TSMC höjer priset på 28nm kiselplattor.

Permalänk

TSMC höjer priset på 28nm kiselplattor.

Apple och dåliga yields är tydligen anledningen. TSMC gör det för att minska efterfrågan och höjningen rör sig om ca 15%-25%. Hur tror ni detta kommer påverka grafikkortslanseringarna från AMD och Nvidia?

Mer här: http://semiaccurate.com/2011/09/08/exclusive-tsmc-raises-pric...

Visa signatur

Bärbar Speldator: AMD Ryzen 5 5600H I Nvidia RTX 3050 Ti
Xiaomi Poco X3 Pro I Nvidia Shield TV V2 I PS4 I

Permalänk
Medlem

Det kommer garanterat påverka både AMD och Nvidia på ett högst negativt sätt iom att Apple alltid sätter krav på att vara prioriterad i sina upphandlingar, detta betyder att alla kunder förutom Apple kommer få betala högre priser samt få tillgång till färre kretsar. Detta kommer i slutändan betyda att vi kommer få se högre priser när vi skall handla grafikkort och det kan i värsta fall även påverka tidpunkten för nya lanseringar.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Antielefant
Skrivet av havoc:

Det kommer garanterat påverka både AMD och Nvidia på ett högst negativt sätt iom att Apple alltid sätter krav på att vara prioriterad i sina upphandlingar, detta betyder att alla kunder förutom Apple kommer få betala högre priser samt få tillgång till färre kretsar. Detta kommer i slutändan betyda att vi kommer få se högre priser när vi skall handla grafikkort och det kan i värsta fall även påverka tidpunkten för nya lanseringar.

Är inte helt säker på detta då AMD och NVidia är enormt mycket större kunder. Det sitter ju dessutom NVidiakretsar i de flesta Appleprodukter.

Visa signatur

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem

Vad jag vet sitter det inga Nvidia kretsar i Apple's produkter, A5 som sitter ipad är en "egen" ARM konstruktion och i dom vanliga datorerna sitter det uteslutande AMD på grafiksidan.

Efterträdaren A6 skall tillverkas av TSMC och med tanke på vilka volymer Apple kommer behöva av den så tvivlar jag tyvärr starkt på att det blir mycket kapacitet över till dom andra. Apple är också rätt näriga när det gäller att skriva kontrakt så chansen är stor att man i kontraktet säkrat upp vilka volymer man skall ha och vid vilken tidpunkt.

En tanke är att kanske Samsung kan gå in och ta upp en del av produktionen då man nyligen byggt en fabrik som nästan uteslutande skulle producera för Apple's räkning men som nu kommer ha kapacitet över för andra externa kunder.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Antielefant
Skrivet av havoc:

Vad jag vet sitter det inga Nvidia kretsar i Apple's produkter, A5 som sitter i iphone och ipad är en "egen" ARM konstruktion och i dom vanliga datorerna sitter det uteslutande AMD på grafiksidan.

Efterträdaren A6 skall tillverkas av TSMC och med tanke på vilka volymer Apple kommer behöva av den så tvivlar jag tyvärr starkt på att det blir mycket kapacitet över till dom andra. Apple är också rätt näriga när det gäller att skriva kontrakt så chansen är stor att man i kontraktet säkrat upp vilka volymer man skall ha och vid vilken tidpunkt.

En tanke är att kanske Samsung kan gå in och ta upp en del av produktionen då man nyligen byggt en fabrik som nästan uteslutande skulle producera för Apple's räkning men som nu kommer ha kapacitet över för andra externa kunder.

Jag tror att du kraftigt överskattar hur många processorer Apple säljer, de är inte direkt marknadsledande i något av sina segment. NVidia och AMD har dessutom redan stakat ut sin produktion, det är inte direkt så enkelt att man kan använda samma maskiner för att bygga en stor GPU som en liten A6'a.

Sen är A6 dessutom extremt mycket simplare i sin konstruktion än Kepler eller Southern Islands. Den enda jämförbara produktionen i NVidias produktlinje skulle vara Kal-El, vilken för den delen även kommer att konkurrera mot A6.

Visa signatur

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem
Skrivet av havoc:

med tanke på vilka volymer Apple kommer behöva av den så tvivlar jag tyvärr starkt på att det blir mycket kapacitet över till dom andra.

Nu pratar vi lite i nattmössan va?
Självklart kommer det finnas "kapacitet" över till andra, och med det syftar jag på AMD/Nvidia.

Visa signatur

Star Citizen ❤

Permalänk
Antielefant
Skrivet av XrOo:

Nu pratar vi lite i nattmössan va?
Självklart kommer det finnas "kapacitet" över till andra, och med det syftar jag på AMD/Nvidia.

Jag tror inte folk förstår hur stora TSMC egentligen är.

De sköter all produktion åt AMCC, Qualcomm, Altera, Broadcom, Conexant, Marvell, NVIDIA och VIA, samt all produktion av Intels grafikkretsar, ett antal av Intels icke CPU-relaterade produkter och alla AMDs grafikkort. Bara för att nämna deras största kunder.

De har 14 (!) fabriker, varav två (Fab 12 och 14) är 300mm-fabriker i princip dedikerade till stora (läs grafik- och minnes-) kretsar. A6 kommer inte att produceras på 300mm-wafer, den är för liten. Hur Apples produktion skulle störa AMD och/eller NVidia är mig därför oförståeligt. Apple-produktionen lär läggas i samma 200mm-fabriker (3, 5, 6 eller 8) som bland annat Tegra.

Även OM den skulle läggas på 300mm-wafer är TSMC's kapacitet där i nivån 3,4 miljoner wafers per år - och ökar 2012 till drygt 5(!).

Yearly capacity (2011):

Fab 1 (Wafertech): 200 mm wafer fab (430 000 pcs)
Fab 2: 150mm wafer fab (1 000 000 pcs)
Fab 3: 200mm wafer fab (1 200 000 pcs)
Fab 4 (TSMC China): 200 mm wafer fab (780 000 pcs)
Fab 5: 200mm wafer fab (550 000 pcs)
Fab 6: 200mm wafer fab (1 130 000 pcs)
Fab 7: 300mm wafer fab (online 2012)
Fab 8: 200mm wafer fab (1 000 000 pcs)
Fab 9: 300mm wafer fab (online 2013)
Fab 10: 300mm wafer fab (online 2013/2014)
Fab 11: 450mm wafer fab (online 2015)
Fab 12: 300mm wafer fab (1 400 000 pcs)
Fab 13 (SSMC): 200 mm wafer fab (275 000 pcs)
Fab 14: 300mm wafer fab (2 000 000 pcs)

Som ännu ett exempel kan jag nämna att Fermi är den största kretsen som existerar idag. På en 300mm-wafer får man ut 94 fullfjädrade GF110 Fermi, 570/580-kärnor. TSMC producerar i snitt tio tusen sådana wafers per dag, vilket alltså ger dem en produktionskapacitet på 940 000 GF110-kärnor på en enda dags drift. Samma jämförelse för fullfjädrade Caymankärnan (med en yield på 140 cores per wafer) blir då 1,4 miljoner GPU'er per 24h full drift.

När GTX 400-serien släpptes levererades 400 000 Fermi-kärnor till partnertillverkarna, alla tillverkade i Fab 12 och med en snittyield på ca 60%. Det krävdes alltså ca 7000 wafers vilket motsvarar 1,5% av den enda fabrikens kapacitet.

2010 såldes för den delen knappt 73 miljoner grafikkort (båda tillverkarna, alla modeller). Om vi räknar helt orealistiskt och utgår ifrån att alla var Fermi-kretsar skulle det motsvara 1,27 miljoner wafers, vilket motsvarar ungefär 37% av TSMC's 300mm-kapacitet.

Visa signatur

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem

Det vi pratar om är den eventuella kapacitet som TSMC har på sin 28nm nod, det är således rätt ointressant att göra jämförelser med den numera mogna 40nm noden eller tom med den ännu äldre 65nm noden. Alla rykten just nu talar för att TSMC har stora problem med sin 28nm nod och att det därför kommer finnas en klart begränsad kapacitet tillgänglig, denna kommer bla Apple, AMD och Nvidia att få kriga om. Min teori är att Apple kommer gå segrande ur den striden främst med tanke på att dom brukar vara mycket duktiga på att låsa upp sina leverantörer.

Som ett exempel så skall iPad2 enligt uppgift sålt en miljon enheter under den första helgen och då rör det sig bara om den enheten, betänk då att allt talar för att Apple kommer använda A6'an inte bara i iPad utan även i bärbara datorer så det är inga små volymer det handlar om.

Det tog exempelvis AMD nästan 5 månader (23 September 2009- 16 April 2010) att sälja 6 miljoner DX11 kretsar, detta främst pga av de problem som TSMC hade med införandet av sin 40nm nod dvs hade TSMC kunnat leverera fler kretsar så hade AMD kunnat sälja dem.
Och detta var innan Nvidia ens hade startat leverera sina första kort på DX11, ja detta är en liten sanning med modifikation eftersom GTX400 korten börjades sälja den 12 April så man får därför anta att en hel del av produktionen hos TSMC allokerades för Nvidias räkning men det förändrar inte att AMD var tillgångs begränsade gällande 40nm kretsar.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Antielefant
Skrivet av havoc:

Det vi pratar om är den eventuella kapacitet som TSMC har på sin 28nm nod, det är således rätt ointressant att göra jämförelser med den numera mogna 40nm noden eller tom med den ännu äldre 65nm noden. Alla rykten just nu talar för att TSMC har stora problem med sin 28nm nod och att det därför kommer finnas en klart begränsad kapacitet tillgänglig, denna kommer bla Apple, AMD och Nvidia att få kriga om. Min teori är att Apple kommer gå segrande ur den striden främst med tanke på att dom brukar vara mycket duktiga på att låsa upp sina leverantörer.

Men vilken del av att de inte ens kommer att gå i samma fabrik förstår du inte? Det är helt olika kretsar och ska inte överhuvudtaget blandas ihop! Det är knappt så de kan köra Fermi och Cayman i samma linje då skillnaderna mellan dem är så stora.

Det är inte bara lite grand som att säga att "VAG får en mångmiljardorder på Skôda Fabia, så tillverkningen på MAN och Scania lastbilar måste skäras ner".

Man separerar inte fabrikerna i 28nm-nod och 40nm-nod, man separerar dem beroende på waferstorlek och tillverkningsnivå. TSMC har bara två 300mm-fabriker, Fab 12 och 14, men de sju 200mm som redan är i produktion med bland annat Tegra Kal-El. Att de sedan haft bekymmer att implementera 28nm på 12"-nivån innebär inte att de haft det på 8"-plattorna - dessa är nämligen redan igång och i full drift med bland annat minneskretsar till RAM och SSD.

A6 och Tegra kanske kommer att köras i samma, Tegra körs ju redan på 8" 28nm (200mm) wafer, men inte A6 och Kepler/SI. De senare tillverkas på 12" (300mm) wafer och i fabriker som är direkt dedikerade till dem.

Citat:

Som ett exempel så skall iPad2 enligt uppgift sålt en miljon enheter under den första helgen och då rör det sig bara om den enheten, betänk då att allt talar för att Apple kommer använda A6'an inte bara i iPad utan även i bärbara datorer så det är inga små volymer det handlar om.

Det tog exempelvis AMD nästan 5 månader (23 September 2009- 16 April 2010) att sälja 6 miljoner DX11 kretsar, detta främst pga av de problem som TSMC hade med införandet av sin 40nm nod dvs hade TSMC kunnat leverera fler kretsar så hade AMD kunnat sälja dem.
Och detta var innan Nvidia ens hade startat leverera sina första kort på DX11, ja detta är en liten sanning med modifikation eftersom GTX400 korten börjades sälja den 12 April så man får därför anta att en hel del av produktionen hos TSMC allokerades för Nvidias räkning men det förändrar inte att AMD var tillgångs begränsade gällande 40nm kretsar.

Du tänker inte ens på att en enda Fermi-krets tar upp lika mycket silikon som typ 30 A6-kretsar?

A6 är en väldigt liten och väldigt simpel krets jämfört med en GPU. Jämför dem inte.

Sedan tror jag du glömmer TSMC's största enskilda kund. De tillverkar nämligen alla Intel's Atom-processorer i både 32, 22 och kommande 20nm.

Visa signatur

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem

Jag dra min slutsats av artikeln som länkades plus av historien av införandet av 40nm hos TSMC, på rätt eller fel.
Men har du bättre källor än Charlie så får jag givetvis böja mig för din visdom.

"One more thing to add, moles, ehem sources, say that TSMC’s yields on 28nm are not all that great. While we don’t know if the contracts with Apple specify a minimum number of wafers or minimum good die, either way, the initial guesstimates are unlikely to match the parts coming out. This means Apple will want, nay need, more wafers. What Apple wants, Apple gets. When Apple gets, everyone else looses.
That brings us back to AMD and Nvidia. They seem to want 28nm wafers as well, and in high volumes. They may not need quite as many as Big White, but they need a lot, and it is unlikely that TSMC has that many to offer. To lessen demand, TSMC came up with a cunning plan, raise prices to make the wafers less attractive. Either that or just rake in more cash."

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Antielefant

Med tanke på hur mycket rätt Charlie brukar ha, och hur ofta hans spekulationer inte är baserat på annat än hans egna självdefinerade bolagshat, ger jag inte ett ruttet öre för hans så kallade fakta. Det senaste exemplet var hur han 7/9 sade att Bulldozer skeppades ut då förra veckan, alltså vecka 35, medan AMD nu i förrgår bekräftar ytterligare förseningar vilket antagligen skjuter ship date till NOVEMBER.

Semiaccurate är inte ens lika pålitligt som Hänt Extra, och Charlie Demeijran är värsta sortens skvallerreporter.

Visa signatur

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem

Missat att interlagos har släppts? http://www.sweclockers.com/nyhet/14456-amd-leverar-forsta-bul...

Nu skall jag inte ge mig in i en diskussion gällande den eventuella sanningshalt som de nyheter som släpps på semiaccurate har men vad jag vet var dom först med information om att interalgos skulle släppas före zambezi och visst du har rätt i att dom missade lanseringen av interlagos med vecka men var nån annan närmare?

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Antielefant
Skrivet av havoc:

Missat att interlagos har släppts? http://www.sweclockers.com/nyhet/14456-amd-leverar-forsta-bul...

Nu skall jag inte ge mig in i en diskussion gällande den eventuella sanningshalt som de nyheter som släpps på semiaccurate har men vad jag vet var dom först med information om att interalgos skulle släppas före zambezi och visst du har rätt i att dom missade lanseringen av interlagos med vecka men var nån annan närmare?

Två fel.

1: Han pratar om 6/8-kärniga Zambezi och inte 12/16-kärniga Interlagos. Det är rätt uppenbart om man läser artikeln - Interlagos är ett jättelikt chip, och han pratar 50% större än Llano vilket inte är i närheten stort nog.

2: End of Q3 2011 var AMD's plan för Interlagos redan vid årsskiftet, vilket bland annat även bekräftades av Tom's Hardware i deras artikel om den i mars '11. Att den träffade rätt var inget oväntat, servermarknaden är långt ifrån lika förlåtande som desktopmarknaden - speciellt när servrar ofta beställs månader i förväg och kunderna inte bryr sig ett skvatt om huruvida det står Xeon eller Opteron på burkarna så länge de fungerar som de ska och levereras i tid.

Interlagos och Zambezi är inte samma chip, precis som Zambezi och Llano inte är samma chip. De bygger på samma arkitektur, ja, men det är också allt de har gemensamt.

Tilläggas bör i och för sig att TSMC faktiskt har problem med sina tillverkningsvolymer. De räcker nämligen inte till som det är. Det är därför de byggt en ny 12" 20/40nm-fabrik som tas i drift i februari och bygger två till för drifttagning 2013 - med ytterligare en till dedikerad till Intelprodukter planerad för 2015. Det är ingen nyhet heller, det var känt att de skulle få bekymmer redan när det blev klart att TSMC skulle ta över produktionen av Atom-processorerna. Det påverkar dock fortfarande inte GPUerna, de tillverkas återigen inte i samma fabriker.

Visa signatur

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem
Permalänk
Antielefant

Att XBit strök artikeln säger en del, eh?

Visa signatur

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync