En fråga ang impedans på förstärkare och högtalare

Permalänk
Medlem

En fråga ang impedans på förstärkare och högtalare

Hej!

Jag har nyligen köpt en förstärkare som heter Yamaha 2067 och till dessa har jag köpt Monitor audio BX2 högtalare och center. Enligt egenskaperna på förstärkaren går det att ha

Effekt i 2ohm per kanal, RMS

Effekt i 4ohm per kanal, RMS 190 W

Effekt i 6ohm per kanal, RMS

Effekt i 8ohm per kanal, RMS 130 W

Högtalarna har 8ohm impedans betyder det att jag inte kan använda 4ohm dvs. måste jag köra på 8 pga högtalarna eller spelar det ingen roll?

tack!

Permalänk
Medlem

Om högtalarna är 8ohm så kör du på 8ohm.
I övrigt så är det inget att stirra sig blind på.

Permalänk
Medlem

Om man har olika högtalare t.ex. 2 st 8 ohmare, 2 st 6 ohmare och en 4 ohmare dvs med olika ohm går de att ställa in separat på förstärkaren till respektive högtalare eller måste man köra hela paketet på samma impedans? Har just köpt en yamaha 2067.

Permalänk

Din stärkare fixar impedansen själv. Dock är det mindre motstånd i ett par 4 ohmare som kan resultera i högre ljudvolym, men det kan du ställa in manuellt i stärkaren.

Visa signatur

Ska det stå något här?

Permalänk
Medlem

Nej, det finns ingen inställning på förstärkare för att ställa in impedansen. Elektricitet fungerar inte så...

Det känns som att du inte är med på vad impedans är. Det är summan av resistans och reaktans (eller inversen av admittans). Dvs högtalarnas elektriska motstånd för både DC och AC summerat. Det är alltså förhållandet mellan spänning och ström. Så högtalare med hög respektive låg impedans vid samma effekt, så kommer hög impedans ge låg ström och hög spänning, medan låg impedans kommer att ge hög ström och låg spänning.

Högtalares impedans är beror på frekvensen, och kan skilja sig ganska mycket vid vissa frekvenser. Så impedansen som anges är ett grovt räknat medelvärde, och inget exakt mått.
Här är ett exempel på den verkliga impedansen på ett bashögtalarelement specad till 8 ohm. Som du ser varierar den ganska mycket beroende på frekvensen:

Impedansen på högtalare säger ingenting om hur de låter eller om de är bra eller inte, utan är en rent elektrisk parameter över hur de kommer att ta sin effekt. Generellt sett så har små högtalare hög impedans och stora högtalare låg impedans. Det är också vanligt att dyra hifi-högtalare har lite lägre impedans än billigare högtalare med samma storlek.
För stativhögtalare och golvhögtalare så är 8 ohm den vanligaste impedansen. Högre än så är mycket ovanligt, och förekommer mest på hörlurar och liknande. Lägre än så är dock någorlunda vanligt på stora högtalare och på dyra hifi-högtalare.

Volymratten på förstärkaren reglerar spänningen till högtalarna, så högtalare med låg impedans kommer att dra högre effekt, och låta högre (förutsatt samma verkningsgrad) vid samma läge på volymratten. Så högtalare med låg impedans kommer att dra högre effekt, och belasta förstärkaren hårdare. Så har du högtalare med låg impedans så kommer du behöva tänka på att köpa en lite robustare förstärkare.

Låg impedans på högtalare kommer ju leda till högre ström, så har man högtalare med låg impedans så bör man tänka på att köpa kraftigare högtalarkablar. Förlusten över kablarna ökar kvadratiskt med strömmen. Så vid halverad impedans så behöver du fyra gånger så grova kablar för att få samma förlust över kablarna vid samma effekt till högtalarna.

Men då du har högtalare på 8 ohm så behöver du inte bry dig så mycket om detta. Men om du i framtiden funderar på andra högtalare med lägre impedans så tänk på att behovet av en robustare förstärkare ökar, och behovet av grövre högtalarkablar ökar. Men i övrigt är det inget man egentligen behöver bry sig om. Däremot om man bygger egna högtalare så är det något man behöver tänka lite extra på.

Permalänk
Medlem

Dvs har jag högtalare med både 8,6 och 4 ohm blandat is systemet så behöver jag inte ställa in dem separat ( det går inte) om jag har förstått allt rätt?

Permalänk
Medlem

Hur menar du med blandat? Det är en suround-stärkare va? Om du menar att exempelvis dina fronthögtalare håller annan impedans än din bakhögtalare så kommer det tekniskt sett att gå, men det kommer inte vara ett så lyckat val, då de med lägre impedans kommer att spela högre.
Men exempelvis 6 ohm på dina stora fronthögtalare och 8 på resten kanske kan fungera skapligt (har inte provat själv), om du inte har så mycket emot att de spelar lite högre. Men stor skillnad kommer bli konstigt.

Men om du inte samtidigt tänker driva högtalare med olika impedans, utan bara vid olika tillfällen, så kommer det inte vara ett problem. Stärkaren klarar både 4, 6 och 8 ohm-are utan någon ändring.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Genesis:

Hur menar du med blandat? Det är en suround-stärkare va? Om du menar att exempelvis dina fronthögtalare håller annan impedans än din bakhögtalare så kommer det tekniskt sett att gå, men det kommer inte vara ett så lyckat val, då de med lägre impedans kommer att spela högre.
Men exempelvis 6 ohm på dina stora fronthögtalare och 8 på resten kanske kan fungera skapligt (har inte provat själv), om du inte har så mycket emot att de spelar lite högre. Men stor skillnad kommer bli konstigt.

Men om du inte samtidigt tänker driva högtalare med olika impedans, utan bara vid olika tillfällen, så kommer det inte vara ett problem. Stärkaren klarar både 4, 6 och 8 ohm-are utan någon ändring.

Känsligheten har väl betydelse också,även om en högtalalare drar mer effekt så kan den vara mer trögdriven än de andra som exempel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Genesis:

Nej, det finns ingen inställning på förstärkare för att ställa in impedansen. Elektricitet fungerar inte så...

Mjae, men det finns rätt ofta inställning på förstärkaren för att anpassa den till högtalare med olika impedanser. Minns jag rätt så är den ganska ofta bara en sänkning av effekten i stärkaren för att minska risk för överbelastning vid låga impedanser.

Visa signatur

A modest man is usually admired, if people ever hear of him.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Känsligheten har väl betydelse också,även om en högtalalare drar mer effekt så kan den vara mer trögdriven än de andra som exempel.

Sant! Känsligheten är också något man bör tänka på om man tänker blanda högtalare att driva samtidigt.

Leta upp specifikationerna för högtalarna, och leta efter känslighet eller sensitivity. Värden runt 90 dB är normalt, och högre värden betyder att de ger mer ljud per watt, och därigenom spelar starkare än andra på samma källa. Det är dock ovanligt med lika stora skillnader i känslighet som i impedans.

Rent allmänt så är det rekommenderat att ha alla högtalare från samma tillverkare ur samma serie, då de då är byggda för att fungera bra ihop. Dels att de spelar lika högt, och dels att de har läten som matchar. Så att inte frontarna är finspelande hifi-högtalare byggda för klassisk musik på låg volym, och bakhögtalarna är PA-högtalare för utomhusfester där hög volym är allt.
Och man behöver tänka sig lite för om man ändå vill blanda själv, så att det hela fungerar bra ihop.

Skrivet av Roger W:

Mjae, men det finns rätt ofta inställning på förstärkaren för att anpassa den till högtalare med olika impedanser. Minns jag rätt så är den ganska ofta bara en sänkning av effekten i stärkaren för att minska risk för överbelastning vid låga impedanser.

Ok, det inget jag sett på en stärkare, men det kanske är något jag missat.
Vilken typ av stärkare har du sett det på? Stora saker för PA utrustning, eller även för vanliga hemmet?

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av Leaz:

Dvs har jag högtalare med både 8,6 och 4 ohm blandat is systemet så behöver jag inte ställa in dem separat ( det går inte) om jag har förstått allt rätt?

Då ställer du förstärkaren på 4 ohm.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Då ställer du förstärkaren på 4 ohm.

Man behöver inte ställa förstärkaren nånstans,räcker att den är inställd på 8ohm.

Permalänk
Medlem

Rent spontant tycker jag inte TS skall hänga upp sig på det hela. Om förstärkaren är bra så kommer den klara jobbet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Genesis:

Ok, det inget jag sett på en stärkare, men det kanske är något jag missat.
Vilken typ av stärkare har du sett det på? Stora saker för PA utrustning, eller även för vanliga hemmet?

Sett det på vanliga mellanklass surroundreceivers, tex vissa onkyo modeller.

Visa signatur

A modest man is usually admired, if people ever hear of him.

Permalänk
Medlem

Okej Tack!!

nu har jag fått svar

Kör på samma serie istället så är problemet löst. BX2orna har Känslighet 90 dB det betyder att man inte bör gå över det eller?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leaz:

Okej Tack!!

nu har jag fått svar

Kör på samma serie istället så är problemet löst. BX2orna har Känslighet 90 dB det betyder att man inte bör gå över det eller?

Om det går över med 1dB eller två så tvivlar jag på att du hör nån skillnad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oyegie:

Om det går över med 1dB eller två så tvivlar jag på att du hör nån skillnad.

men inte mer än så för då går de sönder?

Permalänk
Medlem

I en perfekt värld så vill du ha samma känslighet på alla högtalare. Men någon enstaka dB hit eller dit märks inte så tydligt, så 89 dB eller 91 dB skulle jag inte ha några problem med att köra ihop med 90 dB. Och 2 dB skulle nog inte vara så farligt det heller.

Här kan du testa att höra skillnader i dB, så märker du att en liten skillnad inte är något man märker om man inte lyssnar efter det.

Edit: Och vid större skillnad än så så går inget sönder, bara det att de med högre känslighet spelar högre än de med lägre känslighet.
Känslighet är alltså hur mycket ljud en högtalare ger av en watt. Så högtalare med högre känslighet ger högre volym, utan att belasta förstärkaren mer. Det sker i stället genom mekanisk förstärkning av ljudsignalen i högtalarlådan, och eventuellt i hornet om högtalarelementet är hornmatat. ungefär som lådan i en akustisk gitarr kan förstärka ljudet från strängarna, eller hur hornet på säg en trumpet kan förstärka ljudet från munstycket.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Genesis:

I en perfekt värld så vill du ha samma känslighet på alla högtalare. Men någon enstaka dB hit eller dit märks inte så tydligt, så 89 dB eller 91 dB skulle jag inte ha några problem med att köra ihop med 90 dB. Och 2 dB skulle nog inte vara så farligt det heller.

Här kan du testa att höra skillnader i dB, så märker du att en liten skillnad inte är något man märker om man inte lyssnar efter det.

Edit: Och vid större skillnad än så så går inget sönder, bara det att de med högre känslighet spelar högre än de med lägre känslighet.
Känslighet är alltså hur mycket ljud en högtalare ger av en watt. Så högtalare med högre känslighet ger högre volym, utan att belasta förstärkaren mer. Det sker i stället genom mekanisk förstärkning av ljudsignalen i högtalarlådan, och eventuellt i hornet om högtalarelementet är hornmatat. ungefär som lådan i en akustisk gitarr kan förstärka ljudet från strängarna, eller hur hornet på säg en trumpet kan förstärka ljudet från munstycket.

haha jag är helt lost på det här
men 90db är sjukt högt?? alltså jag tror aldrig man kmr upp i 90db i en lägenhet utan att grannarna ringer störningsjouren ^^ eller alltså hur ser man hur många db man kör på då? reglerar man de på förstärkaren eller ljudkontrollen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leaz:

haha jag är helt lost på det här
men 90db är sjukt högt?? alltså jag tror aldrig man kmr upp i 90db i en lägenhet utan att grannarna ringer störningsjouren ^^ eller alltså hur ser man hur många db man kör på då? reglerar man de på förstärkaren eller ljudkontrollen?

Ställ dig vid ett kanonskott så ska du se på högt,90db är typ knattedisco.

Du måste köpa en ljudtrycksmätare om du vill veta hur högt du spelar.

Permalänk
Medlem

Eller en granatkastare/haubits där smäller det ordentligt. Tycker att TS kan vara lugn med att förstärkaren kommer göra sitt jobb, annars är det bara att lämna tillbaka den.

Ljudvolym över 85db under en lång tid kan skada öronen om man inte skyddar sig.