Inspelning av högtalare, blir ljudet bättre?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nioreh83:

Ehrm, just den sidan visar ju på att det inte är någon skillnad.

http://piclair.com/9s75g

Ser det bekant ut?
Titta, där har du FAKTA på att det är skillnad.

Nu för att du ska vara så bråkig så skriver jag ett brev själv till David och frågar, eller kanske till och med Mark.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ala_95:

http://piclair.com/9s75g

Ser det bekant ut?
Titta, där har du FAKTA på att det är skillnad.

Nu för att du ska vara så bråkig så skriver jag ett brev själv till David och frågar, eller kanske till och med Mark.

Fortsätt läsa på samma sida. När de väl sätter in dessa i en låda kommer de till följande slutsats:

Citat:

The compliance of the air enclosed within the enclosure is significantly less than the driver's suspension compliance, therefore the enclosure has the dominant influence where it comes to determining things such as system resonance. Thus, owing to the physics of the enclosed box loudspeaker system, any pre/post differences in driver suspension mechanical compliance are constrained from having as large an effect on parameters such as resonance frequency, etc as intuition might lead one to believe it should.

Taken together, it's clear the volume of air confined within the sealed cabinet of the enclosed box loudspeaker system moderates any measurable and/or audible changes that might arise as a consequence of driver compliance changes.

Alltså, det tar helt ut den skillnad som uppvisades. Jag tar det som faka (ur samma artikel) på att det inte gör någon skillnad.

Visa signatur

Core i7 7700K | Titan X (Pascal) | MSI 270I Gaming Pro Carbon | 32 GiB Corsair Vengeance LPX @3000MHz | Samsung 960 EVO 1TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nioreh83:

Fortsätt läsa på samma sida. När de väl sätter in dessa i en låda kommer de till följande slutsats:

Alltså, det tar helt ut den skillnad som uppvisades. Jag tar det som faka (ur samma artikel) på att det inte gör någon skillnad.

I just den lådan dom hade...
Aja, jag har slängt iväg ett mail till Mark. Får se ifall jag slänger iväg ett till David också...

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ala_95:

I just den lådan dom hade...
Aja, jag har slängt iväg ett mail till Mark. Får se ifall jag slänger iväg ett till David också...

Och i alla lådor enligt Loudspeaker Design Cookbook

Visa signatur

Core i7 7700K | Titan X (Pascal) | MSI 270I Gaming Pro Carbon | 32 GiB Corsair Vengeance LPX @3000MHz | Samsung 960 EVO 1TB

Permalänk

Mjo, jag tar allt detta med en nypa salt. Jag vet däremot att det var en klar och tydlig skillnad mellan mina Denon AH-D510 som jag hade använt i en månad eller två och min flickväns nyköpta. Mina var mer mjuka och jämna, hennes hade mer punch och en mer slagkraftig bas. Så någonting måste ha hänt, inte sant?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nioreh83:

Ehrm, just den sidan visar ju på att det inte är någon skillnad.

Du får lita på mig..

För vissa högatalare ger det inte mycke skilnad med innspelning, medan för andra ger det en skilnad som alla utan problem skulla klara av att höra.

Jag rekommenderar dig kolla rundt på http://www.avforums.com/forums/index.php där finns många kunniga och trevliga personer. Dessutenom är det ju ett stort pluss at det är ett engelsk forum där många gillar riktig ljud, engelsk ljud man kan njute av

Skrivet av Kaoskadosk:

Mjo, jag tar allt detta med en nypa salt. Jag vet däremot att det var en klar och tydlig skillnad mellan mina Denon AH-D510 som jag hade använt i en månad eller två och min flickväns nyköpta. Mina var mer mjuka och jämna, hennes hade mer punch och en mer slagkraftig bas. Så någonting måste ha hänt, inte sant?

Fast jag börjar tro han driver med oss

Visa signatur

Main: Acer X32FP Fortress II i7 8700k ROG Strix Z370-F RTX 3080 Ducky Shine 6 SH HD650 O2 amp + DAC Audioengine 2+ Samsung 970 Evo Plus 1TB + Seagate ST2000DM008
Server: Lian Li PC-V354B X11SCH Xeon E-2176G 64GB ECC RAM LSI 9207-8i
Media: Sony KD-65XF9005 Sony HT-ZF9 nVidia Shield TV pro 2019
nVidia Shield TV pro 2015 SSD Yamaha HS-5

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nioreh83:

Och i alla lådor enligt Loudspeaker Design Cookbook

Bygg ett par Mar-Kel70. Det går att bygga i spånskiva, behöver inte kosta mer än 2000kr totalt (troligen blir det billigare). Där kommer du höra skillnad.

Skrivet av Kaoskadosk:

Mjo, jag tar allt detta med en nypa salt. Jag vet däremot att det var en klar och tydlig skillnad mellan mina Denon AH-D510 som jag hade använt i en månad eller två och min flickväns nyköpta. Mina var mer mjuka och jämna, hennes hade mer punch och en mer slagkraftig bas. Så någonting måste ha hänt, inte sant?

Jag hörde skillnad med mina K271 MKII också. Men då gick det betydligt snabbare än med mina högtalare.
När jag fick dom lyssnade jag först kanske 20min på ganska låg volym med "simpel" musik. Sedan lånade farsan dom, spelade skithögt med lite tyngre musik i kanske fem minuter. Fick tillbaka dom och ljudet var helt annorlunda, bättre. Inte lika tunnt.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av roosterx:

Fast jag börjar tro han driver med oss

Jag också...

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ala_95:

Sedan lånade farsan dom, spelade skithögt med lite tyngre musik i kanske fem minuter. Fick tillbaka dom och ljudet var helt annorlunda, bättre. Inte lika tunnt.

Fast där tror jag på placeboeffekt, efter 25 minuter hörer man inte någon skillnad, kanske efter 20 timmar, men inte minuter.. Om inte spolen har fått överskott av lack som måste 'skavas' bort.

Visa signatur

Main: Acer X32FP Fortress II i7 8700k ROG Strix Z370-F RTX 3080 Ducky Shine 6 SH HD650 O2 amp + DAC Audioengine 2+ Samsung 970 Evo Plus 1TB + Seagate ST2000DM008
Server: Lian Li PC-V354B X11SCH Xeon E-2176G 64GB ECC RAM LSI 9207-8i
Media: Sony KD-65XF9005 Sony HT-ZF9 nVidia Shield TV pro 2019
nVidia Shield TV pro 2015 SSD Yamaha HS-5

Permalänk
Medlem
Skrivet av roosterx:

Fast där tror jag på placeboeffekt, efter 25 minuter hörer man inte någon skillnad, kanske efter 20 timmar, men inte minuter.. Om inte spolen har fått överskott av lack som måste 'skavas' bort.

Dom lät väldigt tunna från början, var nästan missnöjd då. Men pappa drog på en riktigt bastung låt på så hög volym att jag hörde det klart och tydligt i andra sidan av rummet (väl slutna hörlurar dock). När jag fick tillbaka dom lät dom inte lika tunna.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

Jag köpte ett par wesc-lurar för en billig peng och blev förvånad hur jävla KASST ljudet var. Visst, de var riktigt sjukt billiga men man förväntade sig lite mer än ett par öronpluggar från claes ohlson som lät bättre.

Nu när jag använt dem ett tag är det som natt och dag, ljudet är bra mycket fylligare och låter galet mycket bättre. Jag tror helt klart att ljudet blir bättre med tiden till en punkt då det säkert blir sämre igen. (Membran torkar ut etc. efter bra många år)

Permalänk
Rekordmedlem

I stället för att gräla kan ni helt enkelt bara mäta på elementen, det är oerhört lätt att se att främst resonansfrekvensen ändras. hurvida det blir bättre eller sämre kan ni gräla om, men inte om skillnaden finns där (den är mätbar)
Det mesta händer inom ett par timmars spelande, sedan har nästan all förändring av parametrarna skett, och en del tillverkare spelar in elementen på fabrik, vissa gör det inte (så det är inte säkert att inspelning i hemmet påverkar).
Ock efter typ 10 timmars spelning händer oerhört lite om man spelat på så att elementet blivit varmt, det är oftast lack och lim som ska genomhärda helt för att parametrarna ska stabiliseras.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av roosterx:

Fast där tror jag på placeboeffekt, efter 25 minuter hörer man inte någon skillnad, kanske efter 20 timmar, men inte minuter.. Om inte spolen har fått överskott av lack som måste 'skavas' bort.

Man skaver inte bort nån lack, om talspolen tar i gapet låter det så illa att du inte kan spela, det är det som händer när du "spräcker" en högtalare, det är ofta brännblåsor på talspolen, (smält kokande lack) som folk kallar spräckta högtalare, att spräcka koner pga överlast händer nästan enbart på pa riggar, jag har aldrig sett det på en hemmahögtalare, däremot har jag sett koner som börjat brinna eller där limfogar lossnat. men det är egentligen inte att "spräcka" om lim går isär, eftersom delarna isig oftast är hela och det är bara att sammanfoga dem igen så kan man spela.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Hedersmedlem

Ok utan fler referenser eller fakta länkar mer än att jag jobbat professionellt med ljud i över 10 år så kan jag säga som såhär. Alla element med kon behöver spelas in lite innan de beter sig helt som dem ska. Sedan att man inte alltid har en nämnvärt hörbar skillnad på mindre element må så vara. Många högtalare inom hifi industrin spelas dessutom in i alla fall delvis på fabrik. Som förenklad tumregel kan man säga att större element behöver mer inspelning än mindre (detta är naturligtvis inte sant i alla fall utan beror naturligtvis på elementens Qts, Fs och Vas samt vilka material som använts).

Det man uppnår vid inspelning är att först när spolen faktiskt fått bli lite varm samt jobbat mot magneten och konen fått motionera lite så faller alla egenskaperna helt på plats. Inspelning bör ske med material som återger alla frekvenser som högtalaren är byggd för att återge (jag använder personligen en special cd men olika fasta toner som sträcker sig över hela vårt hörselområde)

En inspelning kan se ut ungefär så här: Startas på relativt låg volym och kan sedan efter ett par timmar höjas till ca 1/3 -1/2 av max, sedan efter ca 12 timmar kör man på 2/3 och sedan efter ytterligare 12 timmar kan man börja stega långsamt mot ett tryggt max (alltså sluta innan det börjar låta ansträngt). Dessa tider etc är bara en riktlinje för hur det skulle kunna se ut för en helt oinspellad låda, modell lite större.

Det skiljer sig mycket från låda till låda och från element till element. Så det bästa för att få till det optimalt med just din låda är att kontakta tillverkaren och fråga hur du bäst skall gå tillväga med just din låda (OBS tillverkaren inte säljaren dem har inte alltid så bra koll )

Hf annoying the neighbours

Visa signatur

Kontakta mig direkt vid frågor om eller synpunkter på min moderering.
Glöm inte att tala om vilken tråd ditt ärende gäller.
Kontaktvägar: via PM eller via E-post: michaswe@sweclockers.com
Mina System: HePC och Gaming

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Man skaver inte bort nån lack, om talspolen tar i gapet låter det så illa att du inte kan spela, det är det som händer när du "spräcker" en högtalare, det är ofta brännblåsor på talspolen, (smält kokande lack) som folk kallar spräckta högtalare, att spräcka koner pga överlast händer nästan enbart på pa riggar, jag har aldrig sett det på en hemmahögtalare, däremot har jag sett koner som börjat brinna eller där limfogar lossnat. men det är egentligen inte att "spräcka" om lim går isär, eftersom delarna isig oftast är hela och det är bara att sammanfoga dem igen så kan man spela.

En spräckt kon har jag faktiskt sett bild på. Det var en Marten stativare som någon på minhembio hade spelat lite för häftigt med så att konen gick i tusen bitar (kon i keramik).

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk

Jag har pressat mina splitter nya B&W mm-1 (fan vilken skillnad vs Edifier S530d) i kanske 30 minuter nu sen kom jag in på denna tråden. Spelade aldrig max men nästan, och inte så länge, men har jag i teorin försämrat ljudkvalitén?
Borde jag ta det lugnt med höga nivåer låt säga en vecka?

Permalänk
Medlem
Skrivet av penguinpower:

Jag har pressat mina splitter nya B&W mm-1 (fan vilken skillnad vs Edifier S530d) i kanske 30 minuter nu sen kom jag in på denna tråden. Spelade aldrig max men nästan, och inte så länge, men har jag i teorin försämrat ljudkvalitén?
Borde jag ta det lugnt med höga nivåer låt säga en vecka?

Det är inga bekymmer.
Inspelningen av elementen kan ta iaf 50-100 h+ så du kan låta högtalarna stå och spela när du inte är hemma.
Risken att ta sönder elementen kan till och med va större när dom är inspelade då framförallt baselementet blir betydligt mjukare och därmed bottnar lättare.

Visa signatur

Asus ROG Strix Z370-H Gaming | Intel Core i7-8700K | AMD Radeon RX 6950 XT | Corsair Vengeance LPX 3500 MHz 2x16 GB 16-18-18-38 | Diverse lagring | Fractal Design - Define R5 | Corsair RM1000x

C64 | C64C | NES | Amiga 500 | Mega Drive | Game Gear | SNES | N64 (RGB) | GCN | DS Lite | Xbox 360 | Wii | 3DS XL | Wii U | New 3DS XL | PS4 Pro | Switch

Permalänk
Skrivet av Barak:

Det är inga bekymmer.
Inspelningen av elementen kan ta iaf 50-100 h+ så du kan låta högtalarna stå och spela när du inte är hemma.
Risken att ta sönder elementen kan till och med va större när dom är inspelade då framförallt baselementet blir betydligt mjukare och därmed bottnar lättare.

Okej, låter bra det.
Sen är elementen i dessa högtalare bara 3". Tror det är svårare att förstöra så små element av någon anledning... Plus att högtalaren har ett stopp så man inte kan höjja för mycket.
Aja, sitter här hur nöjd som helst iaf, stoooor skillnad mellan vanliga multimedia högtalare, känns också som att ljudet är bättre en vad det var för en timme sedan då dom var 100% purfärska men kanske bara inbillar mig.

Permalänk
Rekordmedlem

Om de bottnar lättare eller inte efter inspelning går inte att säga, det beror ju på var elementen sitter och hur lådan är dimensionerad, resonansen ändras, det är nog det enda men vet, men är lådan dimensionerad med ett oinspelat element kan det bli så att de bottnar lättare efter inspelning, men det är inte alltid så. det är ingen absolut regel att det blir så, tex en sluten relativt liten låda då påverkar lådan dämpningen betydligt mera.
Det finns föresten elementkonstruktioner som gör att talspolen lämnar magnetsystemet innan man når maximal mekanisk slaglängd, och även magnetsystem med kortslutningsringar som dämpar systemet med virvelströmmar, dessa element bottnar inte på vanlig sätt.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

och även magnetsystem med kortslutningsringar som dämpar systemet med virvelströmmar, dessa element bottnar inte på vanlig sätt.

Det har jag inte hört något om, men det är så CSS XBL fungerar? Dom bottnar inte riktigt som andra har jag hört, och när dom väl gör det så ska det tydligen uppstå ett ganska otrevligt ljud.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Rekordmedlem

Seas kom med dynamisk dämpning i sina element med tillägger dd i namnet, idag så finns det i excel seriens element, det är i princip en kopparring, inte spole, som sitter monterad i änden på talsplolen, den kommer att agera magnetbroms när den tryck ut ur magnetgapet och elementet blir "krafitigt olinjärt" men det är bättre än att slaglängen tar slut mekaniskt så man riskerar skador, när man håller sig inom specade arbetsområdet påverkar magnetbromsen inte parametrarna, de kom på tekniken 1977 enligt deras hemsida http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=...

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Seas kom med dynamisk dämpning i sina element med tillägger dd i namnet, idag så finns det i excel seriens element, det är i princip en kopparring, inte spole, som sitter monterad i änden på talsplolen, den kommer att agera magnetbroms när den tryck ut ur magnetgapet och elementet blir "krafitigt olinjärt" men det är bättre än att slaglängen tar slut mekaniskt så man riskerar skador, när man håller sig inom specade arbetsområdet påverkar magnetbromsen inte parametrarna, de kom på tekniken 1977 enligt deras hemsida http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=...

Ah, det där med kopparring låter bekant. Tror jag läst någonstans om det på diyaudio och CSS XBL nämndes då också tycker jag mig minnas.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Citat:

Break-in: As is often the case with high-efficiency drivers, the JA8008 takes some time to break-in before fully rendering its maximum performance, i.e. bass extension. After approx. 100 hours of use over a three-month period, Fs was reduced from 50 to 42 Hz. This from an average of 4 drivers under test.

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare