Allt från Computex 2023

ARM försöker övertala AMD att överge x86

Permalänk
Melding Plague

ARM försöker övertala AMD att överge x86

Med liten marknadsandel, inte längre några fabriker och beroende av licens från Intel befinner sig AMD i ett ständigt utsatt läge. En satsning på ARM-arkitektur kan ge nya möjligheter.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Låter inte troligt att amd skulle göra arm

Visa signatur

Hemmabio ljud Denon x2700h - Dali Oberson 7 - Dali Oberson 1 - Dali Vokal - Dali Altevo - Dali Sub e-12
Kamera Sony a7r iv - Sony 16-35 - Sony 105 - Sony 100-400
Hemsida Instagram

Permalänk
Medlem

Jag har funderat på det ett tag, varför har inte AMD börjat med ARM? Känns som att de har bättre förutsättningar än någon annan aktör på marknaden, eftersom de har bra kunskap om både CPU:er och GPU:er, och mer resurser än de flesta andra företag som håller på med ARM (mja, inte mer än tex. Samsung, men Samsung har å andra sidan inte lika mycket erfarenhet på området). Känns som att AMD inte skulle ha något att förlora på detta, men möjligtvis väldigt mycket att vinna. Min kristallkula säger att så gott som alla konsumentprodukter någon gång i framtiden använder ARM.

Visa signatur

En budget compaq laptop från 2007.

Permalänk
Medlem

Jag tycker att det vore jättebra om de började med ARM. Om de kunde ta Fusion-konceptet till smartphones och tablets så skulle de tjäna otroligt mycket pengar, vilket de sedan kan lägga på x86. De behövs på x86 också, skulle Intel så ensamma på den platformen så skulle marknaden inte bli särskilt rolig.

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 3700X Grafik: ASUS STRIX 1070 Ti A8G RAM: Corsair LPX 2x8GB 3200 MT/s MB: ASUS ROG STRIX X470-F GAMING SSD: Samsung 960 EVO 500GB PSU: Corsair RM850x

Permalänk
Medlem

Bra för ARM, dåligt för x86.

hoppas inte AMD överger x86, det skulle inte bli bra alls

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Med x86 har AMD bara en konkurrent.. eller.. ja 2... om man kan räkna VIA som konkurrent ens..
Med ARM så kommer dom får mycket fler att dela marknad mot..

Känns även som en risky satsning då nVidia fått försprång i marknaden redan. Bättre att dom fokuserar sina resurser på att komma ifatt Intel på x86 än att dela upp sina resurser på ARM.

Visa signatur

CPU: Ryzen 7 3700X MB: X570 Aorus Ultra Mem: Corsair Vengeance RGB Pro 2x16GB DDR4 @ 3200 MHz CL16 GPU: Radeon RX Vega 56 SSD: Corsair Force MP510 960GB Case: FD Meshify C PSU: Corsair RM 750W Display: Acer 35" Predator XZ350CU OS: Win10 Pro

Permalänk
Medlem

Att överge x86 känns i dagsläget inte som en lösning, men att fylla ut/bygga på med ARM, känns bättre. Så de har båda tekniker. Skulle intel börja bråka om x86 igen, så kanske det dröjer så pass länge att marknaden hinner ändras, och fler utvecklare jobbar med spel för Windows 8 ARM.

Visa signatur

TBD -> "Akaguro 2.0"
https://anchor.fm/thomaseron

Permalänk
Medlem
Skrivet av LoTex94:

Bra för ARM, dåligt för x86.

hoppas inte AMD överger x86, det skulle inte bli bra alls

Kommer nog inte överge x86 när AMD64 inte har tagit över marknaden vilket är en bra bit till eftersom inta alla använder sig av 64bitars operativsystem.

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem

Nej AMD bör inte göra detta. De kan konkurrera på denna marknaden med sina Fusion Chip istället, så som redan börjat dyka upp Tablets med Fusion. Tablets som säkerligen blir väldigt lyckade när Windows 8 anpassas för tablets och funkar på både ARM och X86.

Visa signatur

AMD FX-8350 | Enermax Liqtech 120X | 8GB Kingston HyperX Grey 1600mhz | SSD: Samsung 840 120GB |HDD: Samsung F3 1TB, Western Digital Green 500GB | Gigabyte 990FXA-UD3 | Sapphire R9 290 | OCZ ZT 550w | Fractal Design Define R2 Black Pearl |Toshiba Chromebook 2 | Mac Mini 2011| BF3: Thursfield | Citera så svarar jag snabbare.

Permalänk
Medlem

Well x86 är en föråldrad och i dagsläget ganska bloatad arkitektur. Synd på ett sätt att inte PowerPC slog igenom bättre. Intel försökte ju med sina Itanium-processorer på servermarknaden, men det krävs något likt detta med mobiltelefoner, tablets för att etablera det stenhårt på kringområden innan man försöker ge sig på x86-marknaden imo.

Något som talar positivt dock är väl framförallt kanske att Windows 8 kommer stödja ARM. Frågan där är bara om Intel får ett finger med i spelet och att det enbart begränsas till mobila enheter och nerstrippade versioner av kärnan/operativsystemet.

Jag hade inte blivit ledsen över ett generationsbyte på arkitekturssidan dock.

Visa signatur

Citera mig för svar.
Arch Linux

Permalänk

Jag tänker direkt på små, portabla, strömsnåla, tysta och billiga HTPC som klarar 1080p. Tänk själv en liten XBMC HTPC i storleken av en smartphone som är helt ljudlös som man sedan antigen kan koppla till en USB disk/SD Kort eller till en NAS/Nätverksdelad mapp och sedan typ 16GB inbyggt minne för buffering, os samt kanske lite applikationer. Det måste ju finnas en gigantisk marknad om någon gör en riktigt bra produkt.

Med full root access till det underliggande Linux operativsystemt hade den även kunnat användas till lite andra saker som t.ex. en liten hemserver som kunnat agera filserver (om man kopplar via USB är det ju najs), en liten webbserver, samt en mängd andra applikationer som t.ex. tellstick. Det hade ju varit helt sick. Idag finns ju typ Apple TV osv men där finns alltid massa jobbiga restriktioner t.ex. så kan ju Apple TV inte outputta 1080p trots att hårdvaran klarar det. Med ett öppet system från början så kommer hackers (inte de som hackar hemsidor utan de som använder saker till mer än sitt ordinarie syfte) att älska den produkten. Jag menar t.o.m. Boxee box som är x86 atom idag är låst så kör man en nyare med uppdaterad mjukvara kan man inte göra något direkt utöver det som den är byggd för vilket är ganska tråkigt.

Visa signatur

[i7 2600k @ 5GHz| NH-D14, fläktar utbyta mot ljudlösa 120mm SySS 800| Asus P8P67| HD6870 DirectCU| Corsair 4x8GB (32GB) 1600MHz DDR3| Moddat Corsair 550VX | Mac Pro / G5 Chassi| 2x120GB raid0 Intel 520 sys+ 2x3TB slask & home (riktig lagring på 12TB ZRAID NAS som även home backuppas/rsyncas till) ] - Helt ljudlös om man inte lägger örat intill chassit
[ MacBook Pro Retina 13 | 16GB ram | 256GB PCIe SSD | OS X(main), Arch ]

Permalänk
Skrivet av Commander:

Kommer nog inte överge x86 när AMD64 inte har tagit över marknaden vilket är en bra bit till eftersom inta alla använder sig av 64bitars operativsystem.

Läste iaf nånstans att Win7 (eller var det Win8) är det sista Windows som skulle finnas i 32bitars utgåva

Permalänk
Medlem

Tänk om man integrerar några ARM-cores i en x86-CPU?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mandrag0ran:

Läste iaf nånstans att Win7 (eller var det Win8) är det sista Windows som skulle finnas i 32bitars utgåva

Inte för att vara sån, men det sa de om Vista också.

Visa signatur

TBD -> "Akaguro 2.0"
https://anchor.fm/thomaseron

Permalänk
Medlem
Skrivet av ParasiteX:

Med x86 har AMD bara en konkurrent.. eller.. ja 2... om man kan räkna VIA som konkurrent ens..
Med ARM så kommer dom får mycket fler att dela marknad mot..

Känns även som en risky satsning då nVidia fått försprång i marknaden redan. Bättre att dom fokuserar sina resurser på att komma ifatt Intel på x86 än att dela upp sina resurser på ARM.

De bör definitivt fortsätta med x86 men det vore inte fel om de även började satsa på ARM. AMD är ett kompetent företag.

Visa signatur

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eltarion:

Nej AMD bör inte göra detta. De kan konkurrera på denna marknaden med sina Fusion Chip istället, så som redan börjat dyka upp Tablets med Fusion. Tablets som säkerligen blir väldigt lyckade när Windows 8 anpassas för tablets och funkar på både ARM och X86.

Problemet med x86 och Fusion är att de drar betydligt mer än ARM-baserade lösningar. Visst är de kraftfullare, men när det kommer till mobiler och tablets så kommer batteritid högt upp på listan.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk

Bara de fortsätter med X86 parallellt är det ju en underbar idé.

Visa signatur

Udda testrigg: Gigabyte A75-UD4H | 3,6GHz AMD A8-3850 | 120GB Intel 520 SSD | En drös hårddiskar | Corsair AX1200 | 8GB Corsair Vengeance.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dimman:

Well x86 är en föråldrad och i dagsläget ganska bloatad arkitektur. Synd på ett sätt att inte PowerPC slog igenom bättre. Intel försökte ju med sina Itanium-processorer på servermarknaden, men det krävs något likt detta med mobiltelefoner, tablets för att etablera det stenhårt på kringområden innan man försöker ge sig på x86-marknaden imo.

Något som talar positivt dock är väl framförallt kanske att Windows 8 kommer stödja ARM. Frågan där är bara om Intel får ett finger med i spelet och att det enbart begränsas till mobila enheter och nerstrippade versioner av kärnan/operativsystemet.

Jag hade inte blivit ledsen över ett generationsbyte på arkitekturssidan dock.

Skulle det inte bli bekymmer med bakåtkompatibiliteten på mjukvarusidan?

Visa signatur

Asus ROG Strix Z370-H Gaming | Intel Core i7-8700K | AMD Radeon RX 6950 XT | Corsair Vengeance LPX 3500 MHz 2x16 GB 16-18-18-38 | Diverse lagring | Fractal Design - Define R5 | Corsair RM1000x

C64 | C64C | NES | Amiga 500 | Mega Drive | Game Gear | SNES | N64 (RGB) | GCN | DS Lite | Xbox 360 | Wii | 3DS XL | Wii U | New 3DS XL | PS4 Pro | Switch

Permalänk
Medlem
Skrivet av Barak:

Skulle det inte bli bekymmer med bakåtkompatibiliteten på mjukvarusidan?

Med tanke på hur bra Windows redan är på att döda den kompabiliteten, eller rättare sagt ska vi säga speltillverkare som även på XP-tid verkade göra spel snarare för Windows 98, vilket gör dras produkter mindre framtidssäkra och att de inte funkar fint i Vista/7?

För att vara ärlig, finns spel som redan nu funkar bättre i emulator när det kommer till bakåtkompabilitet (sprungit på ett gäng som får grafikglitchar om de körs på mer än en cpu-kärna) än vad de gör i nyare versioner av windows, så det är inte så stort problem. Om inte annat kommer chansen att spelen funkar längre vara större då spelföretagen måste tänka på minst två hårdvaruplattformar samtidigt, istället för x86_32 som de gör idag (finns det fler x86_64 spel än en amd-patch till gamla farcry?).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Barak:

Skulle det inte bli bekymmer med bakåtkompatibiliteten på mjukvarusidan?

Blir problem med bakåtkompatibilitet med de binärer som är kompilerade för x86. Har man källkoden och tillgång till en vettig kompilator kan man bara kompilera om det för en annan arkitektur (med eventuella mindre ändringar) i de flesta fall.

Visa signatur

Citera mig för svar.
Arch Linux

Permalänk
Entusiast

Vid första anblick ser det ut som en bra idé att hoppa på ARM. Microsoft överväger en ARM-baserad version av Windows, många program-makare kommer säkerligen att följa med i dem spåren.

...men det finns en stor stenbumling i maskineriet här: Bakåt-kompatibilitet.

Många av oss vill använda dagens program, spela dagens spel, även kunna spela lite äldre spel samt använda kanske lite äldre program.
Dem alla har ett problem när det kommer till ARM-arkitekturen: Dagens, samt äldre Windows-program och spel fungerar endast med x86-arkitekturen.

Så länge den här bakåt-kompatibiliteten är en avgörande faktor, kommer ARM att få det mycket svårt att ta sig in bland skrivbordsdatorerna och arbetsdatorerna.

I server-marknaden har ARM säkert inga som helst problem att slå sig in på en bredare front.
Linux fungerar redan med ARM.
Windows kommer inom kort att släppas till ARM. (Drivrutiner kommer att följa efter.)

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)

Permalänk
Medlem
Skrivet av SysGhost:

Vid första anblick ser det ut som en bra idé att hoppa på ARM. Microsoft överväger en ARM-baserad version av Windows, många program-makare kommer säkerligen att följa med i dem spåren.

...men det finns en stor stenbumling i maskineriet här: Bakåt-kompatibilitet.

Många av oss vill använda dagens program, spela dagens spel, även kunna spela lite äldre spel samt använda kanske lite äldre program.
Dem alla har ett problem när det kommer till ARM-arkitekturen: Dagens, samt äldre Windows-program och spel fungerar endast med x86-arkitekturen.

Så länge den här bakåt-kompatibiliteten är en avgörande faktor, kommer ARM att få det mycket svårt att ta sig in bland skrivbordsdatorerna och arbetsdatorerna.

I server-marknaden har ARM säkert inga som helst problem att slå sig in på en bredare front.
Linux fungerar redan med ARM.
Windows kommer inom kort att släppas till ARM. (Drivrutiner kommer att följa efter.)

Med det tänkandet kommer vi att sitta vid X86 datorer om 100år också. Nej, X86 är föråldrat. bättre att lägga tiden och pengarna på att utveckla ARM. Hade velat se AMD Fusion, fast med ARM istället för X86.

Permalänk
Medlem

Styr upp ett ARM-Windows 8. .NET och Java-appar så är det klart. Hade vart coolt

Visa signatur

Varför får inte rika bli rikare? Varför är det så farligt att va rasist? Vad är vitsen med att ha minst en särskrivning per mening? Hur kan man med att ge sig själv ett oseriöst intryck genom att skriva dåligt? 100% av alla mac-ägare kan inte ha fel.

Permalänk
Medlem

ARM känns som en riktigt stort chanstagande iom att det är ett getingbo av licenstagare som skall vara med och dela på kakan.
Visst Nvidia är etablerade på marknaden men samtidigt så har tex LG skaffat en egen licens så i förlängningen finns det risk att Nvidia kommer tappa dom som kund, Samsung lär köra uteslutande egna kretsar förutsagt att dom har den produktionskapacitet som krävs vilket gör att den potentiella marknaden för bärbara produkter minskar för Nvidia. Ett möjlig lösning för Nvidia vore kanske om man kunde lura över Apple från Samsung och jag antar att det finns en möjlighet för något sådant iom att Apple och Samsung är allt annat än såta vänner just nu.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Entusiast
Skrivet av abb313j:

Med det tänkandet kommer vi att sitta vid X86 datorer om 100år också. Nej, X86 är föråldrat. bättre att lägga tiden och pengarna på att utveckla ARM. Hade velat se AMD Fusion, fast med ARM istället för X86.

Jo, helt rätt. Men tyvärr är det sanningen.
Det är inte jag som tänker här, Det bara är som det är. Det är inget jag eller andra "fritänkare" kan göra något åt... i.a.f. inte utan att vi ALLA tar tag i saken och lyfter oss ur detta beroende. ( Jag misstänker att det är rätt osannolikt att det kommer att hända. )

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)

Permalänk
Medlem
Skrivet av artikkeln:

Det finns ännu inga bra exempel på lyckade ARM-baserade processorer för fullfjädrade datorer

>Løgn

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arzei:

Jag tycker att det vore jättebra om de började med ARM. Om de kunde ta Fusion-konceptet till smartphones och tablets så skulle de tjäna otroligt mycket pengar, vilket de sedan kan lägga på x86. De behövs på x86 också, skulle Intel så ensamma på den platformen så skulle marknaden inte bli särskilt rolig.

Fusion konceptet finns ju redan till tablets iom AMD C-50 på Acers A500

Edit: Eller om det nu var W500

Permalänk
Medlem
Skrivet av SysGhost:

Jo, helt rätt. Men tyvärr är det sanningen.
Det är inte jag som tänker här, Det bara är som det är. Det är inget jag eller andra "fritänkare" kan göra något åt... i.a.f. inte utan att vi ALLA tar tag i saken och lyfter oss ur detta beroende. ( Jag misstänker att det är rätt osannolikt att det kommer att hända. )

Hade du haft rätt hade vi alla suttit med motorola-processorer idag med tanke på hur många plattformar från atari, amiga och apple som var baserade på den.
Och vi hade brytt oss så mycket om att PS3 inte kan köra PS1-spel.
Eller att det krävts extra programvara för att köra DOS-spel/applikationer i windows 200 eller senare för att ens få ljud.
Eller att man har tur om man ens kan installera ett gammalt spel på ny dator (har du testat att försöka installera Grim Fandango på en 64-bits version av windows? Själva spelet har inte mycket problem, när man väl lyckats få installatorn att inte crasha).

När de bärbara datorerna börjar få tio-timmars batteritid och kan samtidigt köra windows, då kommer folk köpa dem för batteritiden (se bara på netbooks), och om de dessutom är kraftfulla nog för spel kommer de börja dyka upp för att fylla även den marknaden. Och förr eller senare kommer även de tunga giganterna röra på sig oavsätt vilken processor-architektur de behöver porta till. Och så länge det finns en ny marknad kommer folk som vanligt blicka framåt, och fem år efteråt klaga när de vill spela sitt gamla favvospel bara för att inse att det inte funkar längre.

Permalänk
Hedersmedlem
Permalänk
Medlem

Till och med Apple gav upp att köra vidare på en alternativ processorarkitektur och bytte till x86.
Oavsett hur gärna alla vill se ett modernare alternativ så har jag mycket svårt att se hur x86 ska försvinna. Än så länge är kostnaderna förknippade med att ersätta x86 mångdubbelt större än vad fördelarna skulle resultera i, och ett byte blir bara dyrare ju mer x86 stärker sin makt runt om i världen. Det är helt enkelt för sent att byta.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara