Refernsmusik för B&W DM683 och CV XLS12

2011-10-17 19:54

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Dec 2009

●

Refernsmusik för B&W DM683 och CV XLS12

har blivit allt mer sugen på att uppgradera ljudet hemma och få ut lite mer detalj då de flesta säger CV är bland de sämsta på det skulle jag gärna bilja höra vad det e man har missat. ska däför ner den 28:e o demo lyssna ett par DM683 och troligtvis ett par Dali Lektor 8 på Hifiklubben.

hade nu tänkt o fixa en CD med låtar eller köra spotify/AppleLossles från iPhonen men finns det några speciella som man borde lyssna på för att verkligen höra skillnaden mellan högtalarna?

har nu gjort en spotify lista iaf med dom jag tycker känns som bra låtar. lyssnar på det mesta men rätt så mycket metal och rock, maiden, dire straits, Stones etc.

vore bra om någon vet något man borde kompletera med/ ta bort

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 20:10

Medlem ★

Plats: Nacka, Stockholm
Registrerad: Maj 2002

●

Personligen tycker jag det är rätt värdelöst att lyssna på musik för ljudets skull, ta hellre musik du gillar och brukar lyssna på. Det är antagligen så du kommer att använda anläggningen i slutändan.

Men visst finns det rätt mycket lämplig "hifi-demo musik" där ute. Chris Jones, Jennifer Warnes, Tori Amos, Mark Knopfler. B&W audiophile recordings (Allan Taylor låter riktigt bra på den).

Visa signatur

Intel Core i5 12600K | MSI Pro Z690-A DDR4 Wifi | MSI RTX 3080 Ventus 3X Plus | 4x8 GB G.SKILL Trident Z RGB 3200MHz | Samsung 970 EVO 500GB | Seasonic Focus+ Gold 750W | Corsair Obsidian 500D | LG 34GN850

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 20:19

Medlem

Plats: Dalarna
Registrerad: Sep 2010

●

Kollade din lista, du hade redan den jag tänkte på. nämner lite som jag själv lyssnar på, sedan får du se vad du tycker:
Gary Moore, Eric Clapton vissa låtar,Queen alla låtar, speciellt who wants to live forever är min favorit, på DVD skivan som jag har är den sjukt bra(greatest hits), Sheryl Crow, Trisha Yearwood, Sting, Phill Collins vissa låtar, Don Henley, Tori Amos, W.A.S.P, The Ark, mark Knopfler(Dire Straits), Disturbed, Manowar, Sebastian Bach(sångaren från skid row), Nils Lofgren, Alice Cooper, Beatles, John Lennon, Deep Purple, ZZ top, Joan Baez, Led Zeppelin.

Litet axplock av vad jag lyssnar på. Föredrar artister som kan sjunga.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 20:24

Medlem

Plats: Flen
Registrerad: Mar 2007

●

Cornelis Vreejswik. Punkt slut!

Visa signatur

Phanteks Enthoo EVOLV | i5 4460 | Noctua NH-U9B SE2 |
Corsair 12GB@1866mhz | GTX 970 | SSDs: 3x120 raid, 1x 256 Win10

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 20:36

Medlem

Plats: Dalarna
Registrerad: Sep 2010

●

Glömde honom, några av hans låtar lyssna även jag på. om du är i butiken, lyssna på ett par Ikon, CM, Mentor, skadar ju inte, även fast dem är lite dyrare än dem andra två. Hur som helst good luck, hoppas du hittar något du gillar.

Senast redigerat 2011-10-17 20:42

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 20:51

Medlem

Plats: Luleå
Registrerad: Okt 2008

●

Rage against the machine, om man inte vill ställa sig upp och hoppa så vet man att det är något fel på högtalarna/elektronikens förmåga att återge rytm

Annars har jag kört med bland annat Tori Amos och Nightwish, men håller med flera ta sånt som du gillar att lyssna på, låter det bra så är det ju det som är det viktiga. Sen skadar det nog inte om det inte är helt sönderproducerad radio skval man kör med.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 21:06

Medlem

Plats: Dalarna
Registrerad: Sep 2010

●

Queen another bites the dust(basisten som har kommit på låten) eller We will rock you.
Joe Satriani där har du en riktig rock kille, som vet hur man spelar en gitarr. kolla in youtube med honom. Exakt till sist, det är du som skall gilla ljudet.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 21:26

Hedersmedlem

Plats: Malmö
Registrerad: Jul 2001

●

Några skivor/låtar med riktigt bra ljud enligt mig är

Lene Marlin / Playing My Game / A place nearby. Skoningslös i basen, kör alltid den när jag testar.

Yello / Essential / Goldrush och Jungle Bill

Tina Turner / What you get is what you see

Jennifer Warnes / Famous blue raincoat / Famous blue raincoat och Joan of Arc

Tracy Chapman / Tracy Chapman / Fast car och de flesta andra låtar på albumet.

Och så klart Dire Straits / Brothers in arms vilket är ett måste imho.

Ovan kommer du ganska långt med om du vill hitta brister hos diverse högtalare.

Visa signatur

Numera nöjd med en Chromebook.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 21:44

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Nov 2009

●

Regina Spektor - Fidelity

Visa signatur

AMD Ryzen 5800X3D | Noctua NH-D15 | Asus Prime X370-Pro | 32 GB G.Skill 3200 MHz CL16 | Asus GeForce RTX 3080 TUF Gaming OC | Samsung 970 EVO Plus 1 TB | EVGA SuperNOVA G2 750W | Fractal Design Define C
Alienware AW3423DW QD-OLED 3440x1440 175 Hz

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 21:46

Medlem ★

Plats: Lund
Registrerad: Okt 2011

●

Referensmusik är sådan musik som du vet och kan alla detaljer av. Sen är det upp till dig att avgöra vad du tycker. Ljud är lika subjektivt som mat. Vissa gillar fisk andra inte.

Själv tycker jag inte om CV, det är som många beskriver det, väldigt dålig ljudbild och perspektiv på de högtalarna. De är designade för SPL, dvs högt ljudtryck. Då får man göra uppoffringar på andra saker. Så är det alltid.

Dock tycker jag bara att B&W CM och 800 serie är något bra. Ska man handla något i 10000-15000 kr klassen finns ett 10-tal bättre modeler av andra märken. Då är inte Dali inräknat för Dali är enligt mig alldeles för mörka i sitt ljud i de lägre klasserna det är i Mentor och uppåt som Dali börjar visa fötterna.

Nej kolla om du kan hitta ett ställe du kan få en demo på följande:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=142549
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=676823
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=471395
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=721552
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=375749

Några personliga favoriter:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=715719
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=604950
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=516119

Som sagt du har bara att vinna om du blickar utanför HifiKlubben. Du tjänar inte på att handla hos dom. Så därför finns det ingen anledning att bara titta på deras sortiment.

Visa signatur

www.arazand.moe

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 21:56

Medlem

Plats: Dalarna
Registrerad: Sep 2010

●

Alltså TS skriver att han skall lyssna på klubben och så kommer du med tusen andra alternativ.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 22:00

Hedersmedlem

Plats: Malmö
Registrerad: Jul 2001

●

Skrivet av buddaz:

Alltså TS skriver att han skall lyssna på klubben och så kommer du med tusen andra alternativ.

Gå till inlägget

Ja och han grundar det väl, det finns ingen anledning att gynna klubben.

Visa signatur

Numera nöjd med en Chromebook.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 22:09

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Dec 2009

●

Tack för ala låt förslag ska ta o kolla igenom detta

Skrivet av Arazand:

Referensmusik är sådan musik som du vet och kan alla detaljer av. Sen är det upp till dig att avgöra vad du tycker. Ljud är lika subjektivt som mat. Vissa gillar fisk andra inte.

Själv tycker jag inte om CV, det är som många beskriver det, väldigt dålig ljudbild och perspektiv på de högtalarna. De är designade för SPL, dvs högt ljudtryck. Då får man göra uppoffringar på andra saker. Så är det alltid.

Dock tycker jag bara att B&W CM och 800 serie är något bra. Ska man handla något i 10000-15000 kr klassen finns ett 10-tal bättre modeler av andra märken. Då är inte Dali inräknat för Dali är enligt mig alldeles för mörka i sitt ljud i de lägre klasserna det är i Mentor och uppåt som Dali börjar visa fötterna.

Nej kolla om du kan hitta ett ställe du kan få en demo på följande:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=142549
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=676823
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=471395
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=721552
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=375749

Några personliga favoriter:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=715719
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=604950
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=516119

Som sagt du har bara att vinna om du blickar utanför HifiKlubben. Du tjänar inte på att handla hos dom. Så därför finns det ingen anledning att bara titta på deras sortiment.

Gå till inlägget

ok kan du specificera mer vad som är dåligt med DM683? har bara hört bra kritik om den innan :/

skulle iaf kunna ta en sväng om hembiobutiken och tele-hå då dom ändå ligger i GBG

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 22:15

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Dec 2009

●

Skrivet av ilstallione:

Ja och han grundar det väl, det finns ingen anledning att gynna klubben.

Gå till inlägget

fattar inte riktigt va det e för fel på Hifiklubben ?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 22:20

Medlem

Plats: Kristianstad
Registrerad: Feb 2010

●

Om du är sugen på ett par B&W högtalare kommer du inte att bli besviken oavsett vilken modell du tar. Sitter själv med DM684 front + DM686 bak + HTM62 cent + ASW600 sub. Som alla B&W högtalare krävs ett bra slutsteg. Det är inte lönt att sitta med någon billig förstärkare/receiver och tro att man gör högtalarna rätt.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 22:22

Medlem ★

Plats: Lund
Registrerad: Okt 2011

●

Skrivet av Johan12:

ok kan du specificera mer vad som är dåligt med DM683? har bara hört bra kritik om den innan :/

skulle iaf kunna ta en sväng om hembiobutiken och tele-hå då dom ändå ligger i GBG

Gå till inlägget

Jag tycker dom är för instängda. De har bra ljud, bra detaljer, rätt ok bas om än lite bumlig. Men det låter lite burk då och då i basen, blir en slags rundgång som jag inte tycker om men som flera andra gör. Högtalarna verkar föredra vissa genre framför andra vilket inte passar mig som lyssnar på bokstavligen talat allt mellan Mozart till Infected Mushrooms till Eminem till Louis Armstrong osv osv.

Då låter Monitor Audio RX8 som jag länka till bättre. Här är en kille som gjorde en jämförelse mellan DM683 och RX8. Jag delar en del av hans åsikter.

Men som sagt ljud är en smaksak, jag kan med enkelthet överge lite bas för bättre mellanregister. Inte för att det går att klaga på FST mellanregistret i DM683. Dock är det lite dålig integration med basen pga mellanregistret bara har en halv millimeter i X-max... Men det är små petiteser. Jag älskar ljuddesign coh teknik som kan ses i mitt galleri. Spenderar långt mycket mer pengar på ljud än bild. ^^

Visa signatur

www.arazand.moe

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 22:28

Medlem ★

Plats: Lund
Registrerad: Okt 2011

●

Skrivet av Johan12:

fattar inte riktigt va det e för fel på Hifiklubben ?

Gå till inlägget

Inget fel på Hifiklubben, det finns bara andra alternativ mer än dom.
Jag tycker om att gå till hifiklubbens olika sammankomster och gillar deras mer hi-end modeller. Deras service är det inget fel på varken före eller efter köp. Mervärde av dom är kunniga som fan. Men som sagt det finns fler alternativ som har samma om inte i vissa fall bättre service och kunnighet.

Visa signatur

www.arazand.moe

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 22:45

Medlem ★

Registrerad: Nov 2009

●

Jag håller med Arazand. Hifiklubben är bra och trevliga (och har bra support!) men deras sortiment är inte allmighty. Gillar själv inte Dali men B&W är det inget fel på enligt mig. Tänk på att deras högtalare gärna vill ha mycket kraft från förstärkaren. Jag hade själv B&W förut, ljudmässigt (diskant och mellanregister) va Denon bättre men Nad fick fram basen mycket bättre pga mer kraft per krona. Bas är inte allt men jag valde Nad ändå för den fick högtalarna att leva ut på ett annat sätt än Denon. Detta var dock 10 år sen och mycket har ändrats sen dess. Lyssna själv.

Smaken är bekant som baken.

När du sen får hem grejjerna är placeringen av högtalarna av yttersta vikt. Läs NOGA i manualen samt fråga försäljaren. Felaktigt placerade högtalare kan få de att låta jätteilla. Hur de ska placeras beror såklart på högtalaren.

När det gäller referensljud ska du ta med en skiva som du verkligen älskar och har stenkoll på hur du vill det ska låta. Gärna nån låt som kan testa basen lite, och nåt som kan testa diskanten.

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-17 22:47

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Dec 2009

●

Skrivet av stoltz:

Om du är sugen på ett par B&W högtalare kommer du inte att bli besviken oavsett vilken modell du tar. Sitter själv med DM684 front + DM686 bak + HTM62 cent + ASW600 sub. Som alla B&W högtalare krävs ett bra slutsteg. Det är inte lönt att sitta med någon billig förstärkare/receiver och tro att man gör högtalarna rätt.

Gå till inlägget

Kör idag Rotel Rb991 tillsammans med Rc1070 så det borde inte vara några problem

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-18 05:26

Medlem

Plats: Luleå
Registrerad: Okt 2008

●

Ska du lyssna på grejer i GBG så borde du titta förbi på Ågrens HiFi och Tonläget, om du har råd

De rundor jag gjorde medan jag pluggade i GBG och jag jagade ljud så lät tyckte jag Tonläget alltid lät bäst, sen är den lite extra skönt nördig nästan värt det bara därför.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-18 09:03

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Dec 2009

●

Skrivet av lideri:

Ska du lyssna på grejer i GBG så borde du titta förbi på Ågrens HiFi och Tonläget, om du har råd

De rundor jag gjorde medan jag pluggade i GBG och jag jagade ljud så lät tyckte jag Tonläget alltid lät bäst, sen är den lite extra skönt nördig nästan värt det bara därför.

Gå till inlägget

Dom hade ju för under 12000 på dom ställerna också så de borde ju funka

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-18 09:15

Medlem ★

Registrerad: Feb 2005

●

Kan även rekommendera Rush! Counterparts albumet speciellt.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-18 09:17

Medlem

Plats: Göteborg
Registrerad: Feb 2005

●

Sedan har du ju Hifi Stället i Göteborg, sjukt god butik, och Anders som driver stället är hur skön som helst!
De har helt galna högtalare och förstärkare där, som man sällan ser på andra ställen.

Visa signatur

| Moderkort: Asus Maximus VIII Gene | CPU: Intel I7 6700k | Ramminne: Corsair 16GB | Grafikkort: XFX NANO 4Gb HBM | PSU: EVGA SUPERNOVA P2 850W | Chassi: Phanteks Evolv | Skärm: ASUS MG279Q

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-18 14:12

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Dec 2009

●

Skrivet av xTG!:

Sedan har du ju Hifi Stället i Göteborg, sjukt god butik, och Anders som driver stället är hur skön som helst!
De har helt galna högtalare och förstärkare där, som man sällan ser på andra ställen.

Gå till inlägget

Ar dom bara begangnat eller tar dom alla produktbilder i butik?
edit: såg att det var blandat nu när jag kollad lite nogrannare

Skickades från m.sweclockers.com

Senast redigerat 2011-10-18 18:03

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-18 14:37

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Jan 2003

●

Jag kör på Denon rakt ut gällande elektroniken och Dali Ikon 7 (1:a generationen) till golvare.
Är snuskigt nöjd med detaljerna i Dali-högtalarna.

Gällande låt, så fick jag höra på denna när jag köpte slutsteget beggat, och jag hörde denna låt på Denonsystem tillsammans med Dali Helicon 800.
Lät fantastiskt kan jag lova..

Mike Oldfield - Foreign Affair

Ett måste.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-19 17:53

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Dec 2009

●

Skrivet av Yorgo_:

Jag kör på Denon rakt ut gällande elektroniken och Dali Ikon 7 (1:a generationen) till golvare.
Är snuskigt nöjd med detaljerna i Dali-högtalarna.

Gällande låt, så fick jag höra på denna när jag köpte slutsteget beggat, och jag hörde denna låt på Denonsystem tillsammans med Dali Helicon 800.
Lät fantastiskt kan jag lova..

Mike Oldfield - Foreign Affair
http://www.youtube.com/watch?v=dCOnYRgbloY&hd=1

Ett måste.

Gå till inlägget

Ok har fått intrycket av att ikonserien har lite bättre upplösning ån lektor o de stämmer säkert då

Mike oldfield hade jag helt glömt, de e la han som gjort den klassiska exorcist låten med?

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-19 19:04

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Dec 2009

●

Skrivet av Arazand:

Referensmusik är sådan musik som du vet och kan alla detaljer av. Sen är det upp till dig att avgöra vad du tycker. Ljud är lika subjektivt som mat. Vissa gillar fisk andra inte.

Själv tycker jag inte om CV, det är som många beskriver det, väldigt dålig ljudbild och perspektiv på de högtalarna. De är designade för SPL, dvs högt ljudtryck. Då får man göra uppoffringar på andra saker. Så är det alltid.

Dock tycker jag bara att B&W CM och 800 serie är något bra. Ska man handla något i 10000-15000 kr klassen finns ett 10-tal bättre modeler av andra märken. Då är inte Dali inräknat för Dali är enligt mig alldeles för mörka i sitt ljud i de lägre klasserna det är i Mentor och uppåt som Dali börjar visa fötterna.

Nej kolla om du kan hitta ett ställe du kan få en demo på följande:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=142549
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=676823
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=471395
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=721552
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=375749

Några personliga favoriter:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=715719
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=604950
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=516119

Som sagt du har bara att vinna om du blickar utanför HifiKlubben. Du tjänar inte på att handla hos dom. Så därför finns det ingen anledning att bara titta på deras sortiment.

Gå till inlägget

kikade lite på dom där KEF, dom väger ju nästan 10kg mindre än B&W DM683 men har 3st basar istället för 2 :/

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-19 19:11

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av Johan12:

kikade lite på dom där KEF, dom väger ju nästan 10kg mindre än B&W DM683 men har 3st basar istället för 2 :/

Gå till inlägget

Jag har inte lyssnat på just den Kef modellen du citerade men hörde på en stativare och golvare IQ7 tror jag det var, gillade ljudet. Lyssnade på Canton chrono och GLE men de var inge bra, dock var vento bra tyckte jag(kostar runt 19k). Till slut valde jag ett par begagnade Canton ref stativare.

Heco har jag hört bra om(ska vara bättre än canton i dom lägre prisklasserna), du får både canton och heco mycket billigare från tyskland... om du vill kan du ju kolla begagnade marknaden.

Det finns en spotify lista med reference musik på minhembio.

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-19 20:08

Medlem

Plats: Borås
Registrerad: Dec 2009

●

Skrivet av Bjebbosten:

Jag har inte lyssnat på just den Kef modellen du citerade men hörde på en stativare och golvare IQ7 tror jag det var, gillade ljudet. Lyssnade på Canton chrono och GLE men de var inge bra, dock var vento bra tyckte jag(kostar runt 19k). Till slut valde jag ett par begagnade Canton ref stativare.

Heco har jag hört bra om(ska vara bättre än canton i dom lägre prisklasserna), du får både canton och heco mycket billigare från tyskland... om du vill kan du ju kolla begagnade marknaden.

Det finns en spotify lista med reference musik på minhembio.

Gå till inlägget

går ju lite OffTopic nu kanske men om vi säger att man slänger upp ribban till 16k vad bör man kika på för modeller då? tänkte dra mig till Hembiobutiken och hifiklubben.

anledningen till det är att jag såg ELAC FS 189 och dom verkar riktigt fina. kan ju självklart fråga dom i butiken men alltid bra med lite utvalda modeller innan

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2011-10-19 20:12

Medlem ★

Plats: Lund
Registrerad: Okt 2011

●

Skrivet av Johan12:

kikade lite på dom där KEF, dom väger ju nästan 10kg mindre än B&W DM683 men har 3st basar istället för 2 :/

Gå till inlägget

Mitt spontana svar är 'och?'. Vikt kan vara ett bra riktmärke att hitta bra saker. Men behöver inte vara det. KEF'arna har lättare membran på sina element och kan därför ha mindre magnet och kör på en coaxial mellanregister och diskant kombo. Det är det som är KEF's starka sida. Basen är lite mesig i stora rum men är helt ok enligt mig, inte bäst men inte dålig. De som jag tycker har bäst bas av de jag länka till är Dynaudio DM3/7, HECO Celan 700 och Monitor Audio Silver RX8. Så jag rekommenderar att man går och lyssnar innan köp oavsett vad jag länkar till.

Ljud är så subjektivt så detta kan vara något som passar TS väldigt bra men andra kanske inte tycker det.
Därför som vanligt lyssna först.

Visa signatur

www.arazand.moe

Rapportera Redigera

Citera flera Citera