Patch 1.4 PTR Note

Tro kan man göra i kyrkan! Marines kom nära skiten innan, efter uppdaten så kommer det inte vara lika lätt att ta död på immortals, speciellt med några bra force fields, jag menade innan patchen. Men ja, man har fortfarande inte en chans i helvete att deffa en 1-1-1-all-in på en bas om inte motståndaren failar som fan, och det kan man ju inte direkt räkna med.

Njaej, PvZ och PvP är väl mina sämsta matchups när jag kör random, PvT är aldrig några problem, förutom om terranen kör den här builden, lite drygt är det allt.

Men inte lika svårt som den här.

Nu får du bestämma dig

Om det handlar om att man inte får använda saker som är väldigt svåra att försvara, så passar liknelsen med NesTeas game sense in. Ska NesTea få använda sig av sin gamesense och decisionmaking när det är otroligt svårt att stoppa isåfall?

Om det handlar om att man är väldigt vulnerable mot andra builds om man förbereder sig för en 1/1/1 all-in, ska man då få göra en protoss 3gate stargate /4gate? Det är otroligt svårt för en zergspelare att komma ikapp i midgame om han/hon förbereder sig för en 4gate / 3gate stargate / marine scv-all-in etc. Vad är skillnaden?

Om det handlar om att man kan vinna med 1/1/1 fast man är sämre än motståndaren, så undrar jag om det inte finns tonvis med andra liknande builds? Det är sjukt svårt att försvara sig mot 4gate (toppspelare förlorar mot det), medan det är mycket lättare att utföra. Ska man få göra en 4gate isåfall? Bara ett exempel, det finns tonvis med andra builds där detta gäller.

Välj ett av dem och förklara vad skillnaden är mellan exemplet jag ger och 1/1/1. Du har surfat lite väl länge på alla tre

Marines skall dö mot infestors och storms...

Du kan inte ha en enhet som är bra mot allt, hur gärna du än vill

Nej det håller jag med om. Marines är fantastiska om de micras rätt dock, det finns i princip inga vettiga counters mot dem. x)

Skirmisher kan läsa Remorses och Fritters inlägg, för de förklarar mycket bättre än vad jag gör.

Så ditt argument här är att 1/1/1 är för svårt att försvara (medan en 4g eller liknande är lättare att försvara). Man ska alltså inte få använda strategier som är FÖR bra? Varför ska då progamers sitta 10+ h om dagen 7 dagar i veckan för att utveckla nya bra strategier om det blir tabu att använda dem om de blir FÖR bra? Vad är det för utveckling, ska vi inte göra tvärtom att kanske uppmuntra spelare att komma med nya taktiker? Om 1/1/1 är overpowered är det blizzards jobb att nerfa den, inte spelares jobb att "inte använda den för den är OP". Varje progamers jobb är att VINNA, ska de inte få skaffa sig fördelar? Och vad säger du då om starcraft 2 release, skulle vi ha bannat terran för att de var för OP då? Det är svårare att vinna med 1/1/1 nu än vad det var att vinna som terran tidigare: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=1525...
Skulle vi ha bannat terran vid release för det?

Dude, ta och spela ZvT eller ZvP, detta scenario får du se VARJE game. Det jag fetmarkerat stämmer in till 100%, helt seriöst

Det är Adrenal Glands som gör zerg OP, utan den skulle zerg bara vara en fis i havet OBV

Inte för mig, jag har epic marine split micro, mina marines countrar allt vettu

Är du rolig eller? Då spelar du åt helvete fel.

Nja, det hade ju hjälpt. Vet faktiskt inte vad man ska göra åt infestors bara, de är starkare i tier 2 än vad andras spellcasters är, så ja. Att sänka skadan på fungal hjälper ju visserligen.

Nu börjar det lukta troll här, men om du inte kan svara på det jag skrev ovan om mina 3 exempel så har du fått fel i diskussionen. Så snälla dra random kommentarer om att du ändå har rätt isf -.-

Låter som om jag bara vill ha rätt :S jag är inte tråkig kille egentligen jag blev bara lite trött på mr flamso :S

Jag kan passa in PvZ-buildsen 4gate, 3gate stargate, 3gate blinkstalkers. På terran-sidan kan jag passa in alla 1-base all-ins som det finns (tonvis). Kan inte nämna de flesta men du förstår nog också hur många olika 1base all-ins man kan göra i TvZ.

Kolla stycket nedan, jag förklarar varför det du skrev passar perfekt in på en 4gate PvZ också.

Skillnaden mot många andra allin builds är dels att den inte är lätt att scouta i tid.(Som en 4gate, som inte går att scouta alls om protoss bara har en stalker) Vilket är ett måste då din counter är att ta en snabb expo.(Zerg måste också ha förberett sig i tid, däremot kan de inte scouta en 4gate lika lätt som protoss kan scouta en 1/1/1 så även om zerg inte måste förbereda sig riktigt lika tidigt så har de svårare att scouta 4gaten än vad protoss kan scouta 1/1/1 så det jämnar väl ut sig) En expo som du troligen inte kan hindra terran från att scouta. (same med ZvP) Denna counter är långt ifrån är någon garanti för att hålla. (samma här, bara för att du scoutar en 4gate så stoppar du den inte. Och säg inte att "lär dig försvara den då", för toppspelare förlorar dagligen mot 4gates, det är inte one base muta direkt) Lägg sedan till att du inte har någon direkt fördel även om du håller då du måste cutta arbetare vilket med mules gör en likvärdig ekonomi. (Zerg kan inte bygga särskilt många workers heller, utan måste för det mesta ha lägre worker count än vad protoss har) Din tech är inte bättre då du måste trycka ut så mycket av en arme som då bara kan vilket i regel precis är nog för att hålla. (Samma här, man kan knappast quicktecha och hålla en 4gate samtidigt, möjligt att du håller den med hydras men om du quicktechar till hydras är du sjukt vulnerable mot annan agression/tidiga 4gates och du kan heller inte garantera att hydras håller mot 4gaten) Så du har sällan ens ett arme övertag när du håller, vilket gör att du inte kan ta ett ekonomiskt övertag då du måste förbereda dig för nästa våg. (pretty much the same mellan PvZ 4gate och TvP 1/1/1 här)

Sen att 4gate är lättare att hålla än 1/1/1 må så vara, men det var inte det som diskuterades.

Ja vafan, orkar inte ta den här diskussionen då den inte leder någonstans. Jag har bara två saker att säga: jag tycker det är omoraliskt att använda en build som är seriöst OP och 1-1-1 all-inen är galet jävla svår att hålla.

Jo, det var det ju, senare i diskussionen i alla fall.

Jag har inte riktigt velat ge mig in i diskussionen, men visst, jag ger det ett försök :).

Problemet med 1-1-1 är att den är OTROLIGT svår att hålla (omöjlig om båda är på samma skillnivå imo). Countern är att göra en snabb exp och helt enkelt få ut tillräckligt mycket skit i tid. Fast expar du kan terran gå 3rax och köra över dig. Det är inte lätt att scouta eftersom terran wallar in sig (vilket gör att du kan misstänka vad han går men inte säkert veta). Det är största problemet med builden - han har så lätt att anpassa sig. No FE - go 1-1-1, FE, go 3rax. Men ÄVEN Om du gör en FE så är den otroligt svår att hålla. Du får inte ut tillräckligt mycket stuff helt enkelt. Du blir slaktad.

En 4gate är väldigt lätt att se som z, du kollar med OL's vid rätt tillfälle.

Att scouta en Z som P är oerhört svårt fram tills att du får hallu/observer pga att så fort Z får speed på sina lings har de more or less full map-control i början av ett game.

Vad jag håller med om är att man absolut borde använda 1-1-1 utan att känna sig omoralisk. Det är en del av spelet. Builden har sakta men säkert blivit starkare och starkare ju mer folk har "refinat" den, det är inget fel på det sättet med den. Som du själv säger Mr. Glass så är det blizzards jobb att ändra den om de känner att den är för stark.

Jag vet att du inte håller med om scoutingen. Är det någonting du håller med om?

(Mr. Glass = m1n1h0p)

Håller inte med det som jag fetmarkerat, en protoss kan hålla en 3rax med en 1gate FE, en 1gate FE är ändå en bra build som ger en ett ekonomiskt övertag och är ja, en seriös build. Du kan inte scouta en 1/1/1 i tid, men samtidigt kan du som zerg inte scouta en 4gate heller (en stalker denyar all scouting, sätt 4gates längst bak i basen så är du 100% scoutproof), att kolla på rätt ställe på rätt tidpunkt är omöjligt med en slowverlord. Med Hallu/observer kan du scouta efter ett tag, men du kan inte scouta med speedlings, du behöver lair tech för att kunna scouta (vilket är för sent för att se en 4gate). Det jag säger just här är inte min åsikt utan det är ganska nära fakta här, hur ska du scouta en 4gate om 4 gates ligger långt bak i basen och du har en stalker på patrol? Är det möjligt? Enda sättet är att skicka in en overlord när protossen inte har sin stalker på patrol utan gömmer sig någonstans i basen (vilket är oförståeligt och bara en ren miss).

1/1/1 är starkare än en 4gate, men det är å andra sidan en build som kan scoutas och är inget man måste fucka up sin gameplan för att hålla. Om man som protoss kör 1gate FE så är det lugnt, det är en ekonomisk build som man kan bygga på sen (och ligga före terranen). Som zerg mot 4gate så är det inte lugnt, dels kan man inte scouta den (förrän typ precis innan den kommer), och om man blint förbereder sig för den så kommer man ligga ganska rejält efter om det visar sig att det bara var en 3gate expo etc. Om man kör en 1gate FE och sedan bara förbereder sig lite allmänt för en 1/1/1 så kan man transitiona till ett seriöst 1/1/1-försvar men om attacken inte kommer kan man fortfarande spela vidare utan att ligga under (som en zerg gör om han/hon förbereder sig för en 4gate men som visar sig vara en 3gate expo etc).

1/1/1 är SVÅRARE att hålla än en 4gate men 4gaten har andra "fördelar" mot zerg, dvs man kan inte scouta den, man måste förbereda sig för den på ett sätt som sätter en efter om det skulle vara så att protoss gjorde nåt annat etc etc.

I am mr glass

Eftersom du undviker den. Om du inte vill diskutera så visst, men låtsas inte som om diskussionen är död för mina argument står klart och tydligt.
Jag tog ett bra exempel förut, tycker du det också var omoraliskt att spela terran vid SC2 release?

Då håller jag med dig! Trodde du hoppade på flamso-tåget

BY THE WAY har combatEX sagt detta:
"I'm going to put up a video where I play against the 1/1/1 because I think it's ridiculously easy to stop, I think it's one of the easiest builds to stop, I don't see why people have a problem with it, I just go one gate expand into 5gate into gg and typing EZ"

Om man bara ser en zealot vid rampen och en stalker/sentry som denyar scouting då? Om protoss bara tog 1 gas innan man dog med sin drone/spelade på en 4player map där man inte hann dit med dronen innan det var wall-in? Om det var en 4player map där ens overlord inte ens hinner fram?

Man ser inte mer än en zealot (möjligtvis en sentry/stalker) i en protoss-bas.

Och ja, jag håller med dig om att man kan fatta att protoss kör 4gate även om man inte ser 4gates, men det är fortfarande mycket svårare att scouta och prepara för än en 1/1/1.

Å andra sidan kan protoss delaya sin 2a gas tills dronen är död, chronoboostar man sin stalker/sentry så får man inte veta mer efter det och det kan komma en 3gate stargate / 3gate expo eller en 4gate (eller dt expand?) eller 3 gate blinkstalkers, inget som man kan se.

btw 2gas 4gates finns ju? i pvz iaf

Fast protoss kan ju bara ta en andra gas och köra en 3gate stargate/3gate blinkstalkers, 35sek gas är inte så mycket gas ändå och delayar inte andra builds särskilt mycket. Om protoss tar en 2a gas kan de ju köra en 2gas4gate eller vad som helst fortfarande, så det är inte mycket till hjälp.

Känns som om vi kommit in på sidospår LOL

Fast om andra gasen tas så vet man inte vad som händer, och inte heller om man scoutar protoss sist på en 4player map :S Då finns det inget att göra/veta, man kan möta de flesta builds som man måste förbereda sig för individuellt.

Nae, zerg scouting är ungefär lika dålig som protoss (terran har scan som hjälper för det mesta), men förbereder man sig för en 1/1/1 är man inte fucked om man möter nåt annat till skillnad från om zerg skulle förbereda sig för en 4gate som inte kommer (om det istället dyker upp 2-3 voidrays eller om man ser att det var en 3gate expo så ligger man efter, men om protoss skulle 1gate FE och sedan märka att 1/1/1 inte kommer så är de inte långt efter)