Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Nacka
Registrerad
Mar 2004

Frälsningsförsök

Okej först och främst. Jag har inget emot andlighet som ex kundalini yoga, meditation och liknande men jag har på sistonde börjat få "problem" med mycket folk speciellt frikyrkliga kristna både på internet och IRL som försöker frälsa mig. Det är lite som en förtrollad zombie armé som inte stannar för något. Och alltid ska de dra sina bibelcitat, säga att jesus är enda vägen och att om vi inte väljer den vägen så hamnar vi hos varmare breddgrader. De jag möter som brukar vara värst är pingst, jehovas vittnen eller evangeliker. Jag har inte haft några problem med folk från katolska kyrkan eller svenska kyrkan, snarare tvärtom! Jag har inte haft så mycket problem med muslimer heller. De muslimer jag har träffat är trevliga och håller sin tro privat.

Upplever ni mycket frälsningsförsök?

Hur möter ni ex frikyrkliga kristna?

Corsair One Pro Ti (GTX 1080 Ti) - MSI GT73VR (GTX 1080) - Lenovo Thinkpad X1 Tablet 2nd gen - Samsung Galaxy S8+ (Lifeproof Fré)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007

Brukar försöka frälsa dem.
Finns det något som frälsningsarméer är skitskraja för så är det fräsning.
Oftast försöker jag få dem intresserade av PP det vill säga fildelning och barnpornografi. Oftast misslyckas jag.
Det är dock ganska svårt att lyckas snacka mer än två snackglada ickelyssnande utstötta tomtar. Det gäller verkligen att gå in för det och det är ingenting man orkar en söndagsmorgon. Men när man väl gör det så är det hillarious.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

Varför har du inget problem med yoga och liknande? Yogaförespråkare är väl ändå sjukt mycket vanligare att stöta på än kristna... Det gör inte det mer okej att sprida ovetenskaplig dynga. Dessutom lär de vara sjukt mycket farligare för samhället än kristna evangelister: de flesta tycker trots allt att det som kristna säger är trams, men inte alls lika många inser att filosofin bakom (många delar av) yogarörelsen faktiskt är precis lika efterbliven. Skillnaden är att yogaförespråkare kanske inte i samma utsträckning omedelbart visar galenskaperna genom att predika om hur viktigt det är att nå moksha ("befrielse") för att slippa samsara (evig återfödelse) och andra dumheter...

Jag har inte haft något problem med kristna frälsare. När jag stöter på en (inte särskilt vanligt att det händer) hamnar man först lite i chock ("ännu ett bevis på att de här människorna faktiskt finns i verkligheten!") sedan diskuterar man något annat och allt är frid och fröjd. Några dörrknackare har jag inte stött på.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Pungpinan
Registrerad
Mar 2003

Jag är förskonad som tur är, har haft några på mig när jag varit och gått inne i stan men det är bara att avböja och växla upp ett tempo och spurta ifrån

Nej fyfan vad jag ogillar religion.

- 8600K@Turbo - 2x8gb DDR4@3000mhz - 1060GTX 6gb@+150mz gpu/+700mhz mem med Accelero Twin Turbo II - Jonsbo U3 - AOC Agon AG271QG -

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Aug 2001

Citera för dem Romarbrevet 14:22; Låt din egen tro vara en sak mellan dig och Gud. Salig den som inte behöver döma sig själv för det val han träffar.

Visa dem sedan på dörren.

Med det sagt har jag haft ytterst liten kontakt med dörrknackande evangelister, och i de fall de har varit förbi har jag själv varit på väg ut.

The power of GNU compiles you!
"Often statistics are used as a drunken man uses lampposts -- for support rather than illumination."
#fooblog @ freenode.org, #lysator @ freenode.org

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2005

Nu var det ett tag sedan som jag råkade ut för något sådant, men jag brukar vänligt men bestämt be de dra åt helvete. Jag anser att om vissa människor mår bättre av att tro på en gubbe i himmelen får de gärna göra det, men för guds skull (;)), håll det för er själva!

På A svarar jag B, och på C vill jag höra om frågan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Det var länge sedan jag såg en religiös evangelist, när jag var mindre kom ofta jehovas vittnen och delade ut tidningen vakna, men jag antar att de själva nu har vaknat ur tramset.
Det jag däremot har problem med är alla humanister som finns överallt och främst brukar störa en på tidpunkter då man har som mest bråttom. Morgon innan jobbet, lunchrasten etc. De använder även telefon och trakasserar en. Där lösningen är att visa ens misantropiska sida.

T.ex. när någon frågade mig vad jag tyckte om barnarbete, så sa jag att jag tyckte det var skitbra, billig arbetskraft och allt och att vi borde införa detta i sverige. En Greenpeace tjej frågade mig vad jag tyckte om att Antarktis höll på och smälta och jag svarade att jag tyckte det var skitbra, mer vatten och fiskarna och mindre mark åt människorna som bara förstör jorden..
Genom att svara såhär så slipper man humanisterna.

*edit*
Inte därav sagt att jag inte har skänkt pengar till saker som jag stöttar, bara det att jag tycker de ska ge f-n i att ringa en då man sitter på arbetet m.m. Och lösningen är att de bara ringer folk som har gett dem deras telefonnummer..

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004

Det är som med personer som delar ut reklam på stan. Somliga har en aura av att de är mottagliga. Vi andra med mer jedipower ser till att de inser redan innan försöket påbörjats att det inte kommer funka.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2001

Missionerade är ju bara ett sätt för sekter att bryta ner och kontrollera sina offer (medlemmar). Tycker det är fel att möta dessa svaga människor med att tjaffs med dom och bli arg, det räcker gott med att inte öppna dörren när dom kommer.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Feb 2002

Jag är uppväxt i kristet sammanhang och har en del kompisar som är ute på stan och evangeliserar, själv är jag aldrig med. Håller med TS om att tron är något som jag gärna diskuterar med försöker aldrig tränga mig på folk.

Vill ni brinna så fine för mig

Hackintosh late 2011: Gigabyte H61M-DS2 | Celeron G530 | MSI N210 D512D2 | 8 GB XMS3 | Crucial m4 64 GB |  OSX Lion 10.7.2

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2009
Skrivet av Dava:

Vill ni brinna så fine för mig

Hur kristet är det på en skala?

/K

Stationär: i5 3570@3400Ghz, ASRock Z-77 Pro 4 4Gb CorsairXMS3 PC12800, Corsair 600W, Dell 24', AMD Radeon R9200. Win 7 Home x64
Sony Z1 platta

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Dec 2009

Själv bor jag i en kristen familj. Men ärligt talat så känner jag mig inte så kristen. Sen att vi firar julafton för en gubbe dom dog över 2000 år sen men vi kan inte fira gammal farfar som dog när vi var 2år.

Caselabs Merlin SM8 - 4,5 GHz 5820K - Asus x99 pro - 2x Evga GTX 1080 FTW 2152 MHz- 16 GB Dominator Platinum 2800MHz - Samsung 960 1TB pro - wb red 4tb 2x - Evga supernova g2 850 - Custom loop

Instagram

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Pungpinan
Registrerad
Mar 2003
Skrivet av Dava:

Jag är uppväxt i kristet sammanhang och har en del kompisar som är ute på stan och evangeliserar, själv är jag aldrig med. Håller med TS om att tron är något som jag gärna diskuterar med försöker aldrig tränga mig på folk.

Vill ni brinna så fine för mig

Haha älskar himmelen och helvetet snacket

Rent hypotetiskt om det skulle finnas en himmel och ett helvetet så väljer en ateist hellre att brinna i helvetet än att plågas med religion i himmelen även om det fanns ett val

- 8600K@Turbo - 2x8gb DDR4@3000mhz - 1060GTX 6gb@+150mz gpu/+700mhz mem med Accelero Twin Turbo II - Jonsbo U3 - AOC Agon AG271QG -

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
*
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av 24mbit:

Själv bor jag i en kristen familj. Men ärligt talat så känner jag mig inte så kristen. Sen att vi firar julafton för en gubbe dom dog över 2000 år sen men vi kan inte fira gammal farfar som dog när vi var 2år.

man firade jul redan innan man införde kristendomen i Sverige, det passade sig så bra att man bara kunde byta ut det hedniska firande mot ett nytt Kristet. Det finns inga bevis för att Jesus verkligen föddes i December, enligt vår tidsräkning så skulle han vara född 4-7 år f.kr .

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
*
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av fesen:

Haha älskar himmelen och helvetet snacket

Rent hypotetiskt om det skulle finnas en himmel och ett helvetet så väljer en ateist hellre att brinna i helvetet än att plågas med religion i himmelen även om det fanns ett val

du kommer hamna i helvetet oavsett, är du Kristen kommer du hamna i helvetet eller motsvarande för att du tex inte är Muslim....

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Pungpinan
Registrerad
Mar 2003
Skrivet av mattoys:

du kommer hamna i helvetet oavsett, är du Kristen kommer du hamna i helvetet eller motsvarande för att du tex inte är Muslim....

Sant och fail från min sida var inte på hugget igår natt med tankeverksamheten

- 8600K@Turbo - 2x8gb DDR4@3000mhz - 1060GTX 6gb@+150mz gpu/+700mhz mem med Accelero Twin Turbo II - Jonsbo U3 - AOC Agon AG271QG -

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av Dava:

Jag är uppväxt i kristet sammanhang och har en del kompisar som är ute på stan och evangeliserar, själv är jag aldrig med. Håller med TS om att tron är något som jag gärna diskuterar med försöker aldrig tränga mig på folk.

Vill ni brinna så fine för mig

Fast hur vet du att du har rätt tro? Det finns starka indikationer att Jesus var en bluffmakare som ville få folket att gå ifrån guds ord och följa hans hippie-idéer, med att vända andra kinden till och allt vad det nu var. Så gud kanske straffar en extra mycket, om en vanhedrar hans namn genom att tro på nya testamentet?
Så Pascal Wager argument är bara giltigt om det bara finns en tro.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Dec 2009
Skrivet av mattoys:

man firade jul redan innan man införde kristendomen i Sverige, det passade sig så bra att man bara kunde byta ut det hedniska firande mot ett nytt Kristet. Det finns inga bevis för att Jesus verkligen föddes i December, enligt vår tidsräkning så skulle han vara född 4-7 år f.kr .

Det visste jag faktiskt inte. Fast kristendomen är lite påhittat tycker jag.

Caselabs Merlin SM8 - 4,5 GHz 5820K - Asus x99 pro - 2x Evga GTX 1080 FTW 2152 MHz- 16 GB Dominator Platinum 2800MHz - Samsung 960 1TB pro - wb red 4tb 2x - Evga supernova g2 850 - Custom loop

Instagram

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Solna
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av 24mbit:

Själv bor jag i en kristen familj. Men ärligt talat så känner jag mig inte så kristen. Sen att vi firar julafton för en gubbe dom dog över 2000 år sen men vi kan inte fira gammal farfar som dog när vi var 2år.

Det är påsk annars, förstår att du inte känner dig så kristen.

Jag är själv en sån här jobbig människa som tror på en gubbe i det blå, men det som stör mig är alla låtsasaktivister på stan. Greenpeace, rädda barnen, röda korset och gud vet vad. Där kan man snacka om att pracka på.

My ego is my god. Given authority by the enlightenment of science, the enlightenment of the age of freedom. Freedom - the name in which we legalize all. The name in which we tolerate all.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Skrivet av 24mbit:

Själv bor jag i en kristen familj. Men ärligt talat så känner jag mig inte så kristen. Sen att vi firar julafton för en gubbe dom dog över 2000 år sen men vi kan inte fira gammal farfar som dog när vi var 2år.

Fast vi firar inte jul för att hedra en 2000 år gammal fiktiv person, vi firar jul för att vi vill samlas med släkten, äta god mat och ge bort julklappar till barn.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Dec 2009
Skrivet av Billy Bob:

Det är påsk annars, förstår att du inte känner dig så kristen.

Jag är själv en sån här jobbig människa som tror på en gubbe i det blå, men det som stör mig är alla låtsasaktivister på stan. Greenpeace, rädda barnen, röda korset och gud vet vad. Där kan man snacka om att pracka på.

Greenpease är lite för hjärn tvättade enligt mig.

Skrivet av Random-person:

Fast vi firar inte jul för att hedra en 2000 år gammal fiktiv person, vi firar jul för att vi vill samlas med släkten, äta god mat och ge bort julklappar till barn.

Har inte så stor koll mellan påsk och julafton. Men jag vet att det har med Jesus att göra:P

Caselabs Merlin SM8 - 4,5 GHz 5820K - Asus x99 pro - 2x Evga GTX 1080 FTW 2152 MHz- 16 GB Dominator Platinum 2800MHz - Samsung 960 1TB pro - wb red 4tb 2x - Evga supernova g2 850 - Custom loop

Instagram

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av Billy Bob:

Det är påsk annars, förstår att du inte känner dig så kristen.

Jag är själv en sån här jobbig människa som tror på en gubbe i det blå, men det som stör mig är alla låtsasaktivister på stan. Greenpeace, rädda barnen, röda korset och gud vet vad. Där kan man snacka om att pracka på.

Jesus dog enligt Bibeln runt Jul och återuppstod runt Påsk. Nej? Själv föredrar jag den hedniska högtiden Midsommar. Finns inte mycket bättre än att dansa runt en stor symbolisk penis.

Lian Li PC-Q28 :|: GTX 970 :|: Corsair TX650 :|: Corsair 16GB :|:MSI Z87i :|: i7 4770k :|: Evo Basic 250GB :|: Samsung 2493HM :|: CM Quickfire TK :|: Qpad 5K

Steam ID

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2002
Skrivet av Draim:

Jesus dog enligt Bibeln runt Jul och återuppstod runt Påsk. Nej? Själv föredrar jag den hedniska högtiden Midsommar. Finns inte mycket bättre än att dansa runt en stor symbolisk penis.

Runt jul? Nej.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jesu_uppst%C3%A5ndelse

"Nightcrawl tipsar om Kvinnofängelset, som alternativ till den kan jag rekommendera att du istället skär av stora kroppspulsådern på dig själv och lägger dig ner och dör en utdragen, smärtsam död. Kan garantera att det är roligare än att se 700 avsnitt av den serien." -Loaded

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
GBG o STHLM
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av Dava:

Jag är uppväxt i kristet sammanhang och har en del kompisar som är ute på stan och evangeliserar, själv är jag aldrig med. Håller med TS om att tron är något som jag gärna diskuterar med försöker aldrig tränga mig på folk.

Vill ni brinna så fine för mig

Ganska dumt att tro att man skulle brinna för att man inte tror på Gud. Om han nu var allmäktig och kan och ser allt så varför skulle han kräva att folk går till kyrkan och ber och härjar för hans skull? Är han egoist och maktgalen likt Kim Jong Il eller är han helt enkelt ond? Varför skulle han inte snarare bry sig när man väl kommer och ska dömas ifall man har levt ett gott liv och varit god mot sina medmänniskor?

Varför skulle han tycka att det var bra med alla dessa religiösa nötter som ser ner på sina medmänniskor för att de har en annorlunda tro eller inte tror alls? Det är väl snarare de som kommer brinna?

HD5770 1GB| Phenom 2 x2 555 3.2ghz BE@ x3 3.6Ghz| 2x2048ddr3 corsair xms3 1600mhz | Corsair HX520w | HP w2207| Antec 180b

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Solna
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av Draim:

Jesus dog enligt Bibeln runt Jul och återuppstod runt Påsk. Nej? Själv föredrar jag den hedniska högtiden Midsommar. Finns inte mycket bättre än att dansa runt en stor symbolisk penis.

Men nej.

My ego is my god. Given authority by the enlightenment of science, the enlightenment of the age of freedom. Freedom - the name in which we legalize all. The name in which we tolerate all.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Solna
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av bud_bundy:

Fast hur vet du att du har rätt tro? Det finns starka indikationer att Jesus var en bluffmakare som ville få folket att gå ifrån guds ord och följa hans hippie-idéer, med att vända andra kinden till och allt vad det nu var. Så gud kanske straffar en extra mycket, om en vanhedrar hans namn genom att tro på nya testamentet?
Så Pascal Wager argument är bara giltigt om det bara finns en tro.

"Starka indikationer" och "hippieidéer". Rolig du. (Totalt offtopic.)

My ego is my god. Given authority by the enlightenment of science, the enlightenment of the age of freedom. Freedom - the name in which we legalize all. The name in which we tolerate all.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av Billy Bob:

"Starka indikationer" och "hippieidéer". Rolig du. (Totalt offtopic.)

Lite quotemining från Wikipedia om Hippien:
Typiska bilden av hippien är en person med långt hår. De blev främst kända för att kämpa för fred och miljöfrågor med slogans som flower power och make love, not war. Sedan stod det något om droger och vi alla känner väl till vad hembryggaren Jesus gjorde med krukorna vid bröllopet i Kana. Och klädseln som jag har sett på avbildningar av honom, ja det påminner om en hippie.

Så jag tycker Jesus påminner mycket om en Hippie även om han levde på fel tid.

Angående starka indikationer, så finns det mycket som talar för att Jesus inte var den han utgav sig för att vara. Bara en sådan sak som att han motsäger guds ord på flera punkter är något som borde få en att bli misstänksam. T.ex. som jag sade, vända andra kinden till, den utan synd ska kasta första stenen etc. Vilket inte precis är samma som det står i tredje moseboken 20 kapitlet.
Det finns mycket intressant att läsa i de gamla testamenten, där Jesus kom som en Hippie och pratade om kärlek och liknande är det viktigaste. (Ja Paulus m.fl under hans livstid gjorde detsamma)

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Källaren
Registrerad
Sep 2004

Hände aldrig på Internet men fick besök några gånger av kristna som delade ut bibel osv. Själv tycker jag att man måste vara desperat om man tror att man lyckas övertyga någon på 10 min...

AMD Athlon xp 2100+ | Asus A7M266 | 512 DDR | GeForce3 | 40 GB Hdd | DVD Plextor 16X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
:stalP
Registrerad
Nov 2002

Jag har personligen inga problem med vuxna människor som är troende, folk är välkomna att tro vad de vill, personlig frihet är viktig för mig nästan oavsett vad det handlar om.

Vad jag däremot har problem är när troende försöker övertyga mig och ber mig förkasta min världssyn, även om jag förklarar att jag är ateist. Det känns nedvärderande och förolämpande för mig, som själv ser mig som en skeptiker, att någon ber mig underkasta mig en gud och anamma religionen baserat på en bok. Jag kan i gengäld presentera en Kalle Anka-pocket och hävda att Kalle Anka är min gud, den troende menar att påståendet är absurt, när de i själva fallet är lika absurda.

Oförmågan att se kritiskt på saken stör mig otroligt mycket. Förmågan att svälja vissa saker med hull och hår, när man avfärdar andra saker med järnvilja, utan att följa ett logiskt resonemang grinds my gears.

Jag som vuxen kan lätt säga 'Nej tack, jag är inte intresserad'. Vad som är värre när publiken är barn, ex. intelligent design i undervisning vid grundskolor, där blir problemet större och etiskt vidrigt, barn har inte samma förmåga att kritiskt granska. I synnerhet i en skolmiljö där det som lärs ut ska vara vetenskapligt och objektivt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Skrivet av Tomas_88:

Hände aldrig på Internet men fick besök några gånger av kristna som delade ut bibel osv. Själv tycker jag att man måste vara desperat om man tror att man lyckas övertyga någon på 10 min...

Fast nu är det knappast ateister som är emot religion de har som mål att övertyga, utan alla "fence sitters". Människor som kanske växte upp i en religiös familj men som aldrig riktigt tänkt på religionen och därmed inte kom in i den. Är man i den positionen så är det antagligen fullt möjligt att tio minuters frälsning kan räcka för att man ska bli tillräckligt intresserad av religionen för att kolla upp mer av den.

Skrivet av Dai the Flu:

Jag har personligen inga problem med vuxna människor som är troende, folk är välkomna att tro vad de vill, personlig frihet är viktig för mig nästan oavsett vad det handlar om.

Vad jag däremot har problem är när troende försöker övertyga mig och ber mig förkasta min världssyn, även om jag förklarar att jag är ateist. Det känns nedvärderande och förolämpande för mig, som själv ser mig som en skeptiker, att någon ber mig underkasta mig en gud och anamma religionen baserat på en bok. Jag kan i gengäld presentera en Kalle Anka-pocket och hävda att Kalle Anka är min gud, den troende menar att påståendet är absurt, när de i själva fallet är lika absurda.

Oförmågan att se kritiskt på saken stör mig otroligt mycket. Förmågan att svälja vissa saker med hull och hår, när man avfärdar andra saker med järnvilja, utan att följa ett logiskt resonemang grinds my gears.

Visst kan det tyckas förolämpande att komma med så dumma påståenden som religiösa gör, men glöm inte att de faktiskt ligger på den nivån själva. Tänk om ett barn säger någonting fruktansvärt simpelt som om det vore något helt nytt barnet kommit på: att bli förolämpad av det är kanske inte helt rätt.

Förövrigt så förstår jag inte varför du inte ser ett problem med att människor tänker som de gör, men blir upprörd när de försöker sprida idéerna till dig. Sett ur deras perspektiv så är det väl i högsta grad rätt för dem att sprida sina idéer? Jag känner intuitivt att det är bättre att uppmärksamma varandra på varandras idéer med förhoppningen att någon av er ändrar sig än att båda ska hålla tyst. Vetenskapen som grund för synen på verklighet var från första början utan vidare i minoritet i jämförelse med religionen, det är bara genom att sprida dessa idéer som religionen starkt tappat fäste på många håll när det gäller synen på hur verkligheten ser ut. Man tjänar ingenting på att alltid sitta tyst och inte dela med sig av sina åsikter.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!