjö av kort på computex.
http://mini-itx.com/2008/06/05/atom-boards-aplenty-at-compute...

Kom att tänka på en sak när jag tittade på de moderkorten. Pci-e 16x slots, kan man bara använda dem till grafikkort eller går det att stoppa i ett pci-e 1x kontrollerkort där?

Permalänk

Till en NAS skulle jag utan tvekan valt en Atom-baserad lösning. Moderkort med fastlödd processor kostar ju under 500 kr. Problemet är att nätverkskortet inte kommer fungera direkt med FreeNAS (än). Klarar du dig med två diskar till att börja med kan du ju sätta in ett nätverskort i PCI-sloten och sedan byta när FreeNAS får stöd för nätverkskortet.

DG45FC ska tydligen vara ganska energisnålt om man väljer en 45 nm processor (E7XXX eller E8XXX). Det med en sådan konfiguration som någon fick en komplett dator att fungera utan problem med ett 84W nätagg. Intel har demonstererat att en dator med G45 och E7200 kan dekoda Bluray och bara dra 53W.

Problemet är att ingen butik har moderkortet i lager och det verkar dröja en tre veckor till innan det kommer in.

Du kan stoppa i en ett 1x pcie-kort i en 16x-slot, det är inga problem alls.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jonas Lundh
Till en NAS skulle jag utan tvekan valt en Atom-baserad lösning. Moderkort med fastlödd processor kostar ju under 500 kr. Problemet är att nätverkskortet inte kommer fungera direkt med FreeNAS (än). Klarar du dig med två diskar till att börja med kan du ju sätta in ett nätverskort i PCI-sloten och sedan byta när FreeNAS får stöd för nätverkskortet.

Okay. Då blir det nog att vänta på att nya moderkort med atom kommer. Det går inte att köra raid-5 med två diskar (borde väl bli samma sak som raid-1)? Och senare utöka genom att koppla till ytterligare diskar? Går det att lägga till diskar i ett raid-5 system utan att behöva formatera om och förlora all data?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jonas Lundh Klarar du dig med två diskar till att börja med kan du ju sätta in ett nätverskort i PCI-sloten och sedan byta när FreeNAS får stöd för nätverkskortet.

Något tips på ett PCI NIC med gigabit och som funkar i freenas?

Permalänk

Jag skulle tro att i princip alla fungerar. Intels nätverkskort brukar alltid vara ett säkert val.