2v2 defensiva strategier mot all-in/cheese

Permalänk
Medlem

Lite lustigt att jag inte sett en cannon rush på väldigt länge och så nu fick jag ett dual cannon rush game i 2v2r laddern. Visar ungefär hur man bör försvara och hur man inte bör försvara.

http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&sho...

Sen är det ju inte lysande spel efter precis, men blir lätt så när det är krishantering som gäller.

Permalänk
Skrivet av Haglund:

Vad gör terran när det kommer banes då? Springar han undan med marines utan stim? ^^

man splittar armén så den inte står i en stor klump

Visa signatur

Letar du efter annorlunda unika och speciella doppresenter? då kan du gå in på 1doppresent.se och få tips och idéer!
Gör din egen hemsida - Din hemsidehjälp på nätet!

Permalänk
Medlem

Brukar spela i TZ-lag i 2v2.

vs Dubbel 6/7-pool
Om man möter 2st zerg och det är en mycket bred ramp så är simcity ofta att föredra. Det är något som allla raser klarar av.
En 10-poolsöppning är oftast också den starkaste mot två zergs som kör 6/7-pool. Du får bättre ekonomi och dina lings poppar lagomt tills dess att motståndarens har kommit och hälsat på. Skillnaden i tid för nedsättning av 6/7- och 10 pool motsvarar ungefär sträckan motståndaren behöver ta sig på de flesta banor. Scoutar man tidigt och är säker på vad som kommer skadar det inte heller om zergen kör en spine.
Min lagkamrat kör i princip alltid 10-pool så länge det är en zerg som motståndare, eller en random. Det blir en fin timing också som ger dig en snabb queen, så ekonomin blir inte helt förstörd och du får hyffsat försvar. Man får dock räkna med lite droneförluster, men man lär ändå vara i hyffsad form då FI inte heller har mycket workers.

Under tiden så kan T köra simcity alternativt wall-off. Vid simcity, se till att få ut marines på "insidan", mellan CC, rax och mineral line. Använd SCV's som köttmur. Mest troligt är dock att de går på zergen, då kan du lätt komma till undsättning med 1-3 marines. En/två tidigare rax än 12 kan vara mycket värt mot 2st Z också. Då kan man sätta press på motståndaren efter deras första push, vilket blir svårare om man kör med bunker.

vs Protoss/Cannon rush
Som T bygger jag gärna supply-depoten mellan ramp och mineral line, inte så att jag wallar rampen, men för att få vision över området där en probe kan snika in. Brukar även ta en extra runda längs kanterna för att kolla så att inga pylons är placerade nedanför. Zerg-spelaren skickar istället ut overlords som ger vision runt basen och kan också köra en extra runda längs kanterna. Scoutar man FI tidigt så är det aldrig fel att räkna probes och pylons för att ana oråd.

vs DT/Cloak banshee
En scan, gömd worker eller en sacrificial-overlord ser till att scouta så mycket som möjligt av fiendebasen runt 5-6 minuter för att se vilken tech, då brukar man kunna hinna förbereda sig genom att spara upp en scan alternativt engineering bay eller evo chamber för att få vision över de mest kritiska områdena.

Överlevnadstips
Se till att alltid ha kvar en worker.
Blir du av med din bas, skicka överblivna resurser till din lagkamrat.
Om du kanske techat för snabbt, och får större delen av basen utslagen, så kanske du ändå kan bygga värdefulla tech-enheter. Be din vän om resurser för att få ut ett par Banshee's, som exempel.
Använd det du har. Har du overlords kan du t.ex. scouta.
En variant är att ni slår på "Shared control", kanske kan ni köra multi-harass eller att ena micrar medans den andra macrar.

Trading
Det jag tycker iallafall är bland det viktigaste som man lätt glömmer bort är att konstant utnyttja båda spelarnas resurser, ofta har någon mer gas och lite mineraler, och vice versa. Då är det enkelt gjort att skicka över sitt överflöd till medspelaren.

Visa signatur

Spelar mestadels Arma 3, men även sådant som Factorio och Rimworld.

Permalänk

De nya kartorna har rätt ofta en delad choke eller nära mellan baserna. Så oftast kan man försvara sig rätt bra med det mesta. EN dubbel 6 pool är dock döden på en spelare. Men den andra borde kunna bygga försvar och en massa tidig trupp och sedan plocka åtminstone en av dem jättesnabbt (om denne inte kastar bort trupp i ett på förhand dömt försök att försöka rädda sin kompis).

Jag dör i varje fall rätt sällan mot cheese i 2vs2. Det brukar vara dubbel timing push från one baseande folk som kan vara lurigt att klara (då jag och mina kompisar nästan alltid expar eller tom quick expar i 2vs2). Och vi har placeringar mellan platinum till top diamond i 2vs2 (vi är ett par stycken) är vi så något rätt gör vi.

Men väldigt många lag lär sig en bra cheese eller en bra all-in och i varje fall går upp i platinum med den. Den kan vara riktigt tung och svår att stå emot, men det man aldrig får glömma är att de flesta lag är "one-trick pnies". När det står klart att de inte lyckas med sin plan så har de ingen riktigt followtrough.

Ta en match jag spelade igår. Vår plan var att jag skulle gå 3 gateway expand, into robobay, med skydd av min kompis som skulle gå onebase roach, tills jag kom igång med robobay (med expand) och sedan dubbelexpa bakom mitt skydd. Sedan skulle jag jobba dödsboll och zergen anpassa sig till motståndarna.

Våra motståndare kom med en ruggigt snabb 2 rax+ 2gate och plockade mina pyloner och lite probes. Mycket kostsam och snygg push. Men med roaches så lyckades vi till sist vända.

Sedan så skickade de liknande vågor om och om igen, samtidigt som vi expade över hela världen och funderade på vad våra motståndare sysslade med.
Det visade sig att de inte byggt mycket mer än de initala byggnaderna. Ingen exp, inte ens orbital command på commandcentret.

De två hade ändå åkt upp i platinum. Pushen var hård så jag kan tänka att många gav sig när de brummade in den. Men det var ju bara en våg som var tung. De hade ju inget att följa upp det med.

Just dessa killar var ju ett extremfall. Men många lag är så. Det kommer t.ex. en dubbel 4-gate, men efter det så har de inget.

Permalänk
Medlem

Eftersom sc2 balanseras utefter 1on1 så kommer det aldrig att blir någon bra balans i 2on2. Rushar är väldigt bra i 2on2 helt enkelt, speciellt ling/hellion som är jättevanligt i masters och uppåt. Cheese är inte cheese i 2on2, utan standard.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av lord_real:

De två hade ändå åkt upp i platinum. Pushen var hård så jag kan tänka att många gav sig när de brummade in den. Men det var ju bara en våg som var tung. De hade ju inget att följa upp det med.

Just dessa killar var ju ett extremfall. Men många lag är så. Det kommer t.ex. en dubbel 4-gate, men efter det så har de inget.

Detta stöter man på rätt ofta. Både hos motspelare och sig själv. När vi spelar brukar vi utgå ifrån att motståndaren satsar på en stark första push, och även om det blir en stark sådan så brukar man få övertaget till slut efter den initiala pushen, då man hunnit få fram rätt counter-composition. Har motståndaren inte techat något här så kommer han strax falla.

Samtidigt så tycker jag själv att det är väldigt lätt att göra samma misstag om man går ut med att vara de som pushar först. Oftast är felet att man over-extendar (swenglish ftw) sig och motståndaren har snart ett solitt försvar mot vågorna efter den första, och snart tech som punishar din unit composition om man under den tiden inte hunnit techa/macra/expa.

Med push menar jag här en attack på 5-7 minuterssträcket. Uppenbarligen lite för mycket all-in

Skrivet av kurasu:

Eftersom sc2 balanseras utefter 1on1 så kommer det aldrig att blir någon bra balans i 2on2. Rushar är väldigt bra i 2on2 helt enkelt, speciellt ling/hellion som är jättevanligt i masters och uppåt. Cheese är inte cheese i 2on2, utan standard.

Absolut är det så, man förväntar sig väldigt early aggression och får försöka hantera det på bästa sätt. Sedan ser jag inte 2on2 som något seriöst spelande i stil med 1on1, utan som rent nöje. Då är det riktigt kul

Visa signatur

Spelar mestadels Arma 3, men även sådant som Factorio och Rimworld.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kurasu:

Eftersom sc2 balanseras utefter 1on1 så kommer det aldrig att blir någon bra balans i 2on2. Rushar är väldigt bra i 2on2 helt enkelt, speciellt ling/hellion som är jättevanligt i masters och uppåt. Cheese är inte cheese i 2on2, utan standard.

För en eller två månader sedan var ling/hellion helt klart standard och är det ju fortfarande i tex 4v4. Men sen det kom lite fler delad bas kartor i 2v2 tycker jag det går mer och mer över till iaf mer 2 base spel.

Mycket handlar om kartorna, jag vet inte hur blizzard tänker när det finns taldarim i 1v1 och sen Ruins of tarsonis i 2v2. Men the boneyard är ju iaf ett trevligt tillskott.

Permalänk
Medlem

Beror väldigt mycket på vilken nivå man spelar, så rätt svårt att ge generlla tips tycker jag.
Till en goldspelare är det rätt uppenbart: Bygg bunkers/sunkens/units för att försvara dig från motståndarens arme (som du självklart måste ha bra scout på för att veta hyr mycket du ska satsa på defence och hur mycket du ska satsa på tech.

Till en dia/master spelar: Finns bara en taktik, att scouta och anpassa dig efter det motståndaren gör.

Visa signatur

* ATI Radeon HD 5850 1GB * ATX Intel P55 (P7P55D PRO) * Corsair XMS3 4096MB DDR3 PC3-10666 1333MHz * Corsair (PSU) 650W TX ATX * Antec Three Hundred * Intel Core i5 750 2,66GHz * Samsung Spinpoint F3 1TB 7200RPM / 32MB Cache * OCZ Vertex 2, 64 GB *