Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Vad tror du skulle hända om svenssons får möjlighet att ha vapen hemma?

Svenssons har redan skjutvapen hemma, då det finns 700 000 lagliga innehavare i sverige, visst några har dem någon annanstans, men andra har illegalt så.. http://www.polisen.se/inter/util/nodeid=21434&pageversion=1.j...

Annars är vapen som kniv & skjutvapen är dritt vid självförsvar, för det första måste man våga använda dem, för det andra måste man vara beredd på repressalier/blodsfejder om man använder dem. Det finns gott om personer som är med i gäng, som man tänker efter ett par gånger innan man hotar/skjuter någon i gänget.
Så överfallslarm plus mobil är nog det bästa, detsamma gäller vid civilkurage. Tryck på larmet och ring polisen.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem

Har man vapen hemma så skjuter rånarna förmodligen tidigare än nu då de kan räkna med att gemene man har skjutvapen hemma. Vilket då förmodligen får som följd att det blir mer mord genom skjutvapen

Visa signatur

HD5770 1GB| Phenom 2 x2 555 3.2ghz BE@ x3 3.6Ghz| 2x2048ddr3 corsair xms3 1600mhz | Corsair HX520w | HP w2207| Antec 180b

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jonazz
Har man vapen hemma så skjuter rånarna förmodligen tidigare än nu då de kan räkna med att gemene man har skjutvapen hemma. Vilket då förmodligen får som följd att det blir mer mord genom skjutvapen

Schweiz har enormt med vapen i sina hem men inte har mord med eldhandvapen nått enorma höjder där.

Kanada har också avsevärt mycket mer vapen än i sverige, men inte heller där är brottsligheten markant annorlunda än i sverige.

Tyskland, Norge, Kanda och Schweiz har alla mer vapen än i sverige, hur ser mordstatistiken ut där? (Den är lägre än i Sverige)

http://jorgenmodin.net/index_html/archive/2007/11/25/karta---...

Kan vapenfrågan vara mer mångfacetterad än man tror? Att det kanske inte handlar om att bara för att man förbjuder något så minskar brottsligheten? Kan man överhuvudtaget dra några slutsatser om vapenlagar och mordstatistik eller är det att förenkla för mycket?

lagen om civilkurage handlar i slutändan om att man måste som medborgare kontakta polisen när man ser ett allvarligt brott begås. Det är inget farligt och borde vara en automatisk reaktion.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk

Det är invandrarna.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mr.Schnucky
Det är invandrarna.

Anmärkningar: 3

Undrar om det har med ditt attityd att göra, hoppas för din egen skull att du bara skämtade =/

Visa signatur

LG OLED77CX • Intel i9 10900K @ 5.0GHz • Noctua NH-D15 • ASUS Strix Z490-H • Corsair 32GB DDR4 3200MHz • GIGABYTE RTX 4080 • Phanteks Evolv X • Corsair RM 850W V2

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sanazin
Anmärkningar: 3

Undrar om det har med ditt attityd att göra, hoppas för din egen skull att du bara skämtade =/

Ta en titt på hur mycket invandrare det är i nämna länder.

Visa signatur

REFUSED

Permalänk
Medlem

Många?

Men det är ju så praktiskt att skylla alla Sveriges problem på invandrare...

Visa signatur

|Chassi: Antec P182 |PSU: Corsair 520w |Moderkort: Gigabyte P35-DS4 |CPU: Intel Core 2 Quad Q6600 B3 @ 2.4GHz + Scythe Mine 1100 Rev.b |GPU: Gainward 8800Ultra @ 650/2250 |Minne: 4GB Corsair 6400 CL4 |HDD: WD 500gb 7200rpm |Ljudkort: Creative SB X-Fi Fatal1ty Pro| - |Samsung 206BW (R)

Permalänk
Medlem

Nu var ju inte det här en tråd om vapenlagarna, så det kan ni gärna ta i den redan existerande tråden, tack så mycket!

Jag håller inte riktigt med Belga i att det aldrig ska vara straffbart att inte agera. Eller påstår du, Belga, att man ska gå helt fri och anses som oskyldig om man står bredvid och skrattar när ens kompisar våldtar någon? Att ringa polisen, vilket är den lättaste och minst riskfyllda formen av ingripande, när något brott som kan ge fängelse begås som man bevittnar känns faktiskt som något som skulle kunna vara lagstadgat. Varför skulle man inte göra det, utom om man vet att någon annan gör det? Icke-agerande är faktiskt också ett val och ett beslut som i högsta gran påverkar de inblandade jämfört med alternativet, dvs agerande.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av H-can
Ta en titt på hur mycket invandrare det är i nämna länder.

Oj ska vi ta och skylla allt på invandrarna nu? Ta och vakna -_-

Visa signatur

LG OLED77CX • Intel i9 10900K @ 5.0GHz • Noctua NH-D15 • ASUS Strix Z490-H • Corsair 32GB DDR4 3200MHz • GIGABYTE RTX 4080 • Phanteks Evolv X • Corsair RM 850W V2

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sanazin
Oj ska vi ta och skylla allt på invandrarna nu? Ta och vakna -_-

Nej det har väll ingen sagt?

OT:
Är lite tveksam till förslaget då det blir lite svårtolkat.

Tycker helt enkelt att man ska göra det man kan, utan att riskera allt för mycket.
Och detta är det lite svårt att sätta ramar och regler på.

Visa signatur

REFUSED

Permalänk
Medlem

I vanlig god ordning bör man döpa suspekta förslag till saker som låter jättepositiva (the PATRIOT act, etc). Vem skulle väl motsätta sig civilkurage? Det är bara det att civilkurage är ett illa valt ord om handlingen är påtvingad enligt lag. Tycker man att ordet "skatter" låter lite negativt i folkets öron, döp om det till lagen om välgörenhetsplikt eller sponsringsplikt. Lagen om civilkurage är inget annat än en klassisk angiverilag i bästa östtysk stil. Låt oss säga att du åker i din kompis bil. Din kompis gillar att köra fort och polisen stoppar honom. Han får en fortkörningsbot och du får en bot för att du underlåtit att ingripa när ett brott begicks. Ange dina grannar, ange dina vänner, ange din familj. Allt enligt lagen om civilkurage. För inte är du väl någon feg stackare som inte tycker att man ska ingripa när man ser en våldtäkt eller ett rån? Kanske vill du själv kunna våldta och råna ostört.

Visa signatur

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Permalänk
Medlem

Att ändra vapenlagarna är bara dumt, finns ingen som helst anledning till att civila personer ska få ha vapen. Ring polisen istället.
Ju mindre vapen, desto bättre. Du har större chans mot en rånare med kniv än en med pistol. Lägg benen på ryggen

Tvingad civilkurage är lika dumt de med, men även om det går igenom så lär det troligen bli en harmlös lag. T ex blir du vittne till en misshandel så lär du troligen vara rätt chockad med. Man kan inte begära någon civil människa till att kunna handla rätt i såna situationer.

Visa signatur

//Gelantious
I heard life sucks, that''s why I''m glad I don''t have one.

Permalänk
Medlem

Finns någon liknande lag i Frankrike om jag inte är helt fel ut.... Någon som har sett en analys av denna än?

Permalänk
Medlem

Det räcker väl om att lagstifta att man måste agera, att larma SOS är också att agera.
Finns många som bara skyndar till jobbet istället för att hjälpa den nödställde genom att larma SOS.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Nu var ju inte det här en tråd om vapenlagarna, så det kan ni gärna ta i den redan existerande tråden, tack så mycket!

Jag håller inte riktigt med Belga i att det aldrig ska vara straffbart att inte agera. Eller påstår du, Belga, att man ska gå helt fri och anses som oskyldig om man står bredvid och skrattar när ens kompisar våldtar någon? Att ringa polisen, vilket är den lättaste och minst riskfyllda formen av ingripande, när något brott som kan ge fängelse begås som man bevittnar känns faktiskt som något som skulle kunna vara lagstadgat. Varför skulle man inte göra det, utom om man vet att någon annan gör det? Icke-agerande är faktiskt också ett val och ett beslut som i högsta gran påverkar de inblandade jämfört med alternativet, dvs agerande.

Nej givetvis skall man inte anses som oskyldig om man står brevid och skrattar, men att lagstifta om ingripande är inte heller en lyckad idé. För det man gör då är ju att göra alla vittnen, oavsett hur mycket de faktiskt sett/hört, till en väldigt påtaglig risk (istället för bara möjlig risk) för brottslingar, vilket i sig också gör dem till måltavlor. Detta är någonting jag tycker är upp till individen att bestämma över. Vill man eller vill man inte ta risken för att hjälpa någon annan tycker jag skall vara ett personligt beslut, inte någonting man skall enligt lag tvingas till.

Och om det bara är ett samtal till 112 man talar om, så skall ju lagstifningen säga att man är skyldig att ringa 112 om man ser ett brott begås. Att bara lagstifta om "ingripande" betyder ju allt ifrån att ringa till att leka målvakt med kulor som puck, allt beroende på situation. Och det tycker jag helt klart att man omöjligt skall kunna tvinga någon till. Gör då istället så att det inte är olagligt att ingripa och att man måste ringa 112 som senast vid första möjliga säkra tillfälle, men tvinga inte folk att riskera sig själva enligt lag.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sanazin
Anmärkningar: 3

Undrar om det har med ditt attityd att göra, hoppas för din egen skull att du bara skämtade =/

humor.exe

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ilja
I vanlig god ordning bör man döpa suspekta förslag till saker som låter jättepositiva (the PATRIOT act, etc). Vem skulle väl motsätta sig civilkurage? Det är bara det att civilkurage är ett illa valt ord om handlingen är påtvingad enligt lag. Tycker man att ordet "skatter" låter lite negativt i folkets öron, döp om det till lagen om välgörenhetsplikt eller sponsringsplikt. Lagen om civilkurage är inget annat än en klassisk angiverilag i bästa östtysk stil. Låt oss säga att du åker i din kompis bil. Din kompis gillar att köra fort och polisen stoppar honom. Han får en fortkörningsbot och du får en bot för att du underlåtit att ingripa när ett brott begicks. Ange dina grannar, ange dina vänner, ange din familj. Allt enligt lagen om civilkurage. För inte är du väl någon feg stackare som inte tycker att man ska ingripa när man ser en våldtäkt eller ett rån? Kanske vill du själv kunna våldta och råna ostört.

Finns enormt med tolkningsmöjligheter i lagtexten och detta skulle garanterat inte göra någon skillnad. I ditt exempel med fortkörning så handlar det alltså om en ordningsbot inte ett brott som faller under allmänt åtal.

Allmänt åtal är alltså brott som skall drivas även utan kärande och får endast tas upp i rätten om det är i allmänhetens intresse att brottet skall åtalas. Och som jag förstått så ska just civilkuragelagen handla om just sådana brott.

Vidare så ska väl givetvis lagen konstrueras efter proportionsprincipen. Dvs är ditt agerande i proportion till brottets allvarlighet.

ALLA lagar kan missbrukas om man ska dra allt till sin spets. Du skulle teoretiskt kunna åka dit för medhjälp till stöld om du passivt skulle vara medveten om att din vän begår en stöldgärning. Dock är det ett fåtal åklagare som skulle försöka driva ett sådant mål.

Det minimikrav som finns är att man ska påkalla polismyndighetens uppmärksamhet till brott som begås som faller under allmänt åtal. Men då ska man beakta individens säkerhet och möjlighet att kunna påkalla uppmärksamheten utan att detta ska leda till fara för individen som kontaktar t.ex. polisen.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

Jag tycker att det hela låter inte bara fruktansvärt ogenomtänkt, men även som ytterligare ett steg mot ett minst sagt obehagligt angivarsamhälle. Helt i linje med den sittande regeringens politik med andra ord

Visa signatur
Permalänk
Avstängd

Vad är det här för dumheter? Det har ju varit praxis i Sverige, att i det fall det kommit "bråkstakar" eller "gäng", har ett par stora starka karlar gått och "talat allvar" med dessa herrar, sedan har det varit bra -- oftast. Så fungerade det i Sveriges samhällen förr, nu vill de att det skall fungera på samma sätt igen... Right..

PROBLEMET, var att de dumma stollarna stiftade lagar som sade att man fasen inte fick RÖÖÖRA i någon som höll på med brott -- de _enda_ som skulle få ens tänka tanken, var polismakten. Utmärkt, man har kommit på att det inte funkar längre? Nu 40 år senare, efter att man förstört allt som var det fina med Sverige, så tror man att man skall dra ur bidragsbiroende, lathet och feghet ur svensken med hjälp av ett gäng lagar (för tippar på att detta är första steget)?

Vad säger man... Ah, LOL, är nog passande...

Visa signatur

Move.L #BEEF, $4 -- Värkar är något kvinnor har innan de föder barn, visst verkar det konstigt?

Permalänk
Medlem

Om vi legaliserar vapen för laglydiga medborgare samtidigt så visst. Annars kan man inte göra så mycket ändå.

Visa signatur

I distrust governments because I’ve studied history. Ask Joe this question: who does most of the killing? Who does most of the theft? Even the body-count of the worst criminals and terrorists pales in comparison to the death toll the average government inflicts on its own people. And it is not criminals who tax away 5/12ths of my income. - Eric S Raymond
http://www.css3.se

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av [cyb]
Om vi legaliserar vapen för laglydiga medborgare samtidigt så visst. Annars kan man inte göra så mycket ändå.

Och vem bestämmer om man är laglydig?
Staten?

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Och vem bestämmer om man är laglydig?
Staten?

Praxis är väl RPS, länsstyrelsen och SÄPO.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Och vem bestämmer om man är laglydig?
Staten?

Eftersom det är staten som har våldsmonopol och är den rättskipade instansen i Sverige - ja.

Visa signatur

I distrust governments because I’ve studied history. Ask Joe this question: who does most of the killing? Who does most of the theft? Even the body-count of the worst criminals and terrorists pales in comparison to the death toll the average government inflicts on its own people. And it is not criminals who tax away 5/12ths of my income. - Eric S Raymond
http://www.css3.se

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av [cyb]
Eftersom det är staten som har våldsmonopol och är den rättskipade instansen i Sverige - ja.

Staten har inte våldsmonopol.
Vid självförsvar och envarsgripande får du som privatperson använda våld.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Staten har inte våldsmonopol.
Vid självförsvar och envarsgripande får du som privatperson använda våld.

Det heter ändå att staten har våldsmonopol, de har dock inte fullständig våldsmonopol en privatperson kan få rätt att använda visst våld i vissa givna situationer precis som du säger.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Staten har inte våldsmonopol.
Vid självförsvar och envarsgripande får du som privatperson använda våld.

Okej då, de har monopol på vedergällningsvåld.

Visa signatur

I distrust governments because I’ve studied history. Ask Joe this question: who does most of the killing? Who does most of the theft? Even the body-count of the worst criminals and terrorists pales in comparison to the death toll the average government inflicts on its own people. And it is not criminals who tax away 5/12ths of my income. - Eric S Raymond
http://www.css3.se

Permalänk
Medlem

Enligt brottsbalken 23 kap 6 §, så verkar det ju redan idag vara olagligt att inte ringa polisen om man ser ett brott begås:

6 § Underlåter någon att i tid anmäla eller eljest avslöja brott som är å färde, när det kan ske utan fara för honom själv eller någon av hans närmaste, skall han i de fall särskilt stadgande givits därom dömas för underlåtenhet att avslöja brottet enligt vad som är stadgat för den som allenast i mindre mån medverkat till sådant brott; dock må ej i något fall dömas till svårare straff än fängelse i två år. I de fall då det är särskilt föreskrivet skall för underlåtenhet att avslöja brott ansvar enligt vad nu sagts ådömas jämväl den som ej insett men bort inse att brottet var å färde.
Om föräldrar eller andra uppfostrare eller förmyndare, i annat fall än första stycket avser, underlåta att från brott hindra den som står under deras vård eller lydnad, när det kan ske utan fara för dem själva eller deras närmaste och utan anmälan till myndighet, dömes för underlåtenhet att hindra brottet enligt vad i första stycket är stadgat.
Ej må för underlåtenhet att avslöja eller hindra brott dömas, med mindre den gärning som var å färde så fortskridit att straff kan följa därå.

Visa signatur

Kör väl en klassisk signatur:
9900K @ 5GHz/128GB 3200MHz DDR4/3x1TB NVME/6800XT på Aorus Z390 Elite
Samsung C34F791, Svive 34C801, Xiaomi 34", Logitech MX Master 3 + G512...
Behöver för jobb, ej gamer.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bogg
Enligt brottsbalken 23 kap 6 §, så verkar det ju redan idag vara olagligt att inte ringa polisen om man ser ett brott begås:

6 § Underlåter någon att i tid anmäla eller eljest avslöja brott som är å färde, när det kan ske utan fara för honom själv eller någon av hans närmaste, skall han i de fall särskilt stadgande givits därom dömas för underlåtenhet att avslöja brottet enligt vad som är stadgat för den som allenast i mindre mån medverkat till sådant brott; dock må ej i något fall dömas till svårare straff än fängelse i två år. I de fall då det är särskilt föreskrivet skall för underlåtenhet att avslöja brott ansvar enligt vad nu sagts ådömas jämväl den som ej insett men bort inse att brottet var å färde.
Om föräldrar eller andra uppfostrare eller förmyndare, i annat fall än första stycket avser, underlåta att från brott hindra den som står under deras vård eller lydnad, när det kan ske utan fara för dem själva eller deras närmaste och utan anmälan till myndighet, dömes för underlåtenhet att hindra brottet enligt vad i första stycket är stadgat.
Ej må för underlåtenhet att avslöja eller hindra brott dömas, med mindre den gärning som var å färde så fortskridit att straff kan följa därå.

Det gäller enbart specifika brott som hänvisar till brottsbalken 23 kap 6 §.(mord, dråp, grov misshandel, rån och högförräderi) Den här lagen handlar om skyddande av brottsling egentligen och inte någon allmän angivningslag. Är brottet redan fullbordat så har man ingen skyldighet att anmäla det.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Det gäller enbart specifika brott som hänvisar till brottsbalken 23 kap 6 §.(mord, dråp, grov misshandel, rån och högförräderi) Den här lagen handlar om skyddande av brottsling egentligen och inte någon allmän angivningslag. Är brottet redan fullbordat så har man ingen skyldighet att anmäla det.

Jo, att det bara gällde grova brott (de du listade) visste jag, även att det bara var att det bara gällde under tiden brottet begås. Men det känns ju som att den ganska lätt skulle kunna modifieras för att gälla alla brott.

Visa signatur

Kör väl en klassisk signatur:
9900K @ 5GHz/128GB 3200MHz DDR4/3x1TB NVME/6800XT på Aorus Z390 Elite
Samsung C34F791, Svive 34C801, Xiaomi 34", Logitech MX Master 3 + G512...
Behöver för jobb, ej gamer.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bogg
Jo, att det bara gällde grova brott (de du listade) visste jag, även att det bara var att det bara gällde under tiden brottet begås. Men det känns ju som att den ganska lätt skulle kunna modifieras för att gälla alla brott.

Jo, det är väl lite som att de ska modificera den där lagen skulle jag anta. Samt lägga till paragrafer osv.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"