Allt från Computex 2023

Fundering om tank stats

Permalänk
Medlem

Fundering om tank stats

Är det nån inbördes skillnad mellan dodge, parry, block? Är någon bättre än den andra?
(DK behöver bara de två första förstås).

Blir det nån skillnad att satsa på en av dem istället för att fördela dem?
Teoretisk simpelt exempel: om man på de tre värdena har 10%,10%,10% eller 30%,0%,0% innebär det samma chans att kunna hindra motståndarens slag?

Bör en tank alltid prioritera dessa stats över stamina vid t.ex. gems?

Visa signatur

// Valiant
Dator: Gigabyte G1.Sniper Z97, Intel i7 4.0 Ghz, 8 GB RAM, Radeon R9 200, SB X-Fi, Logitech Z-5500, Win8.1 64-bit
Mobil: LG G Flex (primär), Nokia Lumia 1020 (sekundär)

Permalänk
Medlem

beror mycket på vilken class du spelar, men generellt sett är mastery ruskigt bra för tanks. Sen är det bra att ha ungefär lika mycket dodge som parry. Gemma för stamina i blue sockets, och om socketbonus är värt det kan man alltid slänga dit en stam/mastery eller stam/hit etc

Sen fungerar dodge och parry likadant, men block reducerar bara skadan du tar. med mastery för paladin tanks får man extra chance för block, vilket är riktigt bra,

prot warriors fungerar typ likadant men dom kan "crit blocka" och blockera ännu mer av inkommande skada.

Blood dk's får en absorb av sin mastery, varje gång dom använder deathstrike. absorb skölden blir större med mer mastery.

Druids har savage defence, en shield dom får när dom crittar, mastery gör skölden kraftigare.

TL:DR: det bästa 2ndary stat för tanks är mastery. dodge och parry är likvärdiga (i stort sätt) block fungerar annorlunda.

hoppas du fick svar på det du undrade

Visa signatur

Lenovo Legion 5 Pro 16ACH6H: AMD Ryzen 7 5800H |16GB DDR4 @3200Mhz |GeForce RTX 3070 | NVMe: WD Blue 1TB + Samsung PM981 1TB | Logitech G Pro X Superlight

Permalänk
Medlem

Jag brukar sätta mastery/stam i blåa, mastery i gula, och parry/mastery i röda på min warrior Sen får du balansera också så att dodge/parry helst ligger inom 1% av varandra, t.ex 13% dodge, 13.5% parry. Grejen med mastery är att det inte finns någon diminishing returns-effekt, till skillnad från dodge och parry.

Stackar du stamina så gör du bara livet svårt för healers :/ Undantaget är när du kommer upp i fullt raid-gear (eller liknande), då kan du börja sätta dit fler stamina-gems.

Permalänk
Medlem

Varför måste parry/dodge vara likvärdiga? Är de inte snarlika i funktionen alltså? Eller finns det vissa slag som enbart parry funkar mot och vice versa?

Visa signatur

// Valiant
Dator: Gigabyte G1.Sniper Z97, Intel i7 4.0 Ghz, 8 GB RAM, Radeon R9 200, SB X-Fi, Logitech Z-5500, Win8.1 64-bit
Mobil: LG G Flex (primär), Nokia Lumia 1020 (sekundär)

Permalänk
Medlem

Dodge innebär väl 100% mindre skada (helt enkelt en miss) och gör att du inte träffar ditt "slag" då du är fullt upptagen med att kasta dig åt sidan ;). Då parry istället betyder att avvärja slaget med ditt vapen, och sedan cataclysm (vad jag förstått av patchnotes) så innebär parry att du blockerar 50% av den inkommande skadan vid 2 tillfällen, dvs du tar hälften så mycket skada under 2 inkommande slag. Dessutom kan du också slå direkt efter en parry. Vilket gör att parry är mer värt för att hålla hög threat om det är ett problem dvs. Däremot så ger dodge mer avoidance / %, dvs den stat som gör att du tar klart minst skada..

Kort och gott, Dodge: Du tål mer.
Parry: Du slår mer (mer threat).

Jag blir gärna upplyst om jag är helt felinformerad men detta är hur jag förstått det så här långt.

Edit: Angående block så dämpar det endast skadan, men du kan critblocka och dämpa en större del av skadan än annars. Har tyvärr inte läst på så mycket då jag inte gärna gömmer mig bakom en sköld;)

Permalänk

Parry betyder absolut inte att man tar hälften av skadan under de nästkommande två.

Anledningen till att man inte stackar enbart dodge och enbart parry är på grund av deras interna "diminishing returns". Det som händer är i princip: Dodge'ar du x antal gånger på raken, så får du mindre och mindre chans att dodge'a, tills du inte gör det igen. Det är lite mer invecklat än så, men poängen framgår i alla fall. Så det hela handlar om en bra balans - parry och dodge har exakt lika mycket diminishing return.

Sen behöver givetvis inte 15-15 på dodge och parry vara det bästa. Till exempel Warrior-tanks drar extra nytta av parry pga deras "Hold the Line"-talent, och det finns ganska ingående matematiska grafer som visar exakt hur mycket dodge och hur mycket parry du bör ha, ihop med hur mycket mastery du har (mastery i detta fallet agerar som en sorts stolpe, då du alltid ska skaffa ditt teoretiska max, därefter reforge'a till exempel parry till dodge beroende på behov).

Som svar till "Eller finns det vissa slag som enbart parry funkar mot och vice versa?" - Ja, du (och alla andra mobs och karaktärer i spelet) kan dodge'a oavsett hur ni står och vänder er. Men man kan enbart parry'a i sin främre 180-graders vinkel. Det är på grund av detta som melee-dps aldrig skall stå framför en boss, och tanks aldrig ska vända ryggen mot en boss.

Lite mer ingående om melee dps: Det beror givetvis helt på hur mycket Expertise du har. Mot raid-bossar bör du alltid stanna på 26 Expertise, då detta innebär att bossen aldrig kommer att kunna dodge'a. Han kan fortvarande parry'a, men det behövs betydligt mycket mer expertise då, vilket blir bortslösade poäng om du bara tar två steg och ställer dig bakom bossen istället. Det är lite skillnad i heroics nuförtiden, då mobsens dodge & parry-chance är exakt samma upp till level 88-targets.

Vad det gäller gems: Är man dåligt gearad så brukar stamina alltid vara bättre, pga detta så körde de flesta tanks med stamina gems i starten av progress. Detta ändrade sig dock ganska snabbt, och för många tanks så är det bättre att gemma Mastery i gula sockets, Mastery+Stamina i blåa, och Parry+Stamina/Parry+Mastery i röda.

Permalänk
Medlem

Tackar

En specifik DK-fråga. Anses det som tank bäst med 2handed eller dual-wield?

Visa signatur

// Valiant
Dator: Gigabyte G1.Sniper Z97, Intel i7 4.0 Ghz, 8 GB RAM, Radeon R9 200, SB X-Fi, Logitech Z-5500, Win8.1 64-bit
Mobil: LG G Flex (primär), Nokia Lumia 1020 (sekundär)

Permalänk
Skrivet av valiant:

Tackar

En specifik DK-fråga. Anses det som tank bäst med 2handed eller dual-wield?

Offensivt sätt så kommer 2handed alltid att vara det bästa, då du kommer att träffa oftare (med mindre hit-rating krav), samt att vissa abilities endast träffar med din "main hand", vilket leder till att du håller threat betydligt lättare med en 2hander. Dual-wield tanking dog i princip ut helt och hållet med Cataclysm, hoppas verkligen inte att folk springer runt med det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Apothysis:

Offensivt sätt så kommer 2handed alltid att vara det bästa, då du kommer att träffa oftare (med mindre hit-rating krav), samt att vissa abilities endast träffar med din "main hand", vilket leder till att du håller threat betydligt lättare med en 2hander. Dual-wield tanking dog i princip ut helt och hållet med Cataclysm, hoppas verkligen inte att folk springer runt med det.

Okej, då var det som jag trodde. Lite synd för dual-wield känns roligare samt även mer realistiskt.
Om man ser rent logiskt på detta så borde det väl vara väldigt opraktiskt att som "slagpåse" vid frontlinjen bära ett tvåhandsvapen. Ett större vapen måste rent hanteringsmässing vara klumpigare att använda när man försöker värja sig mot slag. Vapen+sköld eller 2st vapen känns mer "realistiskt". Två mindre vapen är kvickare rent hanteringsmässigt samt att det finns ju en verklig stridsteknik där man faktiskt använder t.ex. en pareringsdolk istället för sköld i sin offhand...

Men, men... är nog inte meningen man ska analysera så.

Visa signatur

// Valiant
Dator: Gigabyte G1.Sniper Z97, Intel i7 4.0 Ghz, 8 GB RAM, Radeon R9 200, SB X-Fi, Logitech Z-5500, Win8.1 64-bit
Mobil: LG G Flex (primär), Nokia Lumia 1020 (sekundär)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Apothysis:

Parry betyder absolut inte att man tar hälften av skadan under de nästkommande två.

Anledningen till att man inte stackar enbart dodge och enbart parry är på grund av deras interna "diminishing returns". Det som händer är i princip: Dodge'ar du x antal gånger på raken, så får du mindre och mindre chans att dodge'a, tills du inte gör det igen. Det är lite mer invecklat än så, men poängen framgår i alla fall. Så det hela handlar om en bra balans - parry och dodge har exakt lika mycket diminishing return.

Sen behöver givetvis inte 15-15 på dodge och parry vara det bästa. Till exempel Warrior-tanks drar extra nytta av parry pga deras "Hold the Line"-talent, och det finns ganska ingående matematiska grafer som visar exakt hur mycket dodge och hur mycket parry du bör ha, ihop med hur mycket mastery du har (mastery i detta fallet agerar som en sorts stolpe, då du alltid ska skaffa ditt teoretiska max, därefter reforge'a till exempel parry till dodge beroende på behov).

Som svar till "Eller finns det vissa slag som enbart parry funkar mot och vice versa?" - Ja, du (och alla andra mobs och karaktärer i spelet) kan dodge'a oavsett hur ni står och vänder er. Men man kan enbart parry'a i sin främre 180-graders vinkel. Det är på grund av detta som melee-dps aldrig skall stå framför en boss, och tanks aldrig ska vända ryggen mot en boss.

Lite mer ingående om melee dps: Det beror givetvis helt på hur mycket Expertise du har. Mot raid-bossar bör du alltid stanna på 26 Expertise, då detta innebär att bossen aldrig kommer att kunna dodge'a. Han kan fortvarande parry'a, men det behövs betydligt mycket mer expertise då, vilket blir bortslösade poäng om du bara tar två steg och ställer dig bakom bossen istället. Det är lite skillnad i heroics nuförtiden, då mobsens dodge & parry-chance är exakt samma upp till level 88-targets.

Vad det gäller gems: Är man dåligt gearad så brukar stamina alltid vara bättre, pga detta så körde de flesta tanks med stamina gems i starten av progress. Detta ändrade sig dock ganska snabbt, och för många tanks så är det bättre att gemma Mastery i gula sockets, Mastery+Stamina i blåa, och Parry+Stamina/Parry+Mastery i röda.

Tyvärr är det precis som jag sa angående parry läste på lite mer, många som har haft en stor debatt angående 50% skada efter cataclysm.

Permalänk
Medlem

Har inte spelat nu i cata, men under wotlk tiden var block bra för paladins pga aggro. de hade ju holy shield

Permalänk
Skrivet av Doofus:

Tyvärr är det precis som jag sa angående parry läste på lite mer, många som har haft en stor debatt angående 50% skada efter cataclysm.

Dem ville implementera denna ändringen till Cataclysm, ja. Det var dock under betan, och som alla vet så är det mycket som sägs och görs i beta-versioner enbart för tester. Dem insåg väll hur idiotiskt det var (särskilt för aoe-tanking) och ändrade sig.

Det är inte så svårt att kolla upp direkt, hade det nu varit så att du tog 50% skada så hade det synts i din combat log.

För övrigt så har dem även gjort så att bossar som parry'ar inte får någon typ av speed-increase på deras slag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Noobenu:

Har inte spelat nu i cata, men under wotlk tiden var block bra för paladins pga aggro. de hade ju holy shield

Block rating finns inte längre som stats, men är ist mastery för warriors och paladins:D

Fördelen med mastery är som sagt att det inte finns några diminishing returns på block rating.

Ang Parry, fattar inte att folk inte vet vad parry gör efter 4-5 månader?

Parry var förändrat i betan till 50% för 2 next attacks, men det ändrades tillbaka. har exact samma rating value som dodge nu, och fungerar precis likadant.

Visa signatur

Lenovo Legion 5 Pro 16ACH6H: AMD Ryzen 7 5800H |16GB DDR4 @3200Mhz |GeForce RTX 3070 | NVMe: WD Blue 1TB + Samsung PM981 1TB | Logitech G Pro X Superlight

Permalänk
Medlem

som sagt beror på klass
som paladin tank är de MASTERY GO GO typ, block block block å mer block, de är grymt

vi som paladin är ju så fuskiga så att vi kan nå 102.4% chance att antingen dodga, parrera, missa eller blocka, dvs över 100% chance att ta mindre skada på nått sätt, sen blir de ju mindre å mindre med deminishing returns
jag har inte mycket hp på min paladin (runt 160k raid buffad) men jag kan tanka vad som helst utan problem fast jag springer runt i full heroic blå å 2 epics, dock är de trist som tusan tycker jag att tanka som paladin :/

å sen med parry å dodge är de som de sagt, gärna så lika som de går mellan dem för att balansera ut de, som dk vet jag inte exakt hur man ska gå efter stats, som paladin är de inge vidare att gemma för mycket HP, några beroende på vilka stats du får om du matchar gems rätt, oftast så är hybrid gems bäst för paladins, typ dodge å hp, mastery å hp å liknande
kolla på typ mmo champion eller liknande bukar stå mycket bra där! http://www.mmo-champion.com/threads/805997-Death-Knight-Tanki...!

Visa signatur

Maximus X Hero - 8700k @5.1GHz - H115i - 32GB LPX@3466MHz - MSI 980Ti Gaming - EVGA SuperNova 750 G2 - Asus vg248qe - FD R5

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iwar:

Parry var förändrat i betan till 50% för 2 next attacks, men det ändrades tillbaka. har exact samma rating value som dodge nu, och fungerar precis likadant.

Men då undrar jag ändå, om du säger att parry o dodge har samma egenskaper; varför är det viktigt att balansera dem som också nämns? Ger 15 o 5 på de två alltså sämre chans att undvika träff än att ha 10 o 10?

Visa signatur

// Valiant
Dator: Gigabyte G1.Sniper Z97, Intel i7 4.0 Ghz, 8 GB RAM, Radeon R9 200, SB X-Fi, Logitech Z-5500, Win8.1 64-bit
Mobil: LG G Flex (primär), Nokia Lumia 1020 (sekundär)

Permalänk
Medlem
Skrivet av valiant:

Men då undrar jag ändå, om du säger att parry o dodge har samma egenskaper; varför är det viktigt att balansera dem som också nämns? Ger 15 o 5 på de två alltså sämre chans att undvika träff än att ha 10 o 10?

Det är pga av diminishing returns. Ifall du har 1500 parry och 500 dodge blir den totala chansen att dodga+parry lägre än ifall du hade 1000 parry och 1000 dodge.

Edit: Bra läsning http://elitistjerks.com/f76/t110338-cataclysm_tanking_protect...

Visa signatur

Intel i7 5820k @4Ghz || ASRock x99m killer || Gigabyte RTX 2080 || Crucial DDR4 16gb @2600mhz || Noctua NH-D15 || Samsung 840 Evo 500gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaZteR:

Det är pga av diminishing returns. Ifall du har 1500 parry och 500 dodge blir den totala chansen att dodga+parry lägre än ifall du hade 1000 parry och 1000 dodge.

"diminishing returns", innebär den termen att samma färdighet inte får upprepas flera ggr inom för kort tid?

Visa signatur

// Valiant
Dator: Gigabyte G1.Sniper Z97, Intel i7 4.0 Ghz, 8 GB RAM, Radeon R9 200, SB X-Fi, Logitech Z-5500, Win8.1 64-bit
Mobil: LG G Flex (primär), Nokia Lumia 1020 (sekundär)

Permalänk
Medlem
Skrivet av valiant:

"diminishing returns", innebär den termen att samma färdighet inte får upprepas flera ggr inom för kort tid?

Diminishing returns betyder att du inte får lika många % dodge t.ex. om du har mycket dodge rating.

Inte riktiga siffror men ett exempel:
500 dodge rating= 7% dodge
1000 dodge rating = 10 % dodge
1500 dodge = 12% dodge

Visa signatur

Intel i7 5820k @4Ghz || ASRock x99m killer || Gigabyte RTX 2080 || Crucial DDR4 16gb @2600mhz || Noctua NH-D15 || Samsung 840 Evo 500gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av valiant:

"diminishing returns", innebär den termen att samma färdighet inte får upprepas flera ggr inom för kort tid?

Din chans att blocka/parera/undvika minskar varje gång du gör det. Precis som CC-effekter har diminishing returns för att man inte ska kunna låsa fast en spelare eller fiende i all evighet.

Det var en grej som hände mycket förr i open world pvp: En mage hittade nån stackare och sheepade dem, sen igen, och igen och igen i all evighet. Man kunde inte göra ett skit helt enkelt. Sen klämde de in diminishing returns vilket innebar att varje gång magen kastade sheep så hade han mindre och mindre chans att lyckas.

Det är därför diminishing returns påverkar dodge/parry på det viset. Det är alltså bättre för dig att dela upp dina diminishing returns på två stats än på ett. Det ger en synergieffekt helt enkelt

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaZteR:

Diminishing returns betyder att du inte får lika många % dodge t.ex. om du har mycket dodge rating.

Inte riktiga siffror men ett exempel:
500 dodge rating= 7% dodge
1000 dodge rating = 10 % dodge
1500 dodge = 12% dodge

Detta är korrekt

Skrivet av darkmoon:

Din chans att blocka/parera/undvika minskar varje gång du gör det. Precis som CC-effekter har diminishing returns för att man inte ska kunna låsa fast en spelare eller fiende i all evighet.

Det var en grej som hände mycket förr i open world pvp: En mage hittade nån stackare och sheepade dem, sen igen, och igen och igen i all evighet. Man kunde inte göra ett skit helt enkelt. Sen klämde de in diminishing returns vilket innebar att varje gång magen kastade sheep så hade han mindre och mindre chans att lyckas.

Det är därför diminishing returns påverkar dodge/parry på det viset. Det är alltså bättre för dig att dela upp dina diminishing returns på två stats än på ett. Det ger en synergieffekt helt enkelt

Detta låter felaktigt, enligt detta så skulle nog DK's dö ganska fort.

Permalänk
Skrivet av darkmoon:

Din chans att blocka/parera/undvika minskar varje gång du gör det. Precis som CC-effekter har diminishing returns för att man inte ska kunna låsa fast en spelare eller fiende i all evighet.

De flesta tror att diminishing returns påverkar dodge & parry aktivt på detta sätt ja, men så är det inte alls, skall stå en del om det i detta inlägget: http://www.tankspot.com/showthread.php?40003-Diminishing-Retu... (engelska - läs inte in för mycket på det, mycket av informationen där är utdaterad).

Om du räknar ihop till exempel all dodge rating som du har på ditt gear, och jämför med det procentuella värdet som du ser in-game så kommer du märka en liten skillnad. Värdet som står i ditt character-fönster är det värdet du får efter DR, dvs. det värdet som du egentligen kommer att ha i en strid.

Det är på grund av detta som det är väldigt bra att ha en bra balans mellan dodge & parry, då du faktiskt får en +% av att reforge'a det högre värdet till det lägre.

Om du till exempel har 30% parry, och 10% dodge, och väljer att reforge'a till 20% parry och 20% dodge, så kommer du istället få sisådär 22.5% parry och 22.5% dodge (obs: fiktiva siffror). Du får alltså ut ett högre procentuellt värde, även om din rating är oändrad.

TL;DR: Prioritera Mastery, håll en bra balans mellan dodge & parry. Är du en Protection Warrior så är det bra med några % mer Parry.

Permalänk
Medlem

Hur räknas det vid strid? betyder parry 20% precis som det låter att jag i snitt kommer parera vart 5:e slag mot mig?

Visa signatur

// Valiant
Dator: Gigabyte G1.Sniper Z97, Intel i7 4.0 Ghz, 8 GB RAM, Radeon R9 200, SB X-Fi, Logitech Z-5500, Win8.1 64-bit
Mobil: LG G Flex (primär), Nokia Lumia 1020 (sekundär)

Permalänk
Medlem
Skrivet av valiant:

Hur räknas det vid strid? betyder parry 20% precis som det låter att jag i snitt kommer parera vart 5:e slag mot mig?

Du kommer ha 20% - 0,2% * 3 = 19,4% chans att parerar en attack. Strax mindre än 1 av 5 slag kommer du alltså parera. Detta är på grund av att en boss är 3 levelar över dig och du förlorar 0,2% i parry/dodge/block/miss per level.

Visa signatur

Intel i7 5820k @4Ghz || ASRock x99m killer || Gigabyte RTX 2080 || Crucial DDR4 16gb @2600mhz || Noctua NH-D15 || Samsung 840 Evo 500gb

Permalänk
Medlem

Block påverkas inte av diminishing returns som jag skrev i mitt första inlägg.

Permalänk
Medlem

Innan man börjar med heroics, vad bör man som DK-tank kommit upp i på dodge o parry?
Utan några buffar har jag nu 11% på båda, bra eller dåligt?

Visa signatur

// Valiant
Dator: Gigabyte G1.Sniper Z97, Intel i7 4.0 Ghz, 8 GB RAM, Radeon R9 200, SB X-Fi, Logitech Z-5500, Win8.1 64-bit
Mobil: LG G Flex (primär), Nokia Lumia 1020 (sekundär)

Permalänk
Medlem
Skrivet av valiant:

Innan man börjar med heroics, vad bör man som DK-tank kommit upp i på dodge o parry?
Utan några buffar har jag nu 11% på båda, bra eller dåligt?

Det finns väll inter någon speciell gräns. Länka din profil.
Om du har över ilvl req. för hcs (321 tror jag det är) borde det inte vara några problem om du har tank gear på dig.

Visa signatur

Intel i7 5820k @4Ghz || ASRock x99m killer || Gigabyte RTX 2080 || Crucial DDR4 16gb @2600mhz || Noctua NH-D15 || Samsung 840 Evo 500gb

Permalänk

Diminishing returns innebär inte att du har mindre chans att blocka/parrera för varje gång du gör det. Varenda gång du blir attackerad har du precis lika stor chans att blocka/parrera, oavsätt vad som hände förra gången du blir attackerad.

Vad diminishing returns igentligen betyder att ju mer block/parry rating du har, ju mindre blir varje poäng värt.

För DK tanks är det helt enkelt Mastery>Block/Parry som gäller. Mastery i alla lägen där det går, Block och Parry är värda precis lika mycket och du ska helst försöka hålla dom på ungefär samma nivå. Anledningen till det är att man vill få ut så mycket som möjligt ur varje poäng, och minimera dina diminishing returns.

Ex:
Dessa siffror är helt hypotetiska, men anta att du har
500 Block Rating=10% Block
1500 Parry Rating=15% Parry
=25%

I detta läge så ska du, på de gear bitar där du inte kan reforga till Mastery, reforga Parry till Block, om det finns någon Parry, annars reforga alternativt annat stat till Block. Varför? Jo, för att stacka up mer Parry, ger dig mindre avoidance än om du jämnar ut det så att säga, ta några av poängen och omvandla till Block

Att lägga på 50 rating tillexempel, till Parry skulle ge dig:
500 Block Rating=10% Block
1550 Parry Rating=15,5% Parry
=25,5%

Att istället lägga 50 rating till Block:
500 Block Rating=11% Block
1500 Parry Rating=15% Parry
=26%

Du får ut mer avoidance genom att lägga poäng på det stat som du har minst av, utav Block och Parry, då det stat inte är lika påverkat av diminishing returns. Hänger du med?:D

Permalänk
Medlem

Här är ett mycket enkel riktmärke som gäller för hur du bör geara din tank (och för övrigt har gällt sedan dag1 i wow):

Situation 1: Ni dör för att healer/s har slut på mana. Då måste du skaffa mer "avoidance" (parry, dodge osv) för att undvida mer av den inkommande skadan.

Situation 2: Ni dör för att healer/s inte hinner med trotts att de har mkt mana kvar. Då måste du skaffa mer "effective hitpoints" alltså stamina, armor och liknande som gör att det tar längre tid att få ned dig från full till noll hp.