Intervju med Dustin Browder om Balansen i SC2

Permalänk
Medlem
Skrivet av menlivet:

tror de största problemet med balansen i spelet är att de har blivit en på tok för stor trend att klaga på balansen. jag skulle vilja diskutera balansen mellan koreaner och övriga världen...

Rasist obviously

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av menlivet:

tror de största problemet med balansen i spelet är att de har blivit en på tok för stor trend att klaga på balansen. jag skulle vilja diskutera balansen mellan koreaner och övriga världen...

Ja det var ju faktiskt väldigt klyftiga ord! Kan inte annat än att hålla med. Vackert uttryckt var det också ;).

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk

Jag tror det fokuseras för mycket på imbalans.

Det är många som whinar att saker är imba när man roflstompar dem med något (ha tre internetförkortningar i en enda mening, BINGO!).

Jag spelar random (plat) och är naturligt svagare i vissa matchups och naturligt starkare i andra.
Jag har ett par builds där jag har en sjuk winratio, samtidigt som jag inte kan komma på hur jag skall vinna med en annan.

T.ex. så anses protoss oftast vara starkast just nu, men jag vinner nästan jämnt mot protoss (särskilt om jag spelar terran, men även med zerg och med mirror match-up). Jag har en egen stil i alla dessa matchups, och kör inte helt standard. Men jag ostar inte heller.

Däremot så har jag ingen aning om hur jag skall vinna med zerg mot terran (min enda taktik nu är att harassa motståndaren tills han grinar och rage-quitar, eftersom jag inte har någon aning om hur jag skall möta armén/basen head on).

Det jag försöker säga är att man måste fokusera på sina enheter, deras styrkor och se över vad motståndaren har sina nackdelar. Hur situationen i metaspelet är är inte samma sak att det gäller för en själv i sin egen "viktklass".
Alla klagade på att zerg var helt ospelbart tills Fruitdealer kom och visade ett annat sätt att spela. Tror ni han kom på det genom att whina om att zerg var dåliga i metaspelet eller genom att fundera på hur man utvecklade zerg i metaspelet så man spelade på ett annat sätt.
Och nu verkar Spanishiwa ha sjuk framgång med sin stil och den taktiken kanske ändrar metaspelet och standard-taktiken helt och hållet. Har själv inte lärt mig den felfritt, men jag tror att det här kan vara nyckeln för mitt ZVT.

Det är som Day9 säger. Överfokusera inte på vad som räknas som "imba". Foksuera istället på spelet i sig. Fokusera på problemen och fundera på hur man löser dem. Istället för att ta sin fyrkantiga "kloss" som är sin egna takik och försöka pressa den genom det runda metaspelshålet. En sedan klaga på Blizzard tills de filar upp hålet så det blir fyrkantigt.

Jag har till och med råkat ut för att folk rage-quittat bara de sett att jag bygt en enhet (var iofs senast när jag spelade på guldnivå) bara för att de ansåg att just den enheten var så imba att just deras ras omöjligen kunnat försvara sig.

Detta är ingen whinepost.
Naturligtvis får alla ha sina egna åsikter. Tror bara att många inte ens försöker i vissa matchups eftersom de läst på internet (denna bastion av "sanning") att något är omöjligt.

Ha en bra dag alla!

Permalänk
Medlem
Skrivet av lord_real:

Jag tror det fokuseras för mycket på imbalans.

Det är många som whinar att saker är imba när man roflstompar dem med något (ha tre internetförkortningar i en enda mening, BINGO!).

Jag spelar random (plat) och är naturligt svagare i vissa matchups och naturligt starkare i andra.
Jag har ett par builds där jag har en sjuk winratio, samtidigt som jag inte kan komma på hur jag skall vinna med en annan.

T.ex. så anses protoss oftast vara starkast just nu, men jag vinner nästan jämnt mot protoss (särskilt om jag spelar terran, men även med zerg och med mirror match-up). Jag har en egen stil i alla dessa matchups, och kör inte helt standard. Men jag ostar inte heller.

Däremot så har jag ingen aning om hur jag skall vinna med zerg mot terran (min enda taktik nu är att harassa motståndaren tills han grinar och rage-quitar, eftersom jag inte har någon aning om hur jag skall möta armén/basen head on).

Det jag försöker säga är att man måste fokusera på sina enheter, deras styrkor och se över vad motståndaren har sina nackdelar. Hur situationen i metaspelet är är inte samma sak att det gäller för en själv i sin egen "viktklass".
Alla klagade på att zerg var helt ospelbart tills Fruitdealer kom och visade ett annat sätt att spela. Tror ni han kom på det genom att whina om att zerg var dåliga i metaspelet eller genom att fundera på hur man utvecklade zerg i metaspelet så man spelade på ett annat sätt.
Och nu verkar Spanishiwa ha sjuk framgång med sin stil och den taktiken kanske ändrar metaspelet och standard-taktiken helt och hållet. Har själv inte lärt mig den felfritt, men jag tror att det här kan vara nyckeln för mitt ZVT.

Det är som Day9 säger. Överfokusera inte på vad som räknas som "imba". Foksuera istället på spelet i sig. Fokusera på problemen och fundera på hur man löser dem. Istället för att ta sin fyrkantiga "kloss" som är sin egna takik och försöka pressa den genom det runda metaspelshålet. En sedan klaga på Blizzard tills de filar upp hålet så det blir fyrkantigt.

Jag har till och med råkat ut för att folk rage-quittat bara de sett att jag bygt en enhet (var iofs senast när jag spelade på guldnivå) bara för att de ansåg att just den enheten var så imba att just deras ras omöjligen kunnat försvara sig.

Detta är ingen whinepost.
Naturligtvis får alla ha sina egna åsikter. Tror bara att många inte ens försöker i vissa matchups eftersom de läst på internet (denna bastion av "sanning") att något är omöjligt.

Ha en bra dag alla!

Nästan lite tl;dr på den posten, men jag håller med dig. Skit i att klaga på allting och spela för det är skoj. Tycker man inte det är skoj för man alltid förlorar mot en viss sak får man lära sig att klara just den taktiken eller så får man lägga av. Jag gillar spelet, så jag spelar det.

Permalänk
Discokungen
Skrivet av Fritter:

Nästan lite tl;dr på den posten, men jag håller med dig. Skit i att klaga på allting och spela för det är skoj. Tycker man inte det är skoj för man alltid förlorar mot en viss sak får man lära sig att klara just den taktiken eller så får man lägga av. Jag gillar spelet, så jag spelar det.

Yes, jag spelar spelet för att det är en utmaning. Det är good stuff. ^^

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - Gainward RTX 3080 - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld

Permalänk
Hedersmedlem

Jag har under tiden jag spelat SC2 inte märkt några speciella problem med balansen, och jag brukar knappt hinna spela ett spel i 5 minuter innan jag gnäller på dålig balansering. Naturligtvis finns det tillfällen då man kan tycka någon enhet är ruskigt obalanserad, men det är alltid när man precis har blivit mosad av den enheten.

Den enheten som jag oftast tycker är för bra (säger inte att de är det dock) är Mutalisks, för de rackarna är så jobbiga att ta kål på, för att de är så jäklans snabba. Då känns dem sjukt obalanserade! Men ett par Thors gör det balanserat igen :>

ÄR väl så man får tänka med balanseringen, Blizzard hade en tanke med alltihop.

Visa signatur

CPU: Intel i5 2550K (NH D-14) GPU: Nvidia GTX 570 Mobo: Gigabyte GA-P67-UD7(B2) PSU: Cooler Master Silent Pro 700W

Visste du att om Du inte håller dig till reglerna varje dag, så kommer Arla-haren och skjuter dig i huvudet eller ibland i magen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av loaded1mbimage:

Z är lite svagare ja, men dom är betydligt mer flexibla och därför är spelet balanserat. Skulle gärna se att dom drog ner speed på banelings med 20% och gjorde träffytan för infestors lite mindre sen kanske man har en chans mot en bra zergspelare.

Sluta anfall på creep så kan du stimma ifrån banelings...

http://www.youtube.com/watch?v=-jxdX3514t0 bra också och varför zerg är lite speciellt att spela när det kommer till macro

Permalänk
Medlem

Skulle inte vilja påstå att det finns någon direkt obalans i spelet förutom en sak, sloweffekten på Marauders. Marauders skulle vara tillräckligt bra utan sloweffekten och spelet skulle bli mycket mindre frustrerande att spela utan den.

Och ja, jag är Terran / Protoss spelare och jag skulle gärna slippa sloweffekten även som Terran.

Permalänk
Skrivet av loaded1mbimage:

Z är lite svagare ja, men dom är betydligt mer flexibla och därför är spelet balanserat. Skulle gärna se att dom drog ner speed på banelings med 20% och gjorde träffytan för infestors lite mindre sen kanske man har en chans mot en bra zergspelare.

Sen får dom ju första expen gratis, alltid och slipper pressen på sig att prestera en snabbexp som motståndaren har. Expar man tidigt så kan ju Z alltid kontra med att slänga upp en extra exp tidigt.

banelings suger utan creep
infestors är fine
2rax/3 rax/2 gate pressure expand/20 worker 4 gate/4 gate expand/etcetcetetcetc inte fan får jag min expo gratis, lägger du inte pressure eller tar din expo snabbare så är det dit eget fel. jag tar en MASSIV risk med en FE.

Visa signatur

Chassi: NZXT Hush Svart Mobo: P5QL pro RAM-Minne: 4GB Processor: Core2 Q9550 @3.6GHz Grafikkort: Gigabyte GTX 580 Nätagg: Corsair 750W Mus: Mionix Naos 5000 Headset: AKG K240/Sennheiser CX300-II TB: Qpad MK-50 Skärm: ASUS VW225N

Permalänk
Medlem
Skrivet av emildooooo:

banelings suger utan creep
infestors är fine
2rax/3 rax/2 gate pressure expand/20 worker 4 gate/4 gate expand/etcetcetetcetc inte fan får jag min expo gratis, lägger du inte pressure eller tar din expo snabbare så är det dit eget fel. jag tar en MASSIV risk med en FE.

Instämmer, zerg måste snabbexpa och blir därför sårbar mot alla cheese som finns typ. Det är bara zerg som måste oroa sig för att förlora på 5 minuter mot 2rax, reaper bunker rush, bansheerush, cannonrush, proxy gates, 4 gate, och så vidare. Det är också därför zerg klarar sig dåligt i de flesta turneringar, det är svårt att vinna många matcher irad även om du är bättre, för du kan bli cheesad/rushad på så många olika sätt, och det finns ingen bra öppning för att skydda sig mot allt utan att ligga efter ekonomiskt.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Ja, zergspelare har det fortfarande tufft early game (och spelet har funnits ett år nu).
Tycker de kunde gå tillbaka till att roaches bara tar en supply som i betan (och nurfa HP/RG istället). Man får två zerglings med 1 supply, var ju logiskt att man fick en roach (tier 1,5 typ) med 1 supply också men antar att det gör för mycket logik enligt Blizzard och att gå tillbaka vore som att erkänna ett misstag. Suck.

Permalänk
Skrivet av Söderbäck:

Om du syftar till blizzards djupare förståelse för statistiken så vill jag tillägga att man nog bör hålla isär blizzards faktiska analyser/förståelse för spelet och vad de sedan presenterar för media. Jag tror de är högst kompetenta att kunna analysera sin data, men ger kanske inte ut hela bilden av vad de ser alltid.
Men jag kan ha missat din citering helt också ;). Du kanske menade något annat.

Näe, hatcheries kostar fortfarande 300 minerals. Då får man dessutom bara 2 supply jämfört med command centre som som kostar 100 mer men där får man också en supply depot gratis kan man säga. Så det kostar lika mycket för båda. Hur det är med protoss kommer jag inte ihåg.
Däremot behöver man inte bygga fler spawning pools för att producera extra zergligns och detta spar en hel del resurser för zerg vilket som du säger gör dem mer flexibla.

Dock kostar det dem extra resurser varje gång de bygger lings eftersom de då inte kan bygga workers. Ett problem ingen annan ras har. Och vill de bygga båda måste de nog ha ett macrohatch vilket blir 300 minerals, alltså 2 gateways, eller 2 racks. Sen kan de alltid lägga till en queen vilket blir 1 racks/gateway till. Jag skulle nog inte säga att zerg sparar speciellt mycke mineraler på att inte behöva bygga fler spawningpools.

Visa signatur

Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra.

Permalänk
Skrivet av powerlol:

Ja, zergspelare har det fortfarande tufft early game (och spelet har funnits ett år nu).
Tycker de kunde gå tillbaka till att roaches bara tar en supply som i betan (och nurfa HP/RG istället). Man får två zerglings med 1 supply, var ju logiskt att man fick en roach (tier 1,5 typ) med 1 supply också men antar att det gör för mycket logik enligt Blizzard och att gå tillbaka vore som att erkänna ett misstag. Suck.

Då måste dom ju nästan göra roches dyrare också, annars skulle en rochpush bli minst lika stark som en 4gate om man mixar in lite lings. Annars skulle det gå 2 roches per zealot/sentry/stalker vilket helt skulle köra över toss. Tror nog att det är du som saknar logiken här...

Visa signatur

Kom alltid ihåg att du är helt unik. Precis som alla andra.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Andreas Ph:

Dock kostar det dem extra resurser varje gång de bygger lings eftersom de då inte kan bygga workers. Ett problem ingen annan ras har. Och vill de bygga båda måste de nog ha ett macrohatch vilket blir 300 minerals, alltså 2 gateways, eller 2 racks. Sen kan de alltid lägga till en queen vilket blir 1 racks/gateway till. Jag skulle nog inte säga att zerg sparar speciellt mycke mineraler på att inte behöva bygga fler spawningpools.

Jo, de spar resurser på att exempelvis bara behöva bygga en spawning pool. Det kostar mindre att bygga en pool än tre eller fyra st.
Men jag menar inte att zerg har en ekonomisk fördel av detta då det jämnar ut sig med andra för/nackdelar som exempelvis det du säger och att man blir av med arbetare varje gång man bygger nytt.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Så jäkla mycket spraras inte. Det är ju ändå 250 mins+larva för en pöl vilket är typ två gws, eller 1,5 rax. Som sagt, ska mycket enheter ut så ska det upp ett macrohatch: 350 min+larva..

Visa signatur

Fractal Design Define R3 | HP ZR24w & Hyundai L90D+ | Corsair HX520W | Asus P8P67 Pro | i5 2500k @ 4,0 | Samsung 850 Evo 500GiB | GTX960 | 16 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av powerlol:

Ja, zergspelare har det fortfarande tufft early game (och spelet har funnits ett år nu).
Tycker de kunde gå tillbaka till att roaches bara tar en supply som i betan (och nurfa HP/RG istället). Man får två zerglings med 1 supply, var ju logiskt att man fick en roach (tier 1,5 typ) med 1 supply också men antar att det gör för mycket logik enligt Blizzard och att gå tillbaka vore som att erkänna ett misstag. Suck.

De satte 2 supply istället för 1 för att 200 food pushes med roaches var för starka.

Permalänk
Discokungen
Skrivet av Ashzala:

De satte 2 supply istället för 1 för att 200 food pushes med roaches var för starka.

Mjo, roaches är sjukt starka som det är, så det är lite sisådär. x)

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - Gainward RTX 3080 - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld

Permalänk

De kanske borde göra så att hydras kostar 1 food istället, men kostar 115m och 50g istället för 100m och 50g.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balls Of Steel:

De kanske borde göra så att hydras kostar 1 food istället, men kostar 115m och 50g istället för 100m och 50g.

Ja för jag menar hydras är ju redan så kosteffektiva... OH WAIT

Nae men en 1 food för 115/50 blir lite konstigt när en roach kostar 75/25 och tar 2 supply. Incoming 200/200 hydras

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balls Of Steel:

De kanske borde göra så att hydras kostar 1 food istället, men kostar 115m och 50g istället för 100m och 50g.

Dom borde antingen gör dom snabbar med eller utan upg eller byta ut dom helt. Helt värdelösa som dom är nu.

Visa signatur

Project: Dark [color="#B7BAB7"]Snow[/color] |GTX 670| i5 750 @3,8GHz med H50| Evga P55 sli FTW| Corsair Dominator 2x2gb| Corsair HX750w MDPC-X Black 'n White|
|Samsung 840 120gb SSD|1TB Hdd| Lian Li v1000b Plus II|
Spelare för Team prOpertys Starcraft II lag

Permalänk
Medlem
Skrivet av HoBb3:

Dom borde antingen gör dom snabbar med eller utan upg eller byta ut dom helt. Helt värdelösa som dom är nu.

Inte om man möter en protoss som går voiday/phoenix och lyfter upp dina queens eller om en terran går 2-port banshee.

Men jag förstår vad du snackar om. En speed upgrade skulle passa rätt fint. Kanske öka hastigheten utanför creep med runt 50% och på creep med 20% nånting. Ha det som en upgrade för 150/100 eller så.

Permalänk
Medlem

Sen som några andra har sagt så borde man mer fokusera på hur spelet fungerar och inte vilka units raserna har eller hur många byggnader dom behöver. Raserna är inte meningen att fungera lika dant och det gör dom inte. Spelet är hyffsat balancerat som det är nu, ingenting är speciellt op, men dom borde ändra hur spelet fungerar lite. Det mesta i early game är riktat att användas som agression, reactors, chrono, inject. Alla gör så du får ut gubbar snabbare, och det är svårt för alla raser att scouta i early game om någon går för agression för man behöver overlord speed, scana som du förlorar 300min på, robo tech.

Sen finns det alltid de som ändå klagar för dom inte scoutade att terranen gick banchies osv.

Visa signatur

Project: Dark [color="#B7BAB7"]Snow[/color] |GTX 670| i5 750 @3,8GHz med H50| Evga P55 sli FTW| Corsair Dominator 2x2gb| Corsair HX750w MDPC-X Black 'n White|
|Samsung 840 120gb SSD|1TB Hdd| Lian Li v1000b Plus II|
Spelare för Team prOpertys Starcraft II lag

Permalänk
Discokungen
Skrivet av Fritter:

Inte om man möter en protoss som går voiday/phoenix och lyfter upp dina queens eller om en terran går 2-port banshee.

Men jag förstår vad du snackar om. En speed upgrade skulle passa rätt fint. Kanske öka hastigheten utanför creep med runt 50% och på creep med 20% nånting. Ha det som en upgrade för 150/100 eller så.

Fast de dör skitfort till phoenix/VR och efter man dödat airen så finns det inte så stor anledning att ha dem längre, de är brutalt dyra och oanvända, tyvärr. De dör för fort.

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - Gainward RTX 3080 - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balls Of Steel:

De kanske borde göra så att hydras kostar 1 food istället, men kostar 115m och 50g istället för 100m och 50g.

Dom borde göra så Colossus bara tar 2 food och kostar 150/100 och går att warpa in ur gateways.

Det tycker jag iaf.

Permalänk
Medlem

Jag tycker spelet är bra balanserat.
Det är mina begränsningar som gör att jag blir grinig och klagar på att Terran är OP
Har oftast problem mot Marines å Marauders med stim å conc shells.

En speed upgrade till hydras skulle vara trevligt, dom är för svaga och för sakta för att jag kan använda dom effektivt förhållandevis mot vad dom kostar.

Permalänk
Medlem

Spelen är mest balanserat av alla RTS men personligen som en Random spelare som gått till Zerg för en månad sen upplever jag att Zerg är svårast av de raserna generellt och också den sämsta. Protoss är en aning för bra mot Zerg. Man kan inte heller utgå ifrån data bara sådär utan man måste kolla på konkreta matcher med exempel. Vem vet om de matcherna spelades rätt? De kanske var drophackers, noobs, cheese, misstag, offracing eller andra saker till varför resultaten är som de är.

Exempel: MC vs Idra Dreamhack, MC vs Sen Dreamhack, Socke vs Z Dreamhack (han spelade abusive mot alla Zerg).

Gillar INTE Dustin Browder eller David Kim då jag tycker att de inte jobbar tillräckligt snabbt eller lyssnar på communityn som har haft rätt flera gånger. Te.x reaper rushes och roach 1 supply är det ända som de har lyssnat på från communityt.