C++, svårt?

jag kommer läsa C++ nästa termin, har även kollat lite på uppgifter som finns på internet.

Själv tycker jag att det inte ser så svårt ut, men sen beror det på vad du ska använda programmeringen till, men jag tror du skulle kunna klara av C++, det mesta inom programmerings grunderna är ganska uppenbara. Om du nu skulle få problem eller behöver hjälp kan du bara posta på forumet eller snacka med någon som kan C++

Det är inte speciellt svårt att komma igång med C++, pekare och objekthanteringen kan man alltid lära sig eftersom. Personligen tycker jag att C++ är lite mer överskådligt än t.ex. Java (iaf kändes det så när jag lärde mig det), då mindre sker automatiskt. Men det är väl en smaksak antar jag

C++ är rätt svårt och har en del quirks man bör förstå, även om det ser relativt enkelt ut. Bokserien Effective C++ går igenom dem rätt bra. Man behöver också skaffa sig ett bra koncept av pekare och hur det fungerar med tilldelning och avreferering, samt manuell minneshantering. Är man dessutom intresserad av prestanda (varför skulle man annars vilja använda C eller C++?) bör man dessutom investera lite tid att titta på hur ens CPU-akitektur fungerar och läsa genererad assembler så man ser vad den kod man skriver verkligen utför.

När det gäller att saker sker automatiskt (som Applet skriver om) kan C++ vara riktigt klurigt då det kan konvertera saker bakom tyggen på dig, och om du överlagrat operatorer så ör det väldigt svårt att se vad som kommer resultera i minnes/prestandakrävande operationer genom att bara titta på koden.

Lite av vad du kan förvänta dig stöta på, men det är helt klart värt att lära sig. Man ska dock bara använda det för det som det är bra på. I många fall fungerar mer högnivåspråk mycket bättre.

jdv har bra åsikter. På forumet brukar det rekommenderas att man som förstaspråk börjar med något enklare än C++ och senare testar på saker som C++ om man behöver det. Känner du att du fått grepp om programmering med python så kanske det är dags för nästa steg.
C++ är rätt klurigt tycker jag att använda, ivf omständigt. Är prestandan i ett program inte så viktig och man vill få något gjort snabbt så är andra språk möjligen mer lämpade. Men för att vidga sina vyer som programmerare har jag inget emot att man tar en promenad bland andra språk. Men ta någon bra programmeringsbok för C++ som guide. En sådan tar ett "samlat ansvar" för att gå igenom hela språket. Lösa tutorials på internet ger jag inte mycket för.

Channel9 har en bra videoserie om STL (Standard Template Library) för C++

http://channel9.msdn.com/Shows/Going+Deep/C9-Lectures-Introdu...

Och en uppföljningsserie, Advanced STL, som har gått fyra delar hittills

http://channel9.msdn.com/Shows/Going+Deep/C9-Lectures-Stephan...
http://channel9.msdn.com/Shows/Going+Deep/C9-Lectures-Stephan...
http://channel9.msdn.com/Shows/Going+Deep/C9-Lectures-Stephan...
http://channel9.msdn.com/Shows/Going+Deep/C9-Lectures-Stephan...

Om man inte tycker C++ är svårt så är man antingen väldigt smart eller så har man en begränsad erfarenhet av det.

Svårt och svårt... det finns många fler färdiga och gratis bibliotek med olika typer av funktioner och möjligheter till c# och java mdfl. Sen måste du tänka mycket mer på minneshantering i c++ och jag vet inget proffs som inte har varit i något projekt som inte haft en minnesläcka när de kodar c++.
Allt tar längre tid att koda i c++ så vitt jag vet.
För spel är c++ fortfarande kung men för program som jag jobbar med, affärssystem av olika slag, då är det ofta c# som används men jag vet att java också är vanligt. De fördelar du får av c++ övervägs av c# högre effektivitet.

Ingen idé att låta det urarta i en språkkrigstråd. Finns tillräckligt många sådana. Olika typer av lågnivåspråk kommer alltid ha sin plats, samma gäller med alla andra språk.

Såg lite att du frågade om C++ var svårast, nej det är det nog inte. Finns många språk som är ohyggligt krångliga på olika sätt, speciellt om man kommer från en traditionellt imperativ eller objektorienterad miljö. Haskell och funktionella språk verkar många ha svårt för. Samma med lisp och scheme, en språkfamilj som ligger mig nära. Prolog, J, APL, Brainfuck, Befunge är andra intressanta (och esoteriska språk) som ofta betecknas som "svåra".

Det svåra med C++ är att man ofta skriver stora system i det, och eftersom det är ett väldigt spretigt språk så är det svårt att få allt att hålla ihop. Man begränsar sig ofta till ett subset av C++ i större projekt, ibland bara "C med klasser". Själv har jag rört mig mot ren C för jag tycker jag får bättre kontroll och finare interface (och har lättare att koppla mina libs mot högnivåspråk), men det är en smaksak.

Du tvivlar alltså på att java och c# inte är störst och dessutom, har mest av allt? Antar att du är ny inom utveckling.

Kika på www.msdn.com

Läs Scott Gus blogg, http://weblogs.asp.net/scottgu/
där hittar du många fina exempel

Med tanke på att nästan alla större seriösa Open Source projekt är skrivna i C eller C++ så skulle jag nog vilja påstå att det finns betydligt mer tillgängligt för C++ programmerare.

Bara för att du kör java eller c# så betyder inte det att du inte koda hur minnet skall hanteras, du behöver dessutom tänka på vad du gör även i dessa språk.

java och c# skulle jag inte rekommendera för att prototypa om du inte senare tänker använda ett av de språken.

Du tror dessutom att java och c# inte duger till mer än att prototypa? java, php, c#, html, javaskript, det är vad som ligger bakom nästan alla webbsidor och webbaserade affärssystem.
Många affärssystem av flera olika slag är skrivna i dessa språk. Att skriva dem i c++ behöver inte allt bli effektivare men det kommer ta dig betydligt längre tid.

C++ skriver man för vissa moduler om behovet finns eller för spel. Det är mindre vanligt i arbetslivet att c++ kunskaper efterfrågas gent emot c# och java och det med god anledning.

Det finns flera som är skrivna i andra språk men jag har aldrig sett någon statistik på vilka språk som används i mest i open source. Jag skulle dock gissa på java men nu när oracle köpt upp sun som äger java så tror jag det kan ändras med åren.

Något som kanske missas i denna diskussion är att java, c#, c++ är verktyg för att skapa en produkt eller en del av en produkt och endast är verktyg för att nå ett mål. Så om ni tänker fokusera på ett språk, fundera först ut vad det är för något du vill skapa eller arbeta med och därefter vad som är bäst för att nå målet och hur lång tid det tar med olika verktyg.

Om ni vill reda ut vilket språk som är mest populärt så kanske den här sajten kan hjälpa till: http://langpop.com/

Har pluggat två kurser Programmering och en kurs projektarbete.

C++ är det mest komplexa MEN! (drumroll...) enklast att lära sig.
Kan man noll om programmeringsspråken så är C++ den plattformen som är enklast att finna läror och mjukvaror.

Jag har utvecklat affärssystem de senaste åren varav de sista involverade fondhandel, avgiftsmodeller, fakturering, autogiro, kunduppgifter och försäkringar. Där användes c# och sql men jag vet att java är vanligt förekommande bland andra företag där.
Har inte haft tid att koda något spel och det är inte en bransch jag vill arbeta inom som programmerare.

Har jobbat som konsult de senaste fyra åren men valde nyligen ett annat erbjudande jag fick. Många vänner arbetar också inom branschen med bakgrund som datoringenjör eller civilare men arbetar som konsulter och fastanställda på div. bolag.

Högnivå och lågnivå är egentligen inte en fast skala men överlag är c++ ett lågnivå och c# och java högnivå. Högnivå språk har jag aldrig sett någon hävda skulle gå långsammare att arbeta med än lågnivåspråk.

Saknar man kunskaper om ett språk så kommer man göra flera fel och vara ineffektiv, det är en självklarhet.

Det handlar mycket om hur kurser är upplagda också. Många C++-kurser tycker det är kul att börja med OO och rätt så avancerade koncept istället för att lära folk sånt de behöver i första hand. Pekare och minneshantering, den rena C-biten alltså.

Gängse uppfattningen är väl att högnivåspråk är kompilerade eller interpreterade, kontra assemblerade (assemblerspråk för varje arkitektur). C++ vill jag hävda definitivt är ett högnivåspråk då det abstraherar bort saker åt programmeraren.
Bland alla "högnivåspråk" finns det ju olika grader. C tycker jag står väldigt långt ner då man (utan kompilatoroptimeringar och med kunskaper i assembler) ser hur koden kommer bli när det exekveras av processorn. C++ med objektorientering höger det. Java och C# står högre än det och t.ex. python tycker jag är ännu högre upp.

Desto mindre kod man behöver skriva för att lösa problem i ett språk tyder på högre nivå tycker jag.

Olika synsätt, c++ från början var c med några extra bibliotek och även om inte jag är gammal och var med på den tiden så är det ändå den vy som som jag ofta tänker på när det gäller c++. Nu var det länge sedan jag skrev c++ men jag kan inte minnas att bara för att c++ kom så försvann c möjligheterna från c++ och ett språk som behöver jobba med malloc ser inte jag som ett högnivå språk även om det ofta kanske är nära. C++ i kontrast mot java och c# får inte direkt c++ att se ut som ett högnivåspråk i mina ögon även om det har sådana möjligheter.

befunge, those were the days. Men frågan är om inte malbolge toppar det hela

http://99-bottles-of-beer.net/language-malbolge-995.html

Det är den association jag av någon anledning har..

Whitespace låter lite som Brainfuck, jag har dock inte använt endera hehe.