Förstärkarfunderingar

Permalänk
Medlem

Förstärkarfunderingar

Jag skaffade nyligen ett stereosystem med 2st Dynavoice F-6 högtalare samt Proson RV 2050 (v.3). Högtalarna passar mina öron perfekt, men jag är inte alls så mycket för förstärkaren. Å ena sidan fungerar den ok för musik, men för film faller den platt. Det jag saknar mest är någon form av inbyggd kompressor så att det faktiskt går att se på film i en lägenhet.

Jag funderar dvs att skicka tillbaka förstärkaren till Fynda.se och söka efter en lite mer funktionsfylld förstärkare. Fastnade ganska omgående för http://fynda.se/show_prod.php?prodid=4109 som ligger i samma prisklass, men verkar ha betydligt mer funktioner som passar mig. Vad tror ni ljudnissar om denna? Bättre eller sämre?

Vill gärna inte ha OnOff-hjälp med förslag om dubbelt så dyra förstärkare bara för att "de är bättre". Jag vet mycket väl att man får mer om man spenderar mer.

Permalänk
Rekordmedlem

Vad är det för "funktioner" du vill ha då eftersom du nämner det så har du kanske några specifika krav?

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Vad är det för "funktioner" du vill ha då eftersom du nämner det så har du kanske några specifika krav?

Precis som jag skrev är en inbyggd kompressor mest nödvändigt, i Yamahas fall kallas det DRC (Dynamic Range Control). Utöver det så är det inte så mycket jag saknar, men ju mer att leka med desto roligare brukar det heta.

En annan stor fördel är om det finns en optisk Toslink-ingång på förstärkaren. Min TV har ingen analog ljudutgång och det blev lite omständigt att få ut just en analog ljudsignal (Scart-adapter och extra kablar från mediaspelaren).

Permalänk
Rekordmedlem

Det du nämner är standard, dynamikkompressor ingår i DD systemet, men jag har aldrig förstått varför, det är bara vid väldigt låga nivåer den gör nått bra, dvs nivåer under normalt tal, är det så lyhört där man bor är det fuskbyggt. och man har alltid spdif ingångar på en hembioreceiver, Jag tänkte att du hade nått mera ovanligt specifikt krav typ delbara för/slutsteg eller 5/7.1 ingång

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det du nämner är standard, dynamikkompressor ingår i DD systemet, men jag har aldrig förstått varför, det är bara vid väldigt låga nivåer den gör nått bra, dvs nivåer under normalt tal, är det så lyhört där man bor är det fuskbyggt. och man har alltid spdif ingångar på en hembioreceiver, Jag tänkte att du hade nått mera ovanligt specifikt krav typ delbara för/slutsteg eller 5/7.1 ingång

Jag tänkte likt dig när jag köpte paketet med RV 2050, dvs att det skulle vara standard med så enkla funktioner. Icket sa nicket. En kompressor gör betydligt mycket mer i ett stereosystem än i ett surround-system, som jag förstår det dvs. Då surround är standard för alla nyare filmer så buntas de ofta ihop till stereo och blir till en rörig soppa.

Som sagt, jag har låga krav.

Har du några andra förslag än Yamaha-receivern jag länkade till?

Permalänk
Rekordmedlem

En kompressor har absolut inget att göra i ett 2 kanalssystem, dynamiken o crest är ofta väldigt låga ändå och nä i den extremlåga delen av hembioreceivrar har jag inga bra tips, jag har hållit till i mellanklassen och uppåt, jag har inte gillat nått under 5000 innan, även om det nu kanske krupit nedåt 3500 kr för vettiga maskiner i min smak, maskinerna har blivit bättre och billigare men de riktigt billiga har aldrig varit intressanta så jag har dålig koll på dem, själv kör jag H/K men gillar även onkyo och marantz/denon i mellanklassen.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Finn några nya modeller som kommer nu från Denon ligger runt 2-5k, står inte som nya, ändå det som har kommit nyligen med HDMI 1.4 stöd, http://www.hifiklubben.se/produkter/hemmabio/receiver/ , kanske inte i samma priskategori som Fynda, kan ju vara värt en titt vem vet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

En kompressor har absolut inget att göra i ett 2 kanalssystem, dynamiken o crest är ofta väldigt låga ändå och nä i den extremlåga delen av hembioreceivrar har jag inga bra tips, jag har hållit till i mellanklassen och uppåt, jag har inte gillat nått under 5000 innan, även om det nu kanske krupit nedåt 3500 kr för vettiga maskiner i min smak, maskinerna har blivit bättre och billigare men de riktigt billiga har aldrig varit intressanta så jag har dålig koll på dem, själv kör jag H/K men gillar även onkyo och marantz/denon i mellanklassen.

Jag ska inte tjata, men det förekommer rejäl dynamik ibland som gör mig galen. Speciellt i de filmer som av någon anledning inte har ett dedikerat stereospår. Jag tittar kanske på för obskyra filmer? Jag tycker hur som helst att filmupplevelsen med RV 2050 är sämre än med de inbyggda högtalarna från TV:n. Det lär säga en del antar jag.

En förstärkare/receiver i mellanklassen tror jag inte skulle betyda dag och natt om jag dessutom inte skaffade högtalare i bättre klass. Det känns ganska fel att punga upp för en dyrare förstärkare när jag redan är nöjd med ljudet. Det är avsaknaden av grundläggande inställningar för ett mer personifierat ljud som ställer till det.

Skrivet av buddaz:

Finn några nya modeller som kommer nu från Denon ligger runt 2-5k, står inte som nya, ändå det som har kommit nyligen med HDMI 1.4 stöd, http://www.hifiklubben.se/produkter/hemmabio/receiver/ , kanske inte i samma priskategori som Fynda, kan ju vara värt en titt vem vet.

Tack för förslagen. Den billigaste Denon ligger i ok prisklass, men det är frågan om jag inte får ungefär samma från Yamaha:n. Skillnaden är Ipod-dockning och nätverk så vitt jag kan se, men kanske är det bättre ljud? Problemet är att jag inte hittar några recensioner om den receivern förutom folk som har problem med den.

Permalänk
Medlem

Denon med XX12 är dem nya, inte konstigt du inte hittar något om dem, nyss kommit ut.
http://denon.co.uk/uk/Product/Pages/ProductLanding.aspx?CatId... finns inte någon svensk sida, så jag valde UK. Hittade en tråd här om dem nya Denon http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=281533

Permalänk
Medlem
Skrivet av buddaz:

Denon med XX12 är dem nya, inte konstigt du inte hittar något om dem, nyss kommit ut.
http://denon.co.uk/uk/Product/Pages/ProductLanding.aspx?CatId... finns inte någon svensk sida, så jag valde UK. Hittade en tråd här om dem nya Denon http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=281533

Såg att AVR-1311 inte är något att hänga i julgranen gällande funktioner, det är först AVR-1612 som jag skulle kunna fastna för. Då är vi tyvärr uppe i mer än dubbla priset och det känns inte så hemskt lockande.

Jag skickade mail till Fynda idag angående missnöjet med förstärkaren och det verkar som om jag inte kommer att förlora så mycket deg om jag väljer att byta till en annan modell istället för att be om pengarna tillbaka. Risken blir ju då att jag är tvungen att handla från dem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hraf:

Jag skaffade nyligen ett stereosystem med 2st Dynavoice F-6 högtalare samt Proson RV 2050 (v.3). Högtalarna passar mina öron perfekt, men jag är inte alls så mycket för förstärkaren. Å ena sidan fungerar den ok för musik, men för film faller den platt. Det jag saknar mest är någon form av inbyggd kompressor så att det faktiskt går att se på film i en lägenhet.

Jag funderar dvs att skicka tillbaka förstärkaren till Fynda.se och söka efter en lite mer funktionsfylld förstärkare. Fastnade ganska omgående för http://fynda.se/show_prod.php?prodid=4109 som ligger i samma prisklass, men verkar ha betydligt mer funktioner som passar mig. Vad tror ni ljudnissar om denna? Bättre eller sämre?

Vill gärna inte ha OnOff-hjälp med förslag om dubbelt så dyra förstärkare bara för att "de är bättre". Jag vet mycket väl att man får mer om man spenderar mer.

Jag förstår ditt problem då jag själv bor i lägenhet med fullt 5.1 system. Jag upplever dock dynamiken mellan bas och frontkanal som mest störande (för grannarna). Annars så är ju dynamik något man eftersträvar, sålänge det inte är sent kör jag med mycket dynamik. På kvällarna gör jag såhär: sätter D-Range på Max (H/K:s kompressor), drar ur subwooferns ström, sätter basen i frontarna på -10. Funkar fint då, men är ju inte samma känsla alls som med mycket dynamik. Vad är det du stör dig på? Är det effekterna i filmerna? Testa att sänka basen på kvällen!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Rekordmedlem

Att ändra subnivån påverkar inte dynamiken utan ljudtrycket, men ett sätt att tro att man spelar starkare än man gör är att använda en vibrator, bassshaker, några såna i en soffa som står flytande upphängd ger en bra effekt utan att låta nått nämnvärt http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=341784

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Nu fick jag svar från Fynda.se igen och jag får pröjsa totalt 515 kr för byte av receiver. Det låter dyrt, men jag köpte receivern till rabatterat paketpris med högtalarna samt att jag måste betala frakt på 120 kr. Sagt och gjort så är det betalt och klart. Hoppas bara att jag tycker om nya receivern.

Förövrigt vill jag inte kalla det för en receiver för jag har inte och tänker absolut inte använda radiomottagaren.

Skrivet av liinden:

Jag förstår ditt problem då jag själv bor i lägenhet med fullt 5.1 system. Jag upplever dock dynamiken mellan bas och frontkanal som mest störande (för grannarna). Annars så är ju dynamik något man eftersträvar, sålänge det inte är sent kör jag med mycket dynamik. På kvällarna gör jag såhär: sätter D-Range på Max (H/K:s kompressor), drar ur subwooferns ström, sätter basen i frontarna på -10. Funkar fint då, men är ju inte samma känsla alls som med mycket dynamik. Vad är det du stör dig på? Är det effekterna i filmerna? Testa att sänka basen på kvällen!

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av mrqaffe:

Att ändra subnivån påverkar inte dynamiken utan ljudtrycket, men ett sätt att tro att man spelar starkare än man gör är att använda en vibrator, bassshaker, några såna i en soffa som står flytande upphängd ger en bra effekt utan att låta nått nämnvärt http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=341784

Jag sätter mig på mrgaffes sida här, han har helt rätt. Dynamiken ligger inte i basen. Är det sent på kvällen eller bara att jag stör mig på bastrycket har jag sänkt basnivån. Utöver det har jag satt på vibrationsgummi (sådant som används till industrimaskiner) under högtalarna. Det går knappt att känna av basen i golvet nu även om man har den i sådant högt läge att man inte hör annat än just bas.

Jag är redan en musiknörd sedan många år tillbaka så jag vet vad en kompressor är och vad dynamik innebär. Jag menar inte bara basen, snarare hela registret som höjs avsevärt. Dynamik vill man eftersträva i den nivån att man slår upp ögonen när det exploderar, inte att man under halva filmen ska fundera om man är döv varav man under resten håller för öronen. Just en sådan film såg jag igår och då bestämde jag mig för att kolla efter alternativ.

Jag saknar ju helt en kompressor nu vilket märks. Nästan som om jag funderar om jag någon motsatt funktion som ökar dynamiken. T ex YouTube playthroughs med kommentarer går inte att kolla på alls. Det har som aldrig mixats med kompressor eller limiter och slutar upp som en förvirrande röra mellan hög och låg volym. Ju mer jag skriver desto mer sämre känns receivern. Inte är den bra iaf.

Permalänk
Rekordmedlem

Att nivån ändras är inte komprimering, det brukar man kalla normalisering, man ändrar nivån utan att påverka dynamikomfånget, som tex replaygain funkar, en automatisk justering av volymkontrollen, en del ljuddrivrutiner har liknande funktioner, och det finns även en funktion i win, så om du har problem med det så kolla i datorns inställningar om det rör sig om youtube relaterade problem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Replay_Gain

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Att nivån ändras är inte komprimering, det brukar man kalla normalisering, man ändrar nivån utan att påverka dynamikomfånget, som tex replaygain funkar, en automatisk justering av volymkontrollen, en del ljuddrivrutiner har liknande funktioner, och det finns även en funktion i win, så om du har problem med det så kolla i datorns inställningar om det rör sig om youtube relaterade problem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Replay_Gain

En kompressors funktion är en mer ingående form av normalisering där man mycket rätt utjämnar dynamikomfånget... dvs det jag vill åt. Helt rätt att jag borde ha nämnt även normalisering som ett alternativ och kanske eventuellt till och med ett bättre alternativ. Som jag har förstått har Yamaha-förstärkaren en blandning mellan kompression och normalisering. Det ska bli intressant att höra resultatet. Min nuvarande förstärkare saknar däremot bägge av dessa funktioner, men jag kan åtminstone ändra volymen manuellt.

Angående datorns inställningar så lär det inte spela någon större roll då jag kollar på YouTube via en dedikerad mediaspelare. Och nej, den har inga speciella funktioner för ljud.