Canton 490.2 + Yamaha rx-v767 för ett litet rum?

Permalänk
Medlem

Canton 490.2 + Yamaha rx-v767 för ett litet rum?

Jag bor just nu i ett litet rum med dimensionerna 3*3,5m, och undrar om Canton 490.2 + Yamaha rx-v767 skulle fungera bra i rummet.

Högtalarna skulle stå ca 1,4m ifrån varandra, med ryggen nära långväggen och sittplatsen är längst väggen mittemot, dvs avståndet mellan högtalare och sittplats är nästan 3 meter.

Jag tänker även att man inte behöver sub till mitt rum, då det är så litet. Tänkte bygga ut systemet från 2.0 till 5.1 när jag flyttar.

Tror ni dessa skulle fungera väl i mitt rum? Är nybörjare gällande ljudsystem, har lyssnat på flera olika högtalare och har hittills fastnat mest för dessa. Uppskattar hjälp!

Permalänk
Rekordmedlem

Du får nog nån rejäl baspeak i det lilla rummet, samt problem med stående vågor, så om du inte akustikbehandlar eller har en paramtrisk eq blir det nog inte jättebra ljud, men det har inget med systemet att göra, oavsett vad du spelar på så blir det så pga akustiken. Du kan räkna på resonanserna här:
http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Det blir nog ingen baspeak blir det nån så plugga igen reflexhålen. plusar du på några högtalare i samma serie faller förstärkaren kort, Jag upplever att min yamaha a-s500 precis väcker mina små bx2 men hur högt man vill spela är en smaksak.

Visa signatur

Core i5, gtx660

Permalänk
Medlem

Visst kommer dyra högtalare låta bättre men jag tror inte det gör priset rättvisst jag rekommenderar http://www.netonnet.se/art/ljud-och-musik/hemmabio/51-hemmabi... och spar hellre pengarna eller köp en projektor o duk också. Får också en känsla att det dära dyra avslappnade ljudet kräver väldigt väldigt mycket effekt och att priset då kan springa iväg fortare än usain bolt.

Visa signatur

Core i5, gtx660

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Zax89:

Visst kommer dyra högtalare låta bättre men jag tror inte det gör priset rättvisst jag rekommenderar http://www.netonnet.se/art/ljud-och-musik/hemmabio/51-hemmabi... och spar hellre pengarna eller köp en projektor o duk också. Får också en känsla att det dära dyra avslappnade ljudet kräver väldigt väldigt mycket effekt och att priset då kan springa iväg fortare än usain bolt.

Köp inte ett sånt system! de är hopplösa att koppla in mera saker på så de brukar bli utbytta rätt fort, effekt behövs helt klart om man är seriös, man behöver i normalfallet kring 300W för att man ska kunna komma nära "hifi" annars har man dynamikkomprimering pga effektbrist, men vid dagligt spelande i ett hushåll med andra använder man inte över 1 watt, ljudtrycksskalan är logaritmisk så skillnaden mellan tex 70 och 100W är knappt hörbar vad gäller ljudtryck.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Köp inte ett sånt system! de är hopplösa att koppla in mera saker på så de brukar bli utbytta rätt fort, effekt behövs helt klart om man är seriös, man behöver i normalfallet kring 300W för att man ska kunna komma nära "hifi" annars har man dynamikkomprimering pga effektbrist, men vid dagligt spelande i ett hushåll med andra använder man inte över 1 watt, ljudtrycksskalan är logaritmisk så skillnaden mellan tex 70 och 100W är knappt hörbar vad gäller ljudtryck.

1watt motsvarar en köksradio på låg nivå eller tv ljudet vid vädret? När det gäller ljudtryck är det skillnad på 100db risljud och 100db välljud sen tror jag man hör tydlig skillnad mellan 70 och 100w med samma förstärkardesign.

Visa signatur

Core i5, gtx660

Permalänk
Rekordmedlem

Nåja, hur mycket effekt använder du då för att spela 100dB med en normalhögtalare? (vi kan ju ta den som nämns i trådtiteln, den ligger i inom "normal" variation, och den lägre delen av spridningsskalan avseende verkningsgrad)
Och hur mycket effekt kräver den för att spela lika starkt som de mest ljudstarka akustiska instrumenten?

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Nåja, hur mycket effekt använder du då för att spela 100dB med en normalhögtalare? (vi kan ju ta den som nämns i trådtiteln, den ligger i inom "normal" variation, och den lägre delen av spridningsskalan avseende verkningsgrad)
Och hur mycket effekt kräver den för att spela lika starkt som de mest ljudstarka akustiska instrumenten?

skulle tippa 2x150-300w i 8ohm med golvhögtalare för den extra tyngd som vissa instrument behöver.

Visa signatur

Core i5, gtx660

Permalänk
Rekordmedlem

Vi kan ju förenkla det lite till huvudräkning
Här är data på högtalarna http://www.canton.de/en/hifi/gleserie/produkt/gle490.2.htm
Vi avrundar verkningsgraden neråt till ett heltal !
Och vi kan säga att akustiska instrument kan ge 120dB i ljudtryck mätt på samma sätt som högtalaren.
Då blir det hyffsat lätt att huvudräkna på det hela.
Du kan även tala om hur stor ljudtrycksskillnad du får med canton högtalaren med 70W respektive 100W inmattad effekt givet att det är den enda parametern som ändras.
Vi kan även ta med de regler som finns för buller inom industrin så att du ställer ljudtrycken vi pratar om i relation till risken för hörsellskador, lagkraven finns i AFS 2005:16
Här är den http://www.av.se/dokument/afs/AFS2005_16.pdf

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Jag har hört riktigt hi-fi ljud och då var det 50w rör-monoblock som drev högtalare. Ingen dynamikkompression där inte.
Högtalarna i fråga var Peak Consult Dragon.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

Tack för svar!
Om jag köper högtalare blir det golvare, vill ha något som kan hålla ett bra tag. Ska bara bo i mitt rum högst ett år till, kommer flytta till större sen (inte stort men större, "biorummet" blir ca 16m2 då).

Har lyckats pruta till mig en Onkyo 609 + Canton 490.2 fronthögtalare för totalt 10 000 nya. Låter denna setup bra? Säkert att slå till, det vill säga tror ni det fungerar för rummet? Tänkte man kan börja med detta och bygga på till 5.1 när man flyttar

Permalänk
Medlem
Skrivet av vane505:

Tack för svar!
Har lyckats pruta till mig en Onkyo 609 + Canton 490.2 fronthögtalare för totalt 10 000 nya. Låter denna setup bra?

Gillar du dom så köp dom. Det har varit/är en otroligt populär kombination på MinHembio (började med GLE409 och 606/607). 10kkr känns som ett bra pris!

Har själv haft 409 (föregångaren och väldigt lik 490.2) och tyckte dom var väldigt prisvärda, dock köpte jag mina från distributören och fick ett rackarns bra pris. Körde mina med min Onkyo 876a.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem

90.5 db (1 W, 1 m)
93.5 db (2 W, 1 m)
96.5 db (4 W, 1 m)
99.5 db (8 W, 1 m)
102.5 db (16 W, 1 m)
105.5 db (32 W, 1 m)
108.5 db (64 W, 1 m)
111.5 db (128 W, 1 m)
114.5 db (256 W, 1 m)
OSV, var 10de db är en fördubbling i ljudtryck vad vi uppfattar iaf.

Visa signatur

"En vis man sa en gång"

Permalänk
Medlem
Skrivet av We4sZ:

90.5 db (1 W, 1 m)
93.5 db (2 W, 1 m)
96.5 db (4 W, 1 m)
99.5 db (8 W, 1 m)
102.5 db (16 W, 1 m)
105.5 db (32 W, 1 m)
108.5 db (64 W, 1 m)
111.5 db (128 W, 1 m)
114.5 db (256 W, 1 m)
OSV, var 10de db är en fördubbling i ljudtryck vad vi uppfattar iaf.

Sen får du ju addera de dynamiska topparna i låtmaterialet, ex om du har en crest på 20-25dB skall det läggas på medelnivån du spelar på för att inte steget ska klippa.

Därtill är det få som sitter 1m från ett par golvhögtalare, och på tre meters avstånd har ljudtrycket sjunkit med 9,54 dB, jämfört med på en meter.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Skrivet av bran:

Sen får du ju addera de dynamiska topparna i låtmaterialet, ex om du har en crest på 20-25dB skall det läggas på medelnivån du spelar på för att inte steget ska klippa.
Därtill är det få som sitter 1m från ett par golvhögtalare, och på tre meters avstånd har ljudtrycket sjunkit med 9,54 dB, jämfört med på en meter.

Om det inte bygger på arrayer, då de bara förlorar 3db per fördubbling av avstånd.
Dock är ju inte det fallet.
Det tjocka har jag ingen kunskap om dessvärre

Visa signatur

"En vis man sa en gång"

Permalänk
Medlem
Skrivet av We4sZ:

Det tjocka har jag ingen kunskap om dessvärre

Spelar man inte modern, dynamiskt komprimerad musik så har ju en låt olika höga och låga partier. Precis som i vanliga livet så låter inte alla ljud lika starkt. Ex när en symfoniorkester dammar på eller en kör tar i ordentligt.

Denna skillnad ligger ofta på över 20dB på dynamiska skivor, och således måste slutsteget klara av dessa toppar effektmässigt för att inte klippa och det skall låta skit.

Vill jag spela med en medelnivå på ca 80dB med mina 88dB högtalare, och samtidigt ha effekt över för att klara topparna så är det absolut inte fel med 200+ "riktiga" watt, då jag sitter 3.5m från högtalarna. Mitt steg lämnar 2*250W i 8ohm.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Skrivet av bran:

Spelar man inte modern, dynamiskt komprimerad musik så har ju en låt olika höga och låga partier. Precis som i vanliga livet så låter inte alla ljud lika starkt. Ex när en symfoniorkester dammar på eller en kör tar i ordentligt.

Denna skillnad ligger ofta på över 20dB på dynamiska skivor, och således måste slutsteget klara av dessa toppar effektmässigt för att inte klippa och det skall låta skit.

Vill jag spela med en medelnivå på ca 80dB med mina 88dB högtalare, och samtidigt ha effekt över för att klara topparna så är det absolut inte fel med 200+ "riktiga" watt, då jag sitter 3.5m från högtalarna. Mitt steg lämnar 2*250W i 8ohm.

Okey det är ju sant, om man vrider upp på typ högsta så kanske det låter bra i låga partier men sen när refrängen kommer så kommer också skiten^^ (om jag förstår dig rätt)

Visa signatur

"En vis man sa en gång"

Permalänk
Rekordmedlem

Nu blev det ju lite roligt här, skoj att några till verkar kunna bakomliggande fysik, synd att zax89 inte svarat på betet, nåja, jag kan avslöja att enligt bullergränsen för arbetsplatser så får man ha en medelnivå på <80 dB för att det ska betraktas som säkert under en arbetsdag, sedan börjar kraven komma, och det blir hårdare vid högre ljudnivå, rätt självklart.
Men med Cantonhögtalarna krävs det då max 0.1W medeleffekt för att inte hamna i riskzonen, och med 1W så har man faktiskt passerat gränsen där det är risk för hörselskador om man lyssnar under lång tid.
För att klara av att återge de starkaste akustiska instrumenten skulle de behöva 1KW inmatad effekt för att inte begränsa dynamiken, om de nu inte begränsar på andra sätt, i verkligheten blir det flera saker som tillkommer, tex talspolens upphettning.
Man kan ju även se i tabellen här ovan att det inte är nån "stor" skillnad mellan 70W och 100W, skillnaden ligger på en nivå som man just kan uppfatta, inte mer. Man brukar anse att en ljudtrycksförändring på 3dB är det som man upplever som en tydligt urskiljbar ljudstyrkeförändring, lägre förändringar upplever man inte som just nivåändringar. De tolkas som annat, "sound" det är därför det är oerhört viktigt att mäta nivåerna när man jämför olika saker, hörseln gör att man oerhört lätt lurar sig så nivåmatcha med mätinstument inom max 0.1dB helst 0.05dB om ni ska jämföra olika saker på ett seriöst sätt (och skillnaderna som man vill detektera inte är jättelika)

Baskapabla högtalare i ett litet rum kommer att ge resonanser, om man tar bort dessa med tex en parametrisk eq så upplever man ofta att basen "ökar" fastän man fysiskt sett minskar den, resonanserna maskerar den övriga basen så man hör inte djupbasen för den drunknar i en bassmet.
Det är såna effekter som gör att mp3 funkar, det bygger på maskeringseffekter.
Så att lägga lite jobb på att dämpa de värsta resonanserna brukar ge en stor förbättring, det är därför det sitter eqar i bättre basmoduler och hembioförstärkare, de flesta kan ju inte montera in basabsorbenter i rummen.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.