Permalänk
Hedersmedlem

10 GbE för gemene man - när?

I mitten på januari 2003 så köpte jag mitt första moderkort som hade Gigabit-LAN, ett Gigabyte GA-8INXP (med Intel Granite Bay) tillsammans med en Northwood 2.66 GHz vilket var blixtsnabb på den tiden. Nätverkskortet var ett Intel Kenai 32 och satt direkt på PCI-bussen till sydbryggan. På den tiden fanns det knappt Gigabitswitchar, men efter ett par år hade jag turen att köra Gigabit, och på ett LAN var det helt underbart att kunna tanka filer samtidigt som man spelade och gjorde annat som krävde nätverkstrafik.

(NC510C från HP)

Det är nästan 10 år sedan Gigabit-nätverkskort började dyka upp som integrerade på moderkort. När är det dags för nästa standard att ta över? En vanlig 2 TB lagringshårddisk har snabbare sekventiell hastighet än vad dagens Gigabit-infrastruktur kan erbjuda - är det inte dags för tillverkare av moderkort och nätverkskort att se över kostnaden och behovet att implementera 10 GbE-adaptrar, eller börja sälja dem separat? PCI-Express klarar flerportarskort med 10 GbE utan problem (PCIe 3.0 klarar nästan 10 GbE på bara en lane).

Standarden för 10 GbE har funnits länge, och den vanligaste implementationen vi troligen kommer se i framtiden heter 10GBASE-T eller IEEE 802.3an-2006. Som namnet antyder godkändes den av standardiseringsorganet IEEE 2006. Det är fem år sedan, snart sex. Ändå har vi inte sett 10 GbE i något konsumentsammanhang, inte ens på snordyra NAS-enheter i 8-tusenkronorsklassen, trots att standarden likt tidigare Ethernet-standarder är bakåtkompatibel.

Det bästa är också att 10 GbE fungerar delvis över redan dragna kablar, även om jag inte testat själv skulle jag tro att man kan komma upp i 10 GbE teoretiskt med en vanlig CAT5e-kabel. CAT6a är troligen den standard som 10 GbE mest kommer köras över, men likt Gigabit fungerar det utmärkt att köra det på en lite äldre nätverkskabel.

Så min fråga är - när får vi se det första entusiastmoderkortet eller workstation-moderkortet utrustat med en 10 GbE-kontroller? Vilken tillverkare kommer det vara på kontrollerkretsen? Någon som är mer insatt än mig och kanske har jobbat med 10 GbE som har ett bra svar? Och hur snabbt kommer övriga marknaden anpassa sig efter denna standard? I skrivande stund känns det verkligen som utvecklingen går i snigelfart.

Visa signatur

SWECLOCKERS.COM :: If Quake was done today ::
WS: Gigabyte Z690 UD DDR5 :: Core i5 12600K :: 32 GB RAM :: PNY Geforce GTX 970 :: 10 GbE NIC :: AOC C32G1 32" :: Seagate FireCuda 530 1TB :: Deepcool Matrexx 55
NAS: SM X10-SLM-F :: Mellanox Connect2X SFP+ :: Intel XL710-QDA1 QSFP+

Permalänk
Medlem

Får jag bara utbrista: Vad tusan?! Är det där ett aktivt kylt nätverkskort?

Visa signatur

Nybörjare på Linux? Se hit! #15665841

Permalänk
Medlem

Jag ser inte riktigt användningen för det än då jag inte tror att folk är villiga att betala extra för att dom ska kunna kopiera den där 5GB filen på en halv minut istället för en minut.
Jag själv tycker att det är så sällan man kopierar så pass stora filer, då jag t.ex. laddar hem spel direkt til speldatorn och streamar filmer från servern, vilket gör att vid de få tillfällena jag måste kopiera något så kan jag vänta 30 sekunder extra.

Visa signatur

In the end what separates a man from a slave?
Money? Power? No... A man chooses, a slave obeys.
ASUS Z170M-PLUS || Intel Core i7 6700k @ 4,7GHz || 64GB 2133MHz Corsair RAM || MSI NVIDIA RTX 2070 Gaming Z 8GB || Bifenix Prodigy M || 2x CZ TR150 480GB RAID 0 || BeQuiet DarkRock Pro

Permalänk
Medlem

Supermicro har ett par stycken moderkort med Intel 82598EB krets (10GBASE-CX4), dock föredrar jag fortfarande att köra 10 Gbit över fiber så behöver man inte fundera på avståndet. Jag har hittills inte sett några switchar med 10GBASE-T portar utan bara via SFP+/XFP en koppar SFP+ för 10 Gbit är i-princip lika dyr som en för fiber.

CX4 finns det en del swtichar som har, finns dock bara över korta avstånd och i-princip omöjligt att kontaktera så försöka lägga en sån i ett rör är ingen höjdare.

Permalänk
Medlem

Ett 10GbE-nätkort kostar lätt ett par tusen kronor, och "svindyra NAS:ar i 8-tusenkronorsklassen" är väl knappast svindyra?

Varför är det så noga med 10GbE, om du vill ha mer prestanda så aggregera gigportar i stället. 10GbE kommer nog inte i hemmen på väldigt länge.

Visa signatur
Permalänk
Rekordmedlem

Jag är skeptisk till att det kommer hemma, jag tror att thunderbolt är det vi kommer att köra hemma, eftersom den klarar det mesta, medans ren ethernet blir nått man bara har i serverhallar och större nätverk typ backbones.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Tycker själv att gbit är för långsamt ... flyttar typ 500-600gb varje dygn till servern via gbit det tar en del tid ...

Permalänk
Medlem
Skrivet av drekthor:

Tycker själv att gbit är för långsamt ... flyttar typ 500-600gb varje dygn till servern via gbit det tar en del tid ...

500-600 Gb bör ta lite under 500-600 sekunder vilket blir 8-10 minuter. 500-600 GB kanske blir lite mer tidskrävande, men varför behöver du skyffla så mycket data?

Visa signatur

11600K@5.1 GHz + 32GB Corsair Vengeance RGB PRO 3200@3400 MHz + MSI RTX 2080 Super Gaming X Trio +
WDC Blue SN550 1TB + Black OEM SN730 500GB + Kingston A1000 480GB + A2000 500GB + NV2 1TB + 2TB R10 + RGB most of THE THINGS! + Corsair 4000D Airflow + 2*ZyXEL NSA326 2*3TB @ R1 + Netgear RN2100 4*3TB @ R10 + RN204 4*4TB @ R5 + Synology DS216j 2*4TB @ SHR R1 + DS418 4*8TB @ SHR R6 men just nu handikappad till en jävla Dell Latitude 7420 :'(

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ZaInT:

500-600 Gb bör ta lite under 500-600 sekunder vilket blir 8-10 minuter. 500-600 GB kanske blir lite mer tidskrävande, men varför behöver du skyffla så mycket data?

Troligen backup.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ZaInT:

500-600 Gb bör ta lite under 500-600 sekunder vilket blir 8-10 minuter. 500-600 GB kanske blir lite mer tidskrävande, men varför behöver du skyffla så mycket data?

Troligtvis menar han 500-600 GB, vilket tar 8 gånger så lång tid.

Är det faktiskt frågan om backup låter det otroligt oeffektivt, lägg en diff på det så bara filer som ändrats skeppas över igen.

Visa signatur

Många datorer.

Permalänk
Medlem

160 Gbit/s should be more than enough

Någon som tror att det verkligen behövs mer än 15-20 GB/s för gemene man?

Permalänk
Medlem

Trunka flera Gb-portar? Finns kort med 4 Gb-portar, då får du IAF 4 Gbps...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stafis:

Trunka flera Gb-portar? Finns kort med 4 Gb-portar, då får du IAF 4 Gbps...

Funkar ju inte så bra i en backup situation då varje enskild TCP/UDP session kommer hamna på en och samma kabel, så blir bara 1000Mbit ändå.

Visa signatur

Networking geek, #28735

Permalänk
Medlem
Skrivet av thadizzy:

Funkar ju inte så bra i en backup situation då varje enskild TCP/UDP session kommer hamna på en och samma kabel, så blir bara 1000Mbit ändå.

Du kan ju köra per-packet om du vill.

Och hur många har _ett_ tcp-koppel som man vill ska gå i > 1Gbps? Jag skulle inte vilja ta backup på något i 1Gbps.

Visa signatur
Permalänk

har hårddiskar/raids som är kapabla att skicka bra mycket mer än 100 MB/s , så visst .

jag skulle gärna se at 10 gbit kommer till lokala nätverk.

Visa signatur

| HAF932 | Ryzen 3700X @ 4,3 GHz | Gigabyte X570 Aorus Ultra | 32 GB G.Skill @ 3600 MHz | RTX 2070 @ 2 GHz | O2 + ODAC | MP600 1TB + 2x 2TB RAID 1 + 2x 2TB RAID 1 | Win10 Pro 64-bit |

Permalänk
Medlem

Som ovan, gärna 10 gbit till LAN

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Jag håller i allafall på att dra Cat6A nätverk hemma.
Så det vore trevligt om det kom lite utrustning som funkade med det!

Visa signatur

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Permalänk
Medlem

Lite offtopic, i vilken utrustning lyckas du göra det? För det mesta kan du inte konfigurera det alls i low-end utrustning.
I Ciscos Cat6500 platform som erbjuder väldigt goda möjligheter för denna konfigurering jämfört med annan utrustning kan du välja nedan för lastdelning:

•dst-ip—Destination IP addresses
•dst-mac—Destination MAC addresses
•dst-port—Destination Layer 4 port
•mpls—Load balancing for MPLS packets
•src-dst-ip—(Default) Source and destination IP addresses
•src-dst-mac—Source and destination MAC addresses
•src-dst-port—Source and destination Layer 4 port
•src-ip—Source IP addresses
•src-mac—Source MAC addresses
•src-port—Source Layer 4 port

Jag har inte hållit på med alla fabrikat av switchar, men bra många.. och jag har aldrig sett någon som kan konfigurera lastdelning över LACP/LAG kopplingar på andra värden än dessa.

Skrivet av bamsefar:

Du kan ju köra per-packet om du vill.

Och hur många har _ett_ tcp-koppel som man vill ska gå i > 1Gbps? Jag skulle inte vilja ta backup på något i 1Gbps.

Visa signatur

Networking geek, #28735

Permalänk
Medlem
Skrivet av thadizzy:

Lite offtopic, i vilken utrustning lyckas du göra det? För det mesta kan du inte konfigurera det alls i low-end utrustning.
I Ciscos Cat6500 platform som erbjuder väldigt goda möjligheter för denna konfigurering jämfört med annan utrustning kan du välja nedan för lastdelning:

•dst-ip—Destination IP addresses
•dst-mac—Destination MAC addresses
•dst-port—Destination Layer 4 port
•mpls—Load balancing for MPLS packets
•src-dst-ip—(Default) Source and destination IP addresses
•src-dst-mac—Source and destination MAC addresses
•src-dst-port—Source and destination Layer 4 port
•src-ip—Source IP addresses
•src-mac—Source MAC addresses
•src-port—Source Layer 4 port

Jag har inte hållit på med alla fabrikat av switchar, men bra många.. och jag har aldrig sett någon som kan konfigurera lastdelning över LACP/LAG kopplingar på andra värden än dessa.

Att du inte kan göra det L2 är ju inte samma sak som att man inte kan göra det. OM du behöver per-packet load balancing, så sätt upp ett par länkar, och kör OSPF eller liknande över dem och använd ett loopback-ip för att binda alla services.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Det går jättebra mellan två switchar, men hur skall du få switcharna att skyffla 4gbit till ändnoderna (servrarna) då? Att kräva att endnoderna skall nyttja equal cost OSPF load-balancing är nog att ta i lite

Skrivet av bamsefar:

Att du inte kan göra det L2 är ju inte samma sak som att man inte kan göra det. OM du behöver per-packet load balancing, så sätt upp ett par länkar, och kör OSPF eller liknande över dem och använd ett loopback-ip för att binda alla services.

Visa signatur

Networking geek, #28735

Permalänk
Medlem
Skrivet av thadizzy:

Det går jättebra mellan två switchar, men hur skall du få switcharna att skyffla 4gbit till ändnoderna (servrarna) då? Att kräva att endnoderna skall nyttja equal cost OSPF load-balancing är nog att ta i lite

Att kräva 4Gbps i _ett_ koppel ser jag som ett specialfall, där det nog är helt ok att köra OSPF på servern.

Visa signatur
Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av bamsefar:

Ett 10GbE-nätkort kostar lätt ett par tusen kronor, och "svindyra NAS:ar i 8-tusenkronorsklassen" är väl knappast svindyra?

Varför är det så noga med 10GbE, om du vill ha mer prestanda så aggregera gigportar i stället. 10GbE kommer nog inte i hemmen på väldigt länge.

Problemet med att aggregera Gigabit-portar är att det främst är väldigt ineffektivt sätt, men också kräver flera Gigabit-portar på alla (de flesta) burkar för att det ska bli bra. Har ungefär 8 burkar hemma varav samtliga är Gigabit, förutom min lilla lek-netbook. När jag pratade om "svindyra" NAS:ar pratade jag självklart om konsumentprylar. Jagmenar - tekniken finns, det finns säkerligen ett behov, hur många stör sig inte på långa filtransfers i hemmanätverket, så varför slår inte tillverkarna ihop sina huvuden och lanserar lite enklare 10 GbE-adaptrar för hemmabruk och integration på moderkort?

Visa signatur

SWECLOCKERS.COM :: If Quake was done today ::
WS: Gigabyte Z690 UD DDR5 :: Core i5 12600K :: 32 GB RAM :: PNY Geforce GTX 970 :: 10 GbE NIC :: AOC C32G1 32" :: Seagate FireCuda 530 1TB :: Deepcool Matrexx 55
NAS: SM X10-SLM-F :: Mellanox Connect2X SFP+ :: Intel XL710-QDA1 QSFP+

Permalänk
Medlem
Skrivet av PerZerk:

160 Gbit/s should be more than enough

Någon som tror att det verkligen behövs mer än 15-20 GB/s för gemene man?

saker blir större det är en tydlig trend så man ska aldrig säga aldrig även om jag tror det blir en bit frammåt.

Visa signatur

| ASUS P8Z77-V DELUXE | Intel Core i7 2700K @ 4.7Ghz | 16GB Corsair Vengeance 1600Mhz @ 8-8-8-24 |
| ATi Radeon HD 6950@6970 (900|1350Mhz @ 1.14v) | Corsair Force GT 120GB | Corsair HX 650W |
| Nvidia's GT300 yields are less than 2% | Min ArmA2 YouTube Kanal |

Permalänk
Vila i frid

...mmm, trådbump på sin plats? 3 st Dell Broadcom NetXtreme II 57710 10GBase-T à 5k2, sen tre X2-10GB-T à 5k4 och en passande switch à ca 80k? Hur kul vill man ha i sin hemma-labb-miljö - och för hur mycket pengar?

Permalänk
Medlem

Från en operatörs perspektiv så känns detta väldigt avslägset då låt säga en 24x10Gbps switch kostar en hel del. Förmodligen skulle operatören behöva höja priset ganska mycket för att kunna tjäna in pengarna inom en rimlig framtid. Även kunderna behöver utrustning (inte bara nätverkskortet i klienten) som har 10Gbps.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av CloX:

Från en operatörs perspektiv så känns detta väldigt avslägset då låt säga en 24x10Gbps switch kostar en hel del. Förmodligen skulle operatören behöva höja priset ganska mycket för att kunna tjäna in pengarna inom en rimlig framtid. Även kunderna behöver utrustning (inte bara nätverkskortet i klienten) som har 10Gbps.

Å vilka roliga backbones det skulle krävas om nu alla skulle få för sig att använda kapaciteten.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Vila i frid

Det jag tänkte mig hotta upp var det interna nätet i bostaden där nuvarande gigabit chokar för minsta lilla när man meckar virtuellt, ha/failover, iscsi, backup etc. Känslan från modemtiden med 1200/75 börjar nästan infinna sig. Är möjligen optiskt billigare än 10GBASE-T rent generellt? Inget jag normalt pysslar med - så noll erfarenhet.

Permalänk
Medlem

Känner att det är ganska hypotetiskt och avlägset. Finns många konsumentroutrar på siba, elgiganten osv som stödjer gig internt, dock stödjer inte alla gig externt. Min egen har stöd för att skicka filer internt med gig men externt klarar den 100/100. Samt att nätet in till mig inte stödjer mer heller.

Men i alla fall. 10 gig är ganska avlägset för vanliga konsumenter i och med att DH har 40-50? gig in i alla fall sista siffran jag känner till samt att det är få som behöver mer än 100/100 in. Visst hade det varit nyttigt utan ipred och liknade lagar men nu är det som sagt avlägset, i alla fall i min värd.

Samt att det är en kostnad att bygga ut den typen av nät. Switchar vi har på jobbet för gig nät kostar ensamt ca 50 pap + moms. Lek att man är en ISP med avtal mot en BRF i fem år. Det är en kostnad per lägenhet på ca 25 kr per månad. Sedan ska en fiber in och säg att det kommer kosta ca 5 per månad och LGH. Sen ett nätverk i fastigheten, lägg till ca 10 - 15 kr per lgh till.

du är alltså uppe i ca 45 kr/månad för ett gig nät. säg att 100/100 ingår i hyran för en kostnad av 60 - 70 kr i månaden. Så är föreningen brädd att öka alla kostnader med säg 50% - 100%. Om det räcker.

I alla fall så om min hypotes stämmer kommer det ta lång tid för att det är de inte brädda att betala för det.

Visa signatur

Dator 1: AMD Phenom II x6 T1100, Asus Sabertooth 990FX, 16GB Kingston HyperX DDR3 1600MHz, AMD HD6950 2GB, Crucial m4 SSD 128GB, 2x Samsung 1TB 5400 RPM | Dator 2: Intel Core i5 2,6 GHz, 2x4GB DDR3 1600 MHz, Nvidia Geforce GT630, Crucial m4 SSD 128GB | Dator 3: Intel Celeron G530, Gigabyte GA-H61MA-D3V, 8BG Kingston HyperX DDR3 1333MHz, AMD HD5450 512MB, Crucial M4 64GB |

Permalänk
Medlem
Skrivet av zatheer:

Känner att det är ganska hypotetiskt och avlägset. Finns många konsumentroutrar på siba, elgiganten osv som stödjer gig internt, dock stödjer inte alla gig externt. Min egen har stöd för att skicka filer internt med gig men externt klarar den 100/100. Samt att nätet in till mig inte stödjer mer heller.

Men i alla fall. 10 gig är ganska avlägset för vanliga konsumenter i och med att DH har 40-50? gig in i alla fall sista siffran jag känner till samt att det är få som behöver mer än 100/100 in. Visst hade det varit nyttigt utan ipred och liknade lagar men nu är det som sagt avlägset, i alla fall i min värd.

Samt att det är en kostnad att bygga ut den typen av nät. Switchar vi har på jobbet för gig nät kostar ensamt ca 50 pap + moms. Lek att man är en ISP med avtal mot en BRF i fem år. Det är en kostnad per lägenhet på ca 25 kr per månad. Sedan ska en fiber in och säg att det kommer kosta ca 5 per månad och LGH. Sen ett nätverk i fastigheten, lägg till ca 10 - 15 kr per lgh till.

du är alltså uppe i ca 45 kr/månad för ett gig nät. säg att 100/100 ingår i hyran för en kostnad av 60 - 70 kr i månaden. Så är föreningen brädd att öka alla kostnader med säg 50% - 100%. Om det räcker.

I alla fall så om min hypotes stämmer kommer det ta lång tid för att det är de inte brädda att betala för det.

DH hade 120Gbit, men maxade på ca 25Gbit om jag minns rätt.

Gigswitchar är inte speciellt dyra idag, betalar man 50k så är det troligen överpris. Cisco 2960s-24ts-s, som är en utmärkt enterprise access switch, har ett listpris på 2995$, betalar man mer än halva det så har man fått ett dåligt pris. Detta är även en relativt dyr switch som har bra många funktioner.
Priset beror dock på användningsområdet, i vissa fall är 50k ok. Men för vanlig server/slutkundsaccess? Knappast.

10Gig är dock ett antal år bort, men ska man bara ha det mellan två enheter så kommer man billigt undan. Två Intel 10G nics med twinax kablar går på 5-6k kanske. Troligen kommer thunderbolt kunna användas till detta.

Visa signatur

CCNP

Permalänk
Avstängd

Jag undrar också var 10 GbE är någonstans.
Jag skulle också vilja se mer 10 GbE.

Skrivet av mrqaffe:

Jag är skeptisk till att det kommer hemma, jag tror att thunderbolt är det vi kommer att köra hemma, eftersom den klarar det mesta, medans ren ethernet blir nått man bara har i serverhallar och större nätverk typ backbones.

Thunderbolt kanske inte så lämpligt för nätverk då de går direkt mot DMA, så man vill ju inte ha något man inte litar på kopplat till Thunderbolt.