Ska staten gå in och köpa Volvo PV och Saab?

jag röstade ja därför att: det blir BILLIGARE för staten att ta över i det LÅNGA LOPPET, varför det? jo för tänk hur många anställa de är på volvo, saab & underleverantörer, läggs dessa ner vad händer då, jo a-kassa och socialbidrag, att hitta så många nya jobb inom en överskådligframtid, det kan man inte, så genom en stor insats NU, kan man spara mycket i framtiden.

ge gärna era åsikter om detta, intressant att läsa:)

har förövrigt jobbat på SAAB i nästan 1,5 år, får gå nu i december...

Absolut inte. Det Psionicist säger är alldeles rätt - köp aktier i volvo om ni vill stödja. Tvinga inte alla att betala en bilindustri som inte klarar av att konkurrera.

I det långa loppet så är det betydligt bättre att det företag som kan konkurrera bäst (alltså, gör de bästa bilarna sett till priset) får tillverka bilar, än att vi försöker lösa det hela genom att köpa upp företag som går sämre.

Det är betydligt bättre för alla (som i hela mänskligheten) om dåliga företag går i konkurs så att de kan ersättas av företag som klarar sig bättre ekonomiskt.

Förövrigt så skulle nog inte ens sossarna vara intresserade av ett helstatligt Volvo och Saab.

tyvärr så skulle en konkurs av de båda drabba ekonomin hårt, Trollhättan är i princip beroende av SAAB och Göteborg har ett stort beroende av Volvo.

*edit* Rötsade Tar ej ställning/blank. Då jag är osäker, dessutom anser mig vara för oinsatt och vill höra mer insattas åsikter innan jag bildar min uppfattning.

Detta är en oerhört komplicerad fråga, där jag tycker många bara vräker ut sig i media tidningar/tv att staten skall ta över utan det minsta förstå sig på problemen. Som att staten skulle sköta företagen bättre och att staten skall föra in pengar varje år.

Problemet om Saab och/eller volvo skulle försvinna handlar inte bara om ett par tusen jobb på dessa företag, utan mängder av arbeten på underleverantörer runt omkring. Förutom detta så är flera skolor beroende av företagen då de gör forskning ihop etc. Och allt detta drabbar främst ett län som mer eller mindre skulle bli utslaget.
Visst det skulle då bli förbaskat gott om arbetare i Västra Götaland som skulle göra orten attraktiv för arbetsgivare, men dagens arbetsmarknad fungerar så att arbetarnas löner inte riktigt sätts efter tillgång/efterfrågan.
-Tänk att få en civilare med 10års arbetserfarenhet för runt 15papp i månaden. Då skulle det allt snart bildas nya företag här igen eller existerande göra storfynd.. Nä vid en konkurs kommer de arbetarna säga på arbetsintervjun att får jag ej över 30papp i månaden, så fortsätter jag att leva på bidrag. (kanske inte ordagrant, men i lönekrav och enligt kollektivavtal)

Absolut inte under några som helst omständigheter! Ingen socialist-"hjälp" till företag som inte klarar konkurrens. Det är ett djävligt farligt sluttande plan, en ond cirkel; företag, specifikt banker, tror än mer att de kan missköta sig för att stater griper in med nödhjälp, vilket leder till mer nödhjälp, vilket kan sluta riktigt illa. Vi VET det av historien. Detta är julafton för mörka kommunistkrafter som omedelbart måste tryckas ner i sina hålor igen.

Det är löntagarfonder "all over again", fast i princip värre och mer globalt.

Här måste man vara ytterst tydlig, ty detta är riktigt allvarliga saker med riktigt allvarliga konsekvenser. Det handlar inte om att inte göra någonting, något kan alltid göras. Men en dylik väg är så sanslöst ogenomtänkt, sanslöst aningslös att det är skandal att det ens diskuteras. I ett borgerligt styrt Sverige dessutom och t.o.m. i USA.

Skadan som sker av detta är helt omätbart stor jämfört med den sant tragiska situation där ett stort och välrenommerat företag går i konkurs.

Edit: Det är allvarligt nog att stater äger aktier och därmed har särintressen i vissa företag. Staten har absolut ingen rätt att köpa aktier för skattemedel direkt eller indirekt hur vettiga de aktuella företagen än må vara. Det är fel av ren princip, i öppen dager för ändamålsglidning, korruption, särbehandling, oetiska konkurrensfördelar o.s.v. Staten har vidare ingen rätt att spendera en enda krona på något annat än kärnuppgifter så länge som kärnuppgifterna inte utförs helt oklandervärt.

Öh, nej? Vi är kommuniststat. Sköter man ett företag dåligt går det under och ersätts av bättre lämpade.

Är detta något "folk i allmänhet" pratar om ens? Jag förstår inte hur man kan överväga det.

Många människor resonerar nog inte alls om skillnaden mellan statliga och privata företag. Så för dem är det här en ursäkt - att de sedan får betala allting själva förstår man inte. Inte heller förstår man hur enormt mycket det faktiskt skulle kosta att köpa ett företag som det går dåligt för (och har gjort i flera år nu).

Låt oss låssas att staten tar över Volvo. Det innebär:

1) Arbetskraft slösas på icke lönsam verksamhet när den skulle kunnat frigjorts för lönsam verksamhet. Dessutom får den lönsamma verksamheten subventionera den olönsamma, som kanske i vissa fall till och med är konkurrenter.

2) En effektiv förhindring av nya, konkurrenskraftiga, företag i bilindustrin. Staten ser till att Volvo överlever, istället för att vi kan få ett "nytt Volvo", som går i vinst och gör bilar folk köper.

3) Fel signaler till Sveriges stora industrier. Nu kommer samtliga storföretag i Sverige ha i bakhuvudet att de alltid kan bli övertagna om det går dåligt. Ger risk för "moral hazard" och fler utgifter för skattebetalarna.

Vill Sverige ta ett stort kliv mot fattigdom och U-landsstatus så kan vi ta över dåliga företag. Jag röstar mot detta.

Nytillverkade Trabanter från arbetsläger i Trollhättan och Göteborg?

Staten ska inte driva företag, de har nog med problem som det är!

Så det blir ett absolut Nej!

EDIT

Otroligt vad många det är som svara Ja! Vad är det för fel på er?

Lite kommunism har ju ingen dött av?

Det är självklart att staten inte skall köpa upp företagsverksamheter som går dåligt. Problemet med volvo och saab är att det beror så många underleverantörer och jag vet flera småorter som skulle bli "utslagna" och det påverkar i sin tur industrier/företag som inte direkt har med bilindustrin att göra. Nå alternativt köpa upp och sedan troligen få skjuta in någon miljard varje år är ju knappast ett bra alternativ.
*edit*
För det finns företag som säljer tjänster till underleverantörer och om folk får mindre pengar så handlar de mindre. Så om Saab och Volvo försvinner flyttar jag, tur jag inte har någon bostadsrätt.

1. Problemet är väl inte att Volvo är så olönsamt som att hela GM-koncernen drar ned även Volvo PV. Volvo Lastvagnar hade väl i princip fulla orderböcker inför hösten men med finanskris kan inte företag få lån, därför kunde de inte köpa nya fordon heller.

2. Det känns ytterst osannolikt att vi någonsin skulle få nya företag i bilindustrin i Sverige. Det finns inte mycket som talar för det. Speciellt med tanke på att bilindustrin som den ser ut just nu haltar p.g.a. lågkonjunkturen. Något nytt Volvo känns ytterst vanskligt att hoppas på. Ett sådant lär vi förmodligen inte se med den dominans av tyska bilar och japanska bilar som råder idag. Det krävs mycket utveckling av helt nya bilmodeller och teknologi, att någon i Sverige skulle ha kapital eller vilja att satsa på ett helt nytt bilföretag känns inte troligt.

3. Ja, det sänder helt klart ut fel signaler.

Jag tycker generellt sett inte man ska ta över företag. Men allt är inte svart eller vitt. Om vi ska på kanske 100 år framåt så kanske detta inte spelar så stor roll. Men om vi ser till kanske de närmsta 20 åren så lär det spela väldigt stor roll om stora industrier går i konkurs. Då finns det en stor risk för massarbetslöshet.

Det är dock väldigt beklagligt att den penningpolitik som förts av stater runtom i världen har lett till en sådan allvarlig finanskris. Och det är ju själva systemet det är fel på inte bara banker, även om vissa enstaka banker varit väldigt slarviga. Det vore dock synd om företag som med enkla medel kan bli välmående skulle gå i konkurs p.g.a denna finanskris. Att få upp ett nytt företag som Volvo tar årtionden.

Om man nu ska ta över företag så tycker jag målsättning ska vara att så fort som möjligt sälja det till andra investerare och under tiden försöka göra sitt bästa för att få det att bli ett välmående företag.

Det är sant det du säger om lånen, påverkar lånen som Volvo själva behöver också. Men detta är snarare att test av företagets fortsatta sundhet och överlevnad. Ja, centralbankerna världen över har tvingat fram en högkonjunktur och företagen har för att kunna konkurrera och möta efterfrågan utnyttjat de billiga lånen (precis som alla andra, kunder inräknat), men detta kan ju inte fortgå hur länge som helst. Marknaden skriker efter högre ränta (sen finns det ju några gaphalsar i media som vill ha låg ränta, men dessa är i i stark minoritet ). Volvo har det svårt alltså, om de är beroende av lån och andras lån.

För eller senare kommer det inte gå att låna pengar längre som det gått de senaste åren. Går inte att motverka om inflationsmålen ska hållas. Visst, exempelvis Japan har ju försökt pressa upp konsumtionen genom att föreslå att folk ska få "gratis pengar", men medborgarna har ju till och med sagt ifrån. Då har centralbankerna en hopplös situation.

Är Volvo fundamentellt bra, men beror Fords "godtyckliga" agerande, så blir de givetvis uppköpta och detta löser sig. Ford sålde Mazda nyligen, iaf de lilla delarna de ägde. Det är väl därför det ryktas om Volvo över huvud taget. Är Volvo inte detta, tror jag det är dåligt långsiktigt om skattebetalarna går in.

Men om det inte finns vilja att satsa på det, varför ska du Sverige hålla på med sådant? Är det inte bättre att låta japanerna och tyskarna göra bilarna om de vill satsa mer på det, så att marknaden totalt sett mår bättre?

Om det går att konkurrera, så gör man det. Går det inte, så gör man det inte.

Problemet med Volvo är ju att dom är helt ointressanta för bilköpare idag. Det är bara i Sverige vi köper Volvo helt okritiskt. Dom är inte säkrast längre, dom har gamla modeller, dom tar premiumpriser för mellanklassbilar, inte särskilt stort utbud och rätt kass kvalitet. Plus att Ford säljer Focus och Mondeo som är bättre bilar till ett lägre pris. Visst beror en del på Ford men knappast allt. Att hitta köpare borde ju inte vara så svårt, borde ju finns massa kineser som står på kö att få anrika varumärken. Kan nog bli riktigt bra också om det är rätt företag, Jaguar har ju lyckats en av sina bästa bilar på mycket länge efter att Tata tog över.

Om staten tog över skulle det ju bara fortsätta i samma gamla vanliga banor. För Saabs del är det ju ännu värre, dom har väl aldrig gått med vinst, har uråldriga modeller och inget på väg. Nån gång borde ju folk inse att det inte funkar längre, även om det blir jobbigt ett tag kommer det ju alltid nya jobb.

nej, det ska staten absolut inte göra, av skäl som framförts alldeles utmärkt av Psionicist och MBY.

Du kan köpa Volv B, beror på vilken Volvo du vill stötta. Även Volvo Group har ju haft en del varsel.

Det finns ingen anledning att satsa på ett företag som inte går bra, förutom att det vore negativt om all forskning och utveckling som tillfälligt går dåligt skulle vara tvunget att läggas ner i Sverige. Det vore ju ytterst tråkigt om vi skulle förlora alla dessa jobb. Det finns ju tyvärr ingen vettig anledning förutom viljan att stöda svensk industri till att köpa Volvo. Man får ju hoppas att Volvokoncernen skulle ha råd att köpa tillbaka Volvo PV eller att jobben blir kvar i Sverige.

Pscioncist: Hur tror du det skulle påverka Sverige om hela Volvo, SAAB och andra industrikoncerner som det går lite dåligt för just nu skulle gå i konkurs inom det närmsta året? Det känns som en mycket allvarlig recession skulle drabba Sverige. Jag tror inte att städer som Stockholm skulle ha råd att ge bidrag till hela industristäder där ingen har något jobb. Vilket iofs inte är ett argument om man tycker att människor likt företag inte ska få hjälp när det går dåligt.

Över min döda kropp!
Det är för mycket av "låt staten göra något åt saken" i det här landet. När ska vi lära oss att själva ta oss i kragen i det här landet?
Är allting dåligt statens problem?

Vilket är bäst mycket högre arbetslöshet och mycket mer import av bilar eller att staten tar över och arbetsplatserna kan vara kvar och generera lite mer export och mindre import av bilar. Det är ju inte så att vi automatiskt i Sverige får andra företag som kan anställa dessa stora massor med personer som blir arbetslösa på grund av detta. Och vidare så är det förmodligen inte tänkt att Volvo ska gå med fortsatt förlust. Det är ju trots allt GM koncernen som mjölkat ur pengarna från Volvo. Det är ju förmodligen inte billigare att ha alla dessa arbetslösa människor.

Om alla stora företag försvinner från Sverige vad ska vi göra då?

Staten är ingen välgörenhet, staten är ordning.