Fyra processorer ur AMD FX-serien på Prisjakt

Permalänk
Medlem
Skrivet av thorsama:

Ursäkta för lite offtopic men jag undrar varför det kallas 8-kärniga processorer när det handlar om 4 BD-moduler som AMD "räknar på sitt egna lilla sätt" till 8 kärnor, det är ju som att säga att HT från i7 räknas som kärnor och om man kan räkna så, har det ju funnits 8-kärniga processorer ute ett bra tag.

Menar inget illa tycket bara det är dålig stil att "räkna på ett eget sätt" som AMD gör i detta fall och sen skriva att det är 8 kärnor när det ju faktiskt handlar om 4 fysiska kärnor.

Jag kan ju givetvis ha missuppfattat det hela tokfel. Om jag nu har det kan ni gärna upplysa mig om varför AMD ska ha rätten att kalla det för 8-kärniga processorer.

1 modul består av 2 st heltalskärnor med egen L1 data cache.

Wikipedia
A module consists of two tightly coupled, "conventional" x86 out-of-order processing engines. The processing engine shares the early pipeline stages (eg. instruction fetch, decode), the FPUs, and the L2 cache with the sibling in the module.

Each module has the following independent hardware resources [9][10]:
up to 2048 kB L2 cache per module (shared between the cores in a module)

16 kB four-way L1 data cache (way-predicted) per core and two-way 64 kB L1 instruction cache per module, one way for each of the two cores[11][12][13]

Two dedicated integer cores
- each consists of two ALU and two AGU which are capable for total of 4 independent arithmetic and memory operations per clock per core
- duplicating integer schedulers and execution pipelines offers dedicated hardware to each of two threads which significantly increase performance in multithreaded integer applications
- second integer core increases Bulldozer module die by around 12%, which at chip level adds about 5% of total die space[14]

Two symmetrical 128-bit FMAC (fused multiply–add capability) floating-point pipelines per module that can be unified into one large 256-bit-wide unit if one of integer cores dispatch AVX instruction and two symmetrical x87/MMX/SSE capable FPPs for backward compatibility with SSE2 non-optimized software

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Skrivet av thorsama:

Ursäkta för lite offtopic men jag undrar varför det kallas 8-kärniga processorer när det handlar om 4 BD-moduler som AMD "räknar på sitt egna lilla sätt" till 8 kärnor, det är ju som att säga att HT från i7 räknas som kärnor och om man kan räkna så, har det ju funnits 8-kärniga processorer ute ett bra tag.

Menar inget illa tycket bara det är dålig stil att "räkna på ett eget sätt" som AMD gör i detta fall och sen skriva att det är 8 kärnor när det ju faktiskt handlar om 4 fysiska kärnor.

Jag kan ju givetvis ha missuppfattat det hela tokfel. Om jag nu har det kan ni gärna upplysa mig om varför AMD ska ha rätten att kalla det för 8-kärniga processorer.

Därför att det är 8 st kärnor. Att man sedan av tillverknings tekniska skäl tillverkar dem i moduler om 2 kärnor. Intel´s Hyper Threding är en annan sak. Förenklat är HT fråga om dubbla kanaler från cash minnet in till kärnan. Lika många in som ut. Men det är bara en kärna som utför beräkningarna. Att sedan windows uppfattar HT som dubbla är en helt annan historia.

Att Amd väljer att utveckla och tillverka i block om 2 kärnor tyder på AMD anser att det inte finnes någon marknad för 1 kärninga CPU. Och jag håller med! Till o med den sämsta netbooken har 2 kärnor idag. Smartphones verkar få 2 kärnor som standard inom kort.

Visa signatur

Varje svensk medborgare borde ha minst 3 PC/pers där hemma !

Permalänk
Skrivet av thorsama:

Ursäkta för lite offtopic men jag undrar varför det kallas 8-kärniga processorer när det handlar om 4 BD-moduler som AMD "räknar på sitt egna lilla sätt" till 8 kärnor, det är ju som att säga att HT från i7 räknas som kärnor och om man kan räkna så, har det ju funnits 8-kärniga processorer ute ett bra tag.

Menar inget illa tycket bara det är dålig stil att "räkna på ett eget sätt" som AMD gör i detta fall och sen skriva att det är 8 kärnor när det ju faktiskt handlar om 4 fysiska kärnor.

Jag kan ju givetvis ha missuppfattat det hela tokfel. Om jag nu har det kan ni gärna upplysa mig om varför AMD ska ha rätten att kalla det för 8-kärniga processorer.

Ja, det är alltså åtta ALUs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av thorsama:

Ursäkta för lite offtopic men jag undrar varför det kallas 8-kärniga processorer när det handlar om 4 BD-moduler som AMD "räknar på sitt egna lilla sätt" till 8 kärnor, det är ju som att säga att HT från i7 räknas som kärnor och om man kan räkna så, har det ju funnits 8-kärniga processorer ute ett bra tag.

Menar inget illa tycket bara det är dålig stil att "räkna på ett eget sätt" som AMD gör i detta fall och sen skriva att det är 8 kärnor när det ju faktiskt handlar om 4 fysiska kärnor.

Jag kan ju givetvis ha missuppfattat det hela tokfel. Om jag nu har det kan ni gärna upplysa mig om varför AMD ska ha rätten att kalla det för 8-kärniga processorer.

EDIT: Många har redan svarat...

Visa signatur

Citera mig för svar.
Arch Linux

Permalänk
Medlem
Skrivet av swinto538:

Amd Har Fysisk "HT" altså 2 fysiska beräkningsenheter per modul, intels "HT" är mjukvarubaserad där du mergar 2 trådar per kärna och får operativsystemet att tro att de har 8 fysiska beräkningsenheter, medans En AMD processor verkligen har 8 beräkningsenheter...

HT är INTE mjukvaru baserad. Om de inte la till nåt fysiskt skulle det inte finnas någon mening med den.

Visa signatur

Meshilicious, Amd 7950X3D, Asus X670E-I ,64 GB DDR5 6000,RTX4090 FE, Corsair 2TB m.2 / 4TB, Samsung 49" Odyssey 240hz Mini led

Permalänk
Medlem
Skrivet av blackeagle:

Med tanke på att Sabertooth kostar dryga 1400kr bara och UD7 är närmare 2000 liksom Crosshair V, så lär jag ta ett Sabertooth Gillar robustheten och lär inte använda de extra funktionerna som ROG som CHV har. Sen klockade det ju lika bra eller bättre när de testade med en Thuban

Kan definitivt rekommendera Sabertooth, bästa moderkortet jag någonsin har haft. Jag köpte ett 990FX-UD5 först, men det var rena skräpet (sämre BIOS har jag aldrig skådat och den översta PCI-E x1-porten är blockerad av en heatsink!) så jag bytte till mitt Sabertooth. Årets bästa köp.

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 3700X Grafik: ASUS STRIX 1070 Ti A8G RAM: Corsair LPX 2x8GB 3200 MT/s MB: ASUS ROG STRIX X470-F GAMING SSD: Samsung 960 EVO 500GB PSU: Corsair RM850x

Permalänk
Medlem

Skulle ju vara gött att trycka in 8 kärnor i min Virtualiseringsserver för billig peng

Visa signatur

Sugen på att spela lite äldre spel? Glid in på www.braindrainlan.nu och kolla när vi skall ha nästa LAN eller gå med vår Discord för att spela online https://www.braindrainlan.com/

Permalänk
Medlem
Skrivet av anemic:

Skulle ju vara gött att trycka in 8 kärnor i min Virtualiseringsserver för billig peng

Precis min tanke! Men det förutsätter (iaf i mitt fall) att idle strömförbrukningen är låg.

Kul hursom att man får läsa reviews av en ny processorarkitektur på onsdag, det är inte varje dag!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Det finns redan ett test där värstingen ställs mot 2600k i flera program och några spel, överklockning finns också med. Bulldozern är kass på alla områdena.
http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-...
Vi får hoppas att det är något fel på deras hårdvara men det verkar faktiskt inte så.

För att sammanfatta så klår Phenom II X6 Bulldozern (8150) vid samma frekvens vid multithreaded belastning och Phenom II har högre IPC.

Visa signatur

Desktop: Arch Linux - i7 3770 - 16GB DDR3 - R9 290X 4GB - 1TB M2 SSD - 1TB SATA SSD - AOC U32PWQU 4K
Dell Latitude 7400 2-in-1 - Arch Linux - i5 8265u

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fire_Ice:

Det finns redan ett test där värstingen ställs mot 2600k i flera program och några spel, överklockning finns också med. Bulldozern är kass på alla områdena.
http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-...
Vi får hoppas att det är något fel på deras hårdvara men det verkar faktiskt inte så.

För att sammanfatta så klår Phenom II X6 Bulldozern (8150) vid samma frekvens vid multithreaded belastning och Phenom II har högre IPC.

1. Jag tror inte på några tester förrän lanseringen har gjorts.
2. Dagens testprogram är gjorda efter hur processorer har arbetat i en massa år, Bulldozer har en ny arkitektur som skiljer sig mot både Intel och AMDs tidigare CPUs, vilken kanske blir ruskigt mycket snabbare när man börjar anpassa program efter det nya sättet att tänka med alla variationer på FPU-operationer den kan göra t.ex.

Visa signatur

Shadows never sleep...
Specs: Ryzen 5600X, Powercolor Fighter RX 6700XT, ASUS B550-I ITX, 32GB 3600MHz DDR4, Bitfenix Phenom µ-ATX

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fire_Ice:

Det finns redan ett test där värstingen ställs mot 2600k i flera program och några spel, överklockning finns också med. Bulldozern är kass på alla områdena.
http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-...
Vi får hoppas att det är något fel på deras hårdvara men det verkar faktiskt inte så.

För att sammanfatta så klår Phenom II X6 Bulldozern (8150) vid samma frekvens vid multithreaded belastning och Phenom II har högre IPC.

Medhåll på att jag hoppas deras FX är trasig eller någon "cappad" variant för det där var då rakt inte imponerande. De har ju inte ens strömförbrukningen på sin sida. Jösses. *håller en tumme*

Visa signatur

[Atari 400|600XL|800XL|XEGS|ST|STe|Mega ST|Mega STe|Portfolio][Commodore VIC20|64|116|128|+/4|8032|Amiga 500|Amiga 1200][BBC Micro][Sinclair QL|ZX81][TI 99/4A][Sord M5][Spectravideo 328|728][Cambridge Z88][ABC80][MFP-II][IBM RS/6000 59H][Apple LCII][Zaurus SL5000D][PDP 11/34][...massor av bråte...]

Permalänk
Medlem

Hur tror ni AMD FX-4100 blir bra till spel? Har tänk uppgradera.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

[CPU:Intel Core i7 7700k [GPU: R9 Fury] [PSU: Corsair TX 650W] [Chassi: NZXT Source 210H] [SSD: Samsung EVO 850 250GB+ M4 Crucial 64GB 2,5] [8GB RAM]

Permalänk
Medlem
Skrivet av blackeagle:

1. Jag tror inte på några tester förrän lanseringen har gjorts.
2. Dagens testprogram är gjorda efter hur processorer har arbetat i en massa år, Bulldozer har en ny arkitektur som skiljer sig mot både Intel och AMDs tidigare CPUs, vilken kanske blir ruskigt mycket snabbare när man börjar anpassa program efter det nya sättet att tänka med alla variationer på FPU-operationer den kan göra t.ex.

Rent krasst, det hjälper inte/duger inte som förklaring att det är en ny arkitektur. Det kommer ta lång tid, år, innan det i så fall besannas. För alla normala användare med normala program som beter sig som de spel, pi-uträkningar etc som används kommer ju inte ha nytta av att den "kan" saker som inte utnyttjas. Programmen som ska köras går inte att byta ut över en natt.

För massmarknaden är det helt och fullt ointressant hur fina trix som går att göra. Går programmen långsamt så går de, och rätt som det är kommer nästa iNTEL-processor liksom.

Visa signatur

[Atari 400|600XL|800XL|XEGS|ST|STe|Mega ST|Mega STe|Portfolio][Commodore VIC20|64|116|128|+/4|8032|Amiga 500|Amiga 1200][BBC Micro][Sinclair QL|ZX81][TI 99/4A][Sord M5][Spectravideo 328|728][Cambridge Z88][ABC80][MFP-II][IBM RS/6000 59H][Apple LCII][Zaurus SL5000D][PDP 11/34][...massor av bråte...]

Permalänk
Medlem

Men om folding kan dra nytta av det så är det ju intressant ändå.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Corran:

Rent krasst, det hjälper inte/duger inte som förklaring att det är en ny arkitektur. Det kommer ta lång tid, år, innan det i så fall besannas. För alla normala användare med normala program som beter sig som de spel, pi-uträkningar etc som används kommer ju inte ha nytta av att den "kan" saker som inte utnyttjas. Programmen som ska köras går inte att byta ut över en natt.

För massmarknaden är det helt och fullt ointressant hur fina trix som går att göra. Går programmen långsamt så går de, och rätt som det är kommer nästa iNTEL-processor liksom.

Nja, det beror på hur "trixen" implementeras. En ändring som ska göras i applikationen i sig kan ta tid att få in hos alla, medan om du gör en optimerad version av säg Flash, så kommer alla flash-applikationer gå snabbare. Med tanke på hur ofta drivrutiner till grafikkort t.ex. optimeras för ibland ett särskilt spel, så lär det inte dröja år innan sådana ändringar görs.

Sen väntar jag på "riktiga" tester tills NDAn har lyfts, som sagt, men de tester som finns är ju så väldigt skilda, några visar på sämre resultat än Thuban, några placerar BD mellan i5 2500k och i7 2600k, så vilken ska man tro på?

Apropå det sista kan man ju säga "och rätt som det är kommer nästa AMD-processor liksom" lika gärna, de har haft prestandatronen förr och nu om de åtminstone minskar den stora klyftan till Sandy Bridge oavsett om de ligger lite under eller klarar att matcha dem så är det ju goda chanser att de isf är ikapp som jag sa vid 2012. Piledriver vs. Ivy Bridge kommer vara svårt att veta hur det blir.

Visa signatur

Shadows never sleep...
Specs: Ryzen 5600X, Powercolor Fighter RX 6700XT, ASUS B550-I ITX, 32GB 3600MHz DDR4, Bitfenix Phenom µ-ATX

Permalänk

Nu vet vi förstås inget om prestandan än, men om testerna som läckt har rätt, så ligger priset alldeles för högt för att vara ett alternativ till SB.

Visa signatur

i7 2600K@4,6ghz - ASUS GTX 670 DC2 - MSI P67A-GD55 - Corsair Vengeance 8GB - Samsung 830-Series 256 GB
Corsair H80 - Xonar Essence STX - XFX XXX 750W - Fractal Design XL - DELL U2412m

Var snäll mot nördar. Det är stor risk att du får en som chef en dag.

Permalänk
Medlem

Det blir nog bra när det blir färdigt
Det är bara bra om intel får en liten dask i ändan av bulldoozer.
Så kan dom öka på sina processorer lite till, så deras anhängare får punga ut med mera pengar.
Det vore ju tokigt om AMD kommer för nära intel, eller ve och fasa bli lite bättre.
Det kommer ju att komma starkare Bulldoozrar i nästa generation, så framtiden ser ljus ut för AMD.

Visa signatur

AMD_PERAs Dator Galleri
Jag har försöker att hitta bra delar billigt: AMD, ASUS, MSI, Fractal Design, Corsair, Zalman, Noctua, Kingston, Seasonic, WesternDigital, Sapphire mfl.
Skitbra -sa Bill, Brakskit -sa Bull...
Det blir nog bra när det blir färdigt...Nu slipper jag intel, när RYZEN har kommit...

Permalänk
Medlem
Skrivet av jOnÄTÄn:

Det blev ingen bra kakburk den har ju ett stort hål i sidan Så jag tror jag tar o väntar och ser hur nästa generation bulldozer blir.

Det är ju för att du ska kunna se om det finns några kakor kvar utan att behöva öppna locket Så jag tror du ska tänka om....

Permalänk
Medlem

Någon som kan svara på min fråga?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

[CPU:Intel Core i7 7700k [GPU: R9 Fury] [PSU: Corsair TX 650W] [Chassi: NZXT Source 210H] [SSD: Samsung EVO 850 250GB+ M4 Crucial 64GB 2,5] [8GB RAM]

Permalänk
Medlem
Skrivet av cappe:

Någon som kan svara på min fråga?

Skickades från m.sweclockers.com

Ingen kan svara på det, vi har inga bulldozer ännu.. Vänta några dagar till release så skall du få se att folk kan svara

Visa signatur

Amiga 3000 (1990), CPU: 68060 66MHz, RAM: 2MB chip 470MB Fast, GFX: ECS+RTG zz9000 @ 1920x1080, HDD: 32GB SSD/PATA, 128GB SCSI, DVD-Brännare/SCSI, Chassi: Original Desktop. www.som99.se

Permalänk
Medlem

Tycker 8120 är lite högt prissatt just nu. Får hoppas att den sjunker några hundralappar i pris inom kort så att den verkligen kan tävla mot 2500k.

Visa signatur

Main Rigg: MSI Z87-G45 Gaming | i5 4670k | Gigabyte GTX 660ti | Kingston ValueR 4x2GB | Fractal Design Newton 600W | NZXT H630 | Cooler Master Hyper 212+ med Enermax 12cm |

Laptop 1: Huawei Matebook X | i5-7200U | HD Graphics 620 | 8 GB 1866Mhz |
Laptop 2: MSI GT663r-415n | i5-460m | GTX 460m | 4 GB |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hymer:

Det är kul att uppgradera Skiter i om det går sideways men jag blir lite ledsen om det blir sämre än innan

Helt klart, och man lär sig en del hårdvarumässigt om varje plattform dessutom. Bara ekonomin fanns så skulle jag också uppgradera oftare.

Permalänk
Medlem

Felaktig avrundning! "Med ett pris från cirka 2 400 kronor inklusive moms" som borde vara 2300kr.

Visa signatur

MSI Leopard GP66 liquid metal | 11800H @4.5GHz all-c | 3070m @1470MHz/0.7v | 32GB DDR4 3200MHz cl19
Bild: LG C2 42"
Ljud: Beyerdynamic DT1990 Pro

Permalänk
Medlem

Jag kommer köpa toppmodellen hur det än går, är den sämre än min Phenom II så får jag väll använda den nya som folder

Visa signatur

Amiga 3000 (1990), CPU: 68060 66MHz, RAM: 2MB chip 470MB Fast, GFX: ECS+RTG zz9000 @ 1920x1080, HDD: 32GB SSD/PATA, 128GB SCSI, DVD-Brännare/SCSI, Chassi: Original Desktop. www.som99.se

Permalänk
Medlem

Får hoppas FX-8120 är något att ha nu då...

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Luxor ABC80:

Därför att det är 8 st kärnor. Att man sedan av tillverknings tekniska skäl tillverkar dem i moduler om 2 kärnor. Intel´s Hyper Threding är en annan sak. Förenklat är HT fråga om dubbla kanaler från cash minnet in till kärnan. Lika många in som ut. Men det är bara en kärna som utför beräkningarna. Att sedan windows uppfattar HT som dubbla är en helt annan historia.

Att Amd väljer att utveckla och tillverka i block om 2 kärnor tyder på AMD anser att det inte finnes någon marknad för 1 kärninga CPU. Och jag håller med! Till o med den sämsta netbooken har 2 kärnor idag. Smartphones verkar få 2 kärnor som standard inom kort.

Den fundamentala delen för att något ska ses som en "CPU" av OSet är att det finns en registerbank som är helt oberoende. Så både Intel och AMD duplicerar alla CPU register i respektive implementation av HT. Vidare är "HT" bara Intels benämning på sin implementation av något som kallas SMT (Simultaneous Multi Threading). "Riktig" multicore kallas CMT (Chip Multi Threading). En bulldozer modul är (precis som två HT på Intel) SMT, inte CMT.

Båda trådarna i både Bulldozer (BD) och Sandy Bridge (SNB) delar decode, prefetch, L2 cache, L1I samt FPU.
Båda trådarna i SNB delar även ALU enheter, medan BD duplicerar ALU enheter för heltal samt en L1D cache (på endast 16kB).

BD kan maximal köra upp till fyra instruktioner per cykel per MODUL. SNB kan också köra upp till fyra instruktioner per cykel per fysisk kärna. Så båda kan köra upp till 4 instruktioner vare sig en eller två CPU trådar används. Det är naturligtvis mer sannolikt att man faktiskt når 4 instruktioner i en och samma klockcykel om båda CPU trådarna har något att göra.

Varje tråd i BD har 4 st exekveringsportar som till viss del överlappar i vad de kan användas till. Totalt sett 8 exekveringsportar, illustration här.

Varje SNB kärna har 6 st exekveringsportar med relativt specifikt användningsområde. Båda HT kan köra SAMTIDIGT under samma cykel förutsatt att de använder olika exekveringsportar, illustration i detta PDF-dokument.

Så det är fel att kalla de två trådarna i en BD modul för HT, men det är också fel att kalla dem för "riktiga" kärnor (CMT). Både BD och SNB implementerar SMT och skillnaden i hur dessa fungerar är mindre än jag tror AMD vill erkänna.

Det sagt så är jag ändå riktigt intresserad att se hur bra/dåligt AMDs implementation av SMT fungerar. Implementationen i SNB fungerar riktigt bra om båda trådarna kör en blandning av helttal/flyttal. Kör båda kod som är relativt liten (får plats i cache) och bara köra heltalsberäkningar så ger HT väldigt liten effekt, här får man anta anta att BD SMT implementation kommer att fungera bättre.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Datavetare
Skrivet av AMD_PERA:

så framtiden ser ljus ut för AMD.

Hoppas verkligen du har rätt, men börsens dom har varit extremt hårt mot AMD på senare tid så där tror man på en nattsvart framtid för AMD

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Riktigt bra prissatta, ska bli kul o se tester pris/prestanda värden.

Sen hur Phenom och FX presterar vid samma klockfrekvens ska också bli intressant att se.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Corran:

Medhåll på att jag hoppas deras FX är trasig eller någon "cappad" variant för det där var då rakt inte imponerande. De har ju inte ens strömförbrukningen på sin sida. Jösses. *håller en tumme*

http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-...

Visa signatur

Desktop: Arch Linux - i7 3770 - 16GB DDR3 - R9 290X 4GB - 1TB M2 SSD - 1TB SATA SSD - AOC U32PWQU 4K
Dell Latitude 7400 2-in-1 - Arch Linux - i5 8265u

Permalänk
Hjälpsam

Det är han som kör med en "fulkopia" av Windows.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |