Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dalhedaren
Jag har stor lust att kalla många för jävla ipredare, men jag tror fortfarande att lagarna skulle gått i genom även fast sossarna styrde.

Öhh? Vadå "fortfarande". Sossarna är ju liksom urtypen till ipredare och dagens regering liknar gamla socialdemokrater mer än vad socialdemokraterna själva gör. På gott och på ont. Mest ont kanske eftersom vi behöver systemskifte, inte "förvaltning" av ett sedan länge förfallet system. Men även om dagens sossar bara är skuggan av sitt forna jag är åtminstone en sak klart: De största ipredarna är och förblir socialdemokrater eller ännu värre. Det är inte för inte som hela härligheten kallas för "bodströmsamhället".

Men visst har du rätt i att även alliansen - vilket inte precis var någon nyhet ens innan den tillkom - agerar efter ideal om en stor kontrollstat. Och oavsett vem som bygger infrastrukturen för massövervakning så visar sig faran kanske först när fel personer kommer i maktposition. ("fel" betyder tveklöst "vänster" i någon form)

Därför finns det alltid ett egenvärde i en slimmad stadsapparat, en stat som asymptotiskt går mot noll i ideologi och tanke och bevarar någon sorts minimal status quo i realiteten. Det aningslösa här är nämligen att ej de som stiftar lagarna alltid är de som kreativt använder dessa. Ändåmålsglidning är en högst konkret fara. Riksdagspartier som på fullt allvar "ifrågasätter" (dvs hatar) marknadsekonomi och vars partiledare svävar på målet om huruvida denne är kommunist eller ej kan mycket väl "förvalta" den infrastruktur som så aningslöst byggs upp av andra. Ty demokrati är ej någon självklarhet och det är fara på färde när folk är bekväma och inte tror att de behöver slåss för den.

Just när det gäller IPRED handlar det inte så mycket om övervakning per se, men väl om ett i lag inbyggt godtycke som vem som helst kan använda till vilket syfte som helst. Ipredare är ett mycket bra ord, det sätter fingret på något viktigt: En stat som är översvullen i kapacitet och kontrollstyr allt, har blivit så impotent att den kapitulerar sina ansvarsområden helt godtyckligt. Ju mer jag försöker visualisera den moderna sossestaten, desto mer framträder för mitt inre öga en överfet och för mähän övertygande Göring. Fråga mig inte varför.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Just när det gäller IPRED handlar det inte så mycket om övervakning per se, men väl om ett i lag inbyggt godtycke som vem som helst kan använda till vilket syfte som helst.

Är inte detta inte tvärt emot sossepolitik och plocka tillbaka makten åt folket?
Idag inom bedrägeri, upphovsrättbrott etc gör polisen inte mycket åt offren, mer än just motverka så de inte tar lagen i egna händer.

Sedan om folk som tar lagen i egna händer är bra eller ej är en annan fråga, idag är mer vanligt än ovanligt att utsatta butiker anställer låtsatspoliser vid stängning. Bra eller dåligt kan diskuteras, men ibland behövs det.
*edit*
Inte sagt IPRED är bra för det, bara jag inte tycker det är sossepolitik. Statlig övervakning som folket inte får ta del av, håller jag däremot med om att det är sossepolitik.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Är inte detta inte tvärt emot sossepolitik och plocka tillbaka makten åt folket?
Idag inom bedrägeri, upphovsrättbrott etc gör polisen inte mycket åt offren, mer än just motverka så de inte tar lagen i egna händer.

Sedan om folk som tar lagen i egna händer är bra eller ej är en annan fråga, idag är mer vanligt än ovanligt att utsatta butiker anställer låtsatspoliser vid stängning. Bra eller dåligt kan diskuteras, men ibland behövs det.
*edit*
Inte sagt IPRED är bra för det, bara jag inte tycker det är sossepolitik. Statlig övervakning som folket inte får ta del av, håller jag däremot med om att det är sossepolitik.

Sossepolitik är att ge staten mer makt än folket. Inte all makt, men mer makt.
Vad Sverige behöver är liberalism, inte socialism.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dalhedaren
Sossepolitik är att ge staten mer makt än folket. Inte all makt, men mer makt.
Vad Sverige behöver är liberalism, inte socialism.

Jo varvid jag grunnar på att dela ut makt/befogenheter till privatpoliser är tvärtemot än sossepolitik?
Vad sverige behöver enligt mig är bättre gemenskap och mindre skadeglädje, vilken politik som nu är bäst för detta? Likaså denna jantelag att det inte får gå bra för någon. Vilket man inte ovanligtvis hör i fildelningsdebatterna, -att de inte behöver ha mer pengar osv.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002

Tyvärr är det nog bara PP (ev Ohly) som skulle dra tillbaka lagen.

Det finns två sidor av lagen som jag ser på det.
- Integriteten, en av de viktigaste fundamenten vi har.
- Sveriges konkurrenskraft mot andra länder.

Den första är nog alla med på och hur viktigt det är för oss. Den andra är lite knepigare. Världen styrs av gigantiska företag som endast endast bryr sig om avkastning och att maximera sin vinst med alla tillgängliga medel.
Om vi röstar emot lagen och emot skiv- film-bolagen m.m. så riskerar vi x-antal arbetstillfällen, mycket badwill från ex USA och mera. Det kan vara förödande för Sverige i utrikespolitik.

Jag vet inte hur stora konsekvenserna skulle bli, men jag ser hellre att vi tar den risken och röstar emot, och behåller vår integritet (bort med FRA f.ö.v). Än att vi säljer ut vår integritet till de stora bolagens fördel.

Det läskiga i sammanhanget är att antal länder som man kan klassa som "fria" stater numera är väldigt få till antalet, och Sverige är troligtvis inte wn av dessa inom en väldigt snar framtid.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dalhedaren
Jag har stor lust att kalla många för jävla ipredare, men jag tror fortfarande att lagarna skulle gått i genom även fast sossarna styrde.

...

Vem som styr spelar ingen roll. Min åsikt är att med ytterst få undantag är alla våra partier och politikerna i dem rätt lika när det kommer till brister i sitt ansvar mot folket. Den här lagen och liknande lagar hade som du säger kommit oavsett vem som styr, så att peka finger åt ett visst parti har ingen mening, det är hela maskineriet som har förfallit, inte bara några kuggar. Sen kan man ju säga vad man vill om att just ens egen kugge inte håller måttet, men även om den skulle göra det så skulle fortfaande resten vara trasiga, vilket är ännu sorgligare.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Öhh? Vadå "fortfarande".

...

Jag vet inte om det spelar någon roll vem som är störst ipredare, jag skulle nog säga att gränsen för misslyckande går vid att de är det över huvud taget. Så visst, jävla ipredare, stora och större, men ändå ipredare

Citat:

Ursprungligen inskrivet av mrc
...

Vad USA och mediabranchen tycker om Sverige är egentligen helt oviktigt i denna fråga. Sveriges styre (oavsett vilka som styr) skall agera för folkets intressen. Visst, ibland vill folket saker som inte fungerar och då är det styrets jobb att inte göra det, men i det här fallet är det rätt tydligt att folkets intressen inte ens är med på bordet. Sverige har inget ansvars mot mediabranshen eller USA, det är inte vårat jobb att hålla dem lyckliga. Det är däremot Sveriges ansvar att värna om sina medborgare, vilket inte sker i denna lag.

Men visst skulle det säkert kunna få konsekvenser att gå emot dem, men där håller jag med om att det är en risk värd att ta utan att tveka.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Vem som styr spelar ingen roll. Min åsikt är att med ytterst få undantag är alla våra partier och politikerna i dem rätt lika när det kommer till brister i sitt ansvar mot folket. Den här lagen och liknande lagar hade som du säger kommit oavsett vem som styr, så att peka finger åt ett visst parti har ingen mening, det är hela maskineriet som har förfallit, inte bara några kuggar. Sen kan man ju säga vad man vill om att just ens egen kugge inte håller måttet, men även om den skulle göra det så skulle fortfaande resten vara trasiga, vilket är ännu sorgligare.

Jag skriver ganska emotionellt just nu. Jag är helt kluven på mitten när både alliansen och mitt parti Centerpartiet har svikit mig. Jag är för liberalism, men det här liknar mer socialism än något annat. På gränsen till kommunism. Har snackat med en partikamrat och han är också besviken. Det känns som det inte är någon idé att rösta nästa val. För man väljer ändå mellan jordgubbar eller smultron, ser olika ut, men smakar nästan likadant!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2003

Mycket prat om vems fel det är, eller kunde ha varit, och färger och höger&vänster fram och tillbaka, otroligt ointressant i det stora hela.

Liten tråkig och tragisk länksamling att läsa:

Fungerar det inte första gången är det bara göra om det tills folket är upptagna med Idol, julafton eller nåt annat skojsigt. (Precis som om man la omröstning då det var fotbollsmatch)
http://christianengstrom.wordpress.com/2008/09/24/nytt-fra-sv...

Inte lätt behöva svara på sina motivationer, stackars politiker
http://henrikalexandersson.blogspot.com/2008/11/ensamvargen-i...

Jobbigt att svara på folket man representerar
http://dinledamot.blogspot.com/2008/11/mejlbombning-riskerar-...

Justitieministern verkar ha svårt att svara på frågor på ett sakligt sätt, slingrar sig från att svara tydligt, och grymt snyggt att säga "jo nu ska vi jaga flera generationer, så vårat vallöften står säkra".
Han som intervjuar försöker också ta upp att folk som blir kränkta på nätet (och nu menar jag inte bli kallad noob i CS) eller blir lurade på pengar inte ska ha samma rättigheter, han han blir avbruten och hon försöker få det att låta som om "det tar vi sen, nu ska vi fokusera på det här med illegal fildelning!".

http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=1086402

Upphovsrättsindustrins "rätt" att existera och kunna tjäna pengar borde ifrågasättas, inte lagstiftas om deras fortsatta existens, om dom vägrar anpassa sig till resten av samhället, att det ens görs lagar som inte är för folket är fan skrämmande.

http://rickfalkvinge.se/2008/11/05/antipiratlagen-ipred1-perv...

http://arstechnica.com/articles/culture/dodgy-digits-behind-t...

Det finns hur mycket som helst att läsa, dom flesta svarar dock bara med "orka" och "tl dr lol".

Jag väntar bara på att sveriges nuvarande skadeståndslag ändras så dom inte behöver bevisa någon förlust innan dom kastar iväg sina krav på pengar till privatpersoner runt om i landet.

Och då menar jag att i dagsläget går det inte med 100% säkerhet att säga "Ja titta, Kalle, han har laddat ner $senastefilmen! Det förlorar vi pengar på, hade det varit teknisk omöjligt (DRM-vinkeln) eller såna stora risker (IPRED1&2, medmera) hade han köpt den istället" - Detta påstående vet alla människor är dynga, och det behövs en betydligt mer komplex ekonomisk modell för att påvisa faktiskt förlust, Kalle kanske inte har råd, eller som det nämns i Ars-artiklen, Kalle kanske köper något annat, typ hårdvara.

Men allt detta är ju givetvis ointressant, ärligt talat tror jag nån svettig VD har sett hur många seeders det finns på TPB och blivit skogstokig och ser $filmpris * $antalseeders = förlust. Eller något liknande.

Det branchen borde inse är att folk klarar sig bra utan deras jävla underhållning, eller vi kan framförallt överleva utan det Undra hur det skulle gå om alla bara slutade köpa deras produkter. Precis som i alla brancher skulle företag som inte kan justera sig gå under, inte svårare än så, men tydligen kan man lagstifta om sin egen ekonomiska överlevnad, om man har nog med lobbyister och pengar.
Och blåsta politiker, se Johan "Grässklipparmannen" Pehrson.

Lek: Intel 6700K@4.4Ghz 16GB, 240GB*4,950 Pro 256, 980TIx1. 3xDell Ultrasharp "23
Server: Intel 2400@3.1Ghz 16GB, 35TB ZFS. FreeBSD
Laptop: MBPr 13" i7

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Är inte detta inte tvärt emot sossepolitik och plocka tillbaka makten åt folket?
Idag inom bedrägeri, upphovsrättbrott etc gör polisen inte mycket åt offren, mer än just motverka så de inte tar lagen i egna händer.

Nja, det är skillnad på liberalisering, att lätta lagar och att skapa nya. I detta fall handlar det inte så mycket om att låta folk bestämma som att kapitulera. Är det något endaste dugg som staten faktiskt ska göra så är det ju att sköta sina kärnuppgifter, däribland rättssamhället. Jag tror det bara är skenbart så att "folk" får någon sorts mer makt. Det folk ska ha och borde kräva är makt över sina egna liv, inte andras liv. Således inte en liberalisering. Om det är typisk gammalmodig socialdemokrati vet jag inte, troligtvis inte eftersom detta sker på EU-nivå. Detta är snarare något väldigt typiskt för en översvullen stat i största allmänhet. För Sveriges del, är det socialdemokraterna som fått staten att innefatta nästan precis allt.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2004

Liberalism är underskattat. Många tror det står för kapitalism och globalisering och ser det som det onda i samhället. Kapitalism är också underskattat, för det ses som girighetens samhälle. Globalisering är också underskattat, för det ses som miljöproblemens största bov.
Egentligen är Liberalism bra för folket, kapitalism bra för ekonomin och globalisering bra för kommunikation och handel.
Det har bara blivit utnyttjade på fel vis och istället för att vi gör något åt det. Så bekämpar vi liberalism, kapitalism och globalisering som något ont.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrland
Registrerad
Dec 2002

En tanke som slog mig..

Hur ska de "få fast" folk som använder sig av privata hubbar på DC? Ska de också dela ut 100-tals gig för att ta sig in eller?

patrikphoto.se
pojkar spelar fotboll, män åker skateboard.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kapaas
En tanke som slog mig..

Hur ska de "få fast" folk som använder sig av privata hubbar på DC? Ska de också dela ut 100-tals gig för att ta sig in eller?

De anställer väl "spioner". Och när de delar ut så har de väl upphovsmännens tillstånd till att göra det. Borde väl inte vara så svårt.

Det jag mest undrar över om de inte skjuter sig själva i foten med denna lagen. Sverige är väl ett av de ledande länderna när det kommer till fildelning. När någon lag kommer som skrämmer en hel generation så borde väl utvecklingen för krypterad fildelning skjuta i höjden (vet inte om krypterad är rätt ord att använda, rätta mig om jag har fel). Fildelningsprotokoll som inte loggar IP adresser, "mörka nät", tor, med mera borde växa till sig.

Finns bara två lösningar enligt mig:
1. Mediabolagen måste anpassa sig och hitta på nya sätt att tjäna pengar på.
2. Låt internet enbart få kontrolleras av ekonomiska instressen.

Gigabyte GA-Z97X-SLI, Intel Core i5 4460 3.2GHz, 128GB Samsung 850 PRO, Corsair 8GB, Gigabyte GeForce GTX 750ti, EVGA Supernova G2 750W
Min GitHub: https://github.com/lassekongo83

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrland
Registrerad
Dec 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lassekongo83
De anställer väl "spioner". Och när de delar ut så har de väl upphovsmännens tillstånd till att göra det. Borde väl inte vara så svårt.

Att få tillstånden kanske inte är så svårt, men att få ihop tillräckligt med material är nog lite svårare.

Jag menar, 100 gig musik är ju runt 20000 låtar. Och att hitta 20000 svenska låtar som de får dela ut är nog inte det lättaste.

Knappast lätt att hitta drygt 100 svenska filmer att dela ut heller.

patrikphoto.se
pojkar spelar fotboll, män åker skateboard.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kapaas
Att få tillstånden kanske inte är så svårt, men att få ihop tillräckligt med material är nog lite svårare.

Jag menar, 100 gig musik är ju runt 20000 låtar. Och att hitta 20000 svenska låtar som de får dela ut är nog inte det lättaste.

Behöver inte vara svenska låtar, bara låtar ägda av bolagen de företräder. Så nej, det borde inte vara så svårt för dem.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrland
Registrerad
Dec 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Behöver inte vara svenska låtar, bara låtar ägda av bolagen de företräder. Så nej, det borde inte vara så svårt för dem.

Nä, visserligen inte. Men om vi ser på jakten som sker idag så är det i stort sett endast efter folk som delar svenskt material. Kommer troligtvis att se ungefär likadant ut om den här idiotlagen går igenom.

patrikphoto.se
pojkar spelar fotboll, män åker skateboard.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001

Senaste utvecklingen är ju mycket roande. Dom mest intorkade, skräpproducerande idioter vi har här i landet pratar om att försvara kulturen. Om dom vill övertala folk kunde dom ju försökt hitta artister som är under 40, inte har över 10 miljoner på banken och har producerat något av värde det senaste 20 åren.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Rimbo
Registrerad
Aug 2004

En liten fundering på det där med att bevisa vem det är som har tankat ner något. Det enda man kan gå på är ju IP-adressen. I många fall innebär detta kort och gott en router. Detta kopplar alltså en IP-adress till ett hushåll, och inte en specifik person. Om jag inte minns fel så är det tecknaren av abbonemanget som står som ansvarig, och får således stå till svars inför vem det nu är som har kommit på att det har fildelats till det abbonemanget.

Om jag inte minns fel så klubbades det för inte så länge sen igenom att det inte var olagligt att sniffa sig in på andras trådlösa uppkopplingar. Hur ser man på det då? Säg att man har en trådlös uppkoppling med ingen eller ganska enkel kryptering. Kan man då utan rimligt tvivel säga att det är någon inom hushållet som har tankat hem eller laddat upp? Det kan ju lika gärna vara någon av grannarna.

Jag menar, om det ska vara lagligt att ta sig in i andras internet-uppkopplingar så kan väl inte innehavaren av abbonemanget ensamt stå som ansvarig för det som händer med uppkopplingen. Visst, det är hans val att inte kryptera osv, men den enklare krypteringen (som kanske krävs av en eller annan anledning) kanske inte är så värst svår att knäcka...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Apr 2003

Fast i ett civilmål räcker det väl att målsägaren bara 'antagligen' har rätt?

F.ö. helt otroligt om de inför lagen...ska de döma folk efter IP-adresser så kan det bli _många_ oskyldiga som får kravbrev hem. En uppskattning tror jag är att över 20% av de som fildelar inte står på IP-adressen de använder (ungdomar som bor hemma etc). Är det verkligen ok att så stor andel måste betala fantasibelopp för något de inte gjort? Usch...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2004

Det är inte nådiga mängder som kommer åka fast heller. Det är ju över hälften av Sveriges ungdomar åldrarna 16-25 som laddar ner. Då är alltså Sverige bland dom mest kriminella länderna i världen? :S