Hålla intresset uppe för *nix

Jag har lagt min *NIX-hobby på is för tillfället, utbildning i Windows-miljö tar för mycket tid och maskiner.

Men jag tror det kommer vända sen när det blir jobb i Windows-miljö, då kommer man längta hem till *NIX-burkarna.

Även jag har blivit mer "softcore". Som student hade man oändligt med tid att pilla och fixa här hemma. Men så snabbt jobbet kom in i vardagen och nya områden blev aktuella så halkade allt *nix-relaterat efter. Visst, jag läser fortfarande nyheter och hänger på samma forum men det blir inte mycket terminal i *nix längre. Gör jag något nu blir det på helgen.

När man var student hade man inte råd att köpa in och labba på hårdvara modell större, när man jobbar har man inte tid att konfigurera labb modell större.

Jag vet inte riktigt vad du talar om, min upplevelse är långt ifrån den du beskriver.
Jag använder debian som desktop. Att uppdatera all programvara tar mig ungefär 5 sekunder. ALL programvara. apt-get dist-upgrade, kort väntan. Windows är inte ens i närheten.
Jag behöver aldrig installera om, ha virus eller spyware. Jag kan komma åt hemdatorn från jobbet och skolan lätt med ssh och vnc.

Att programmera under windows är också praktiskt taget självmord. Att överhuvudtaget arbeta vid en dator som inte kan ha flera skrivbord, eller inte ens en dynamisk fönsterhanterare, ack.
Jag förstår inte hur folk som använder windows eller osx står ut en enda sekund. Såg OSX's pinsamma klon av en pakethanterare häromdagen, fink. Gud så dåligt och invecklat.. och segt! Och tydligen hade vi bara tur att det funkade den gången, annars hade han fått grisa runt med massa inställningar och kompileringsrelaterade grejjer.

Programmera under Windows självmord? Jasså? Jag tycker det går alldeles utmärkt att programmera under Windows, Visual Studio är helt galet bra i jämförelse med andra IDE's jag har testat.

Så jag skall bara ta hänsyn till programvara som Apple tillverkar? Skitsnack. Enligt mitt mått är ett operativsystem är inte bättre än programmen den kör. Punkt slut.

Så fink är nästan nerlagt, jaha, ännu sämre alltså, ingen pakethanterare alls!
Jag använde inte programmet själv, jag fick höra från han som körde programmet. Jag tipsade om sshfs, och till hans förvåning så hittade han det och fick det att funka felfritt (i fink), den andra personen som ville prova fick det dock inte att fungera.

hagbarddenstore, ja det tycker jag. Iom windows totala brist på pakethanterare så kan man i princip inte länka dynamiskt om man vill att användarna skall få en smidig upplevelse. Koden blir oftast smäckfylld med några halvt oportbara ickestandardbibliotek från microsoft. IDE'et är bara en pytteliten del av helheten.
Edit: Jag kom på att det var passande att lägga till en liten anekdot från nu i sommar, där jag tvingades använda windows på jobbet. Jag använder ABAQUS och hade en materialmodell skriven i fortran som jag behövde använda. Efter en LÅNG installation av visual studio och ifort så upptäckte jag att jag var själv tvungen att jaga runt i sökvägar till varenda utspridd exekverbar fil, och sedan även till de bibliotek den behövde (vilket såklart upptäcks via lång, dryg, felsökning igenom ABAQUS, cirka 4-5 minuter från crash till att du kunde försöka igen).
Miljövariablerna blev aldrig satta under installation, och alla program under windows väljer ju själv vart de lägger saker och ting, (ingen centraliserad plats för dynamiska bibliotek?! Herregud, va fan tänkte dom med?) Kollade i kontrollpanelen, hittade en hel bunt med variabler jag kunde sätta. En jävla massa harvande senare, lyckades kompilering av fortrankoden via ABAQUS, men inte länkningen. Under linux funkade såklart allt perfekt, då det är mycket smidigare uppbyggt för dynamiska bibliotek.

Man kan sammafatta mina åsikter med att:
1. Pakethanteraren (iaf apt-get) och repos är det bästa som finns. Jag kan aldrig tänka mig att använda ett operativsystem som saknar detta. Så otroligt smidigt och tekniskt överlägset manuell installation av bloatade statiskt länkade (ofta kommersiella) program som själva bestämmer hur de skall installeras, kräver krånglig installation, ej har centraliserad uppdatering och att jag själv letar upp dem över halva internet.

2. Fönsterhanteraren (dynamisk, tangentbordstyrd), terminalen, multipla skrivbord och allt annat såna underbara verktyg smm gör att man kan arbeta effektivt. Nu finns det säkert många som skulle påstå att det grafiska tjafs som finns i OSX eller Vista är effektiva att jobba med, men jag har helt enkelt min egen kravspec. Inget av dem uppfyller kraven.

Jo det är väl ett paketsystem, men det täcker inte hela systemet, kräver kompilering (ugh, vill inte ens tänka på hur ofantlig lång tid det skulle ta, men men, du var ju van vid Gentoo så det är väl en smaksak.), många program kompilerar inte ordentligt/alls (jag kan inte minnas att jag haft något program från apt-get som inte funkat p.g.a sånt), utbud (< 5000 mot ~28000 i Ubuntu)

För mig så skulle en enda av dom anledningarna vara nog :/

Min kommentar var väl ändå felaktig, mer som ett svar till de som tidigare i tråden försökt påpeka att programmet inte var skrivet av Apple och då inte borde räknas? MacPorts faller också i samma kategori.

Det är kul med folk som tror att debian är den bästa disten och apt-get den bästa pakethanteraren i världen. Jämförelsen med apt-get och fink var ju ungefär som att jämföra Linux och Minix.

Jag kör också Mac OS X och är helnöjd. Nu kan man bli mer produktiv istället för att försöka få saker att fungera i Linux.

OSX har ju faktiskt numera flera skrivbord som standard. visserligen krångligare än hur det är i Gnome, och säkert få som använder ändå när de vant sig vid Exposé. men ändå..

Jag tycker nästan tvärt om, jag jobbar i en hyfsat stor RHEL miljö och det händer rätt ofta att man längtar hem till sin egen Gentoo/FreeBSD miljö. Speciellt när licenserna strular/är slut och besluten om nya dröjer, samtidigt som man på andra sidan har en hög utvecklar som tjatar hål i örat på att dom ville ha upp sina saker.

Skulle aldrig någonsin falla mig in att använda ett operativsystem som kontrolleras av ett kommersiellt företag hemma. Även om det må va lätt att sätta upp och använda åker man alltid på surt sen när det är dags för felsökning och man får något intetsägande felmeddelande.

Enligt mig är det vid dessa tillfällen man behöver snabbheten att lösa problemet, när man sätter upp systemet eller gör ändringar i det har man förhoppningsvis tagit tid på sig att göra det. Handen på hjärtat, hur många gångar har någonsin någon ringt och fått någon hjälp av den fantastiska supporten alla kommersiella operativ skryter med, jag tycker mest det varit ett ödslade av tid som inte lett någonstans de gånger jag gjort det.

Jag har provat både Windows, OS X och andra distar ett par gånger under mina 7 år med Gentoo men alltid längtat tillbaka nästan direkt. Ska man kortfatta det så...

Windows fick man spatt på alla galna varningsmeddelanden så fort man ville göra något.

OS X fick den hemska tangentbordslayouten mig att gå i taket när man är van vid inte titta på tangenterna och helt plötsligt finns inte alla dom special tecken man är van vid att hitta som typ "|" "\" och "~" och då suckar man bara och ställer sig frågan: varför?.

Det tungrodda gränssnittet där ikonerna var så stora att man skulle kunna tro det är gjort för 80-åringar utan glasögon samt alla meningslösa animationer man blev mest yr av och alla galna keybindings på framför allt F-tangenterna som som gjorde det i stort sett omöjligt att använda fjärrstyrningsmoduler som iLO, Ipmi och liknande.

Jag tycker personligen att det är väldigt smart att ha /, \, | på en knapp, likaså (, [, { osv. Mer strukturerat & logiskt.

En minut eller två tycker jag sällan det tar med ports. Att hämta hem & installera ghc tar en bra stund. Kanske upp mot 30min.

Åter till topic, problemet som mickeus upplever även jag inte tycker att det är ett problem egentligen är det som händer då man går från att "leka med IT" till att "arbeta med IT" oavset om det egentligen är Unix servrar, nätverk eller vad som helst.

Jag tycker mest att det är skönt, eftersom jag dagligen arbetar med drift av ett av sveriges största nätverk så är jag inte speciellt sugen på att bråka med liknande prylar då jag kommer hem, eller för den delen tala i telefon med släktingar och vänner om deras senaste 200:- router som inte funkar som de önskar..

Så hobbyn vart arbete vilket ger plats för andra hobbys på fritiden, jag ser det inte heller som ett problem att hålla intresset uppe, vore jag inte intereserad skulle jag byta arbete (eller inte haft det som hobby från början) och kunskapen kommer ju från arbetet..

Att hålla sig uppdaterad är ju dock en annan sak, att läsa om allt nytt och glänsande är ju inte riktigt praktiskt och jag har även märkt att en gammal regel verkligen stämmer..

" Every old idea will be proposed again with a different name and a different presentation, regardless of whether it works."

Så med lite kritiskt tänkande (eg synism.. ) så blir det inte så mycket att hålla sig ajour med, grunderna som allt är baserat på är de samma och kan man inte dem har man inte med saken att göra.. vilket märks på många kommentarer från de som leker med IT..

Inte spec insatt i NetBSD men jag har inte noterat dessa problem på 2,5 år under Linux (Arch Linux).

Ja du, är ju konsult så jag får jobba i det jag får. Men primär inriktning är på utveckling i *NIX-miljö (mest Linux).

Hemma kör jag Linux på arbetsburkarna och OpenBSD på server/router (ska bli Linux senare på grund av virtualisering och Xen är lite tungt för mina behov) och har därmed fortfarande intresset för miljön uppe.

Samtidigt har jag i och för sig mitt bilintresse men ja... Tycker det är kul att pilla med datorer helt enkelt, vare sig det är jobb eller fritid.

Märker att de flesta är väldigt kunniga, men jag utalar mig ändå

Använder Ubuntu sen ca ett år tillbaks.
Just nu har jag uppgraderat datorn, så man var ju "tvungen" att spela lite i Vista

Iaf, det tog inte så lång tid tills jag kastade in en dualboot med Ubuntu, och jag personligen, tycker det är bra mycket skönare att vistas i linux miljön. Varför vet jag inte, men det är en känsla. Kommer fortfarande dual-boota, men linux kommer jag jobba i med skolarbete, webadministration och allmänn administration. gillar apt-get, men har inte testat något annat, så jag har inget att jämföra med.

För att hålla mitt intresse uppe är jag med i diverse saker.
Ubuntuföreningen för att försöka sprida linux (inte speciellt ubuntu) och software freedom day.

Det märks ändå att folk kan tänka sig linux, när de väl testat Ubuntu, som är en bra nybörjar dist. Men jag är väl på väg åt det hållet då man vill testa lite nya distar. Skulle gärna testa BSD, men hade lite problem med det, för 3 år sen :P. Dags och testa igen.

Nej, inga CD-nycklar (vad jag sett). Man betalar i princip för supporten, mediet och förpackningen.

I fallet RHEL går det att installera operativet utan licens men så fort man vill använda paketsystemet (yum) måste maskinen registreras i RHN som en online tjänst maskinen kommunicerar med flera gånger i timmen och kontrollerar då att man har tillräckligt med licenser på sitt RHN-konto.

Visst går det att använda 3-parts repositorys istället för Redhats men är inte maskinen registrerad får man ingen support på den och då är det lika med noll att köra Redhat.

De gånger jag skapat en ticket hos dom med något problem, t.o.m när det verkligen varit kris och stop i produktionen och jag har satt ticketen på "very high" har jag ofta hunnit googla fram svaret ett bra tag innan redhat svarar.

Inte ovanligt heller är att dom bara svarar kort att jag måste slå på en högre loglevel och framkalla felet en gång till för att dom ska hjälpa till, vilket man givetvis inte vill i en produktionsmiljö och då har jag alla gånger det hänt hittills fått svaret i olika community forum för andra distar genom att bara söka på felmeddelande jag hade. Det tycker jag är dåligt, det är inga små pengar dom tar för sin support.

Jaja krasst sätt tycker iaf. jag att jobbet som linux-tekniker blev lika tråkigt som att sitta i kassan på ica och att det är miljön hemma som håller intresset för *nix vid liv.