Refernsmusik för B&W DM683 och CV XLS12

Permalänk

Plocka Dire Straits från ett äldre album, så sliper du söndermastrad musik; spotify:album:1NF8WUbdC632SIwixiWrLh

Visa signatur

Citera, tack!
Har du läst tråden om strandhögtalare och andra musiklådor?

Permalänk

Ok kanske en dum fråga men varför ska du ta med dig massa mögmusik som du inte lyssnar på vanligtvis?? Vad spelar det för roll om den musiken låter bra om du inte lyssnar på sån musik?

JAG skulle dragit hem ett gäng favvolåtar som wav, kolla var du kan köpa lossless/flac. Sen bränner du dom till CD och tar med.

Vill du veta hur bra högtalaren egentligen är så får du väl ta med dig en asdyr mätmik med all kringutrustning, be alla gå ut ur rummet, plocka bort det mesta ur rummet och sen börja mäta.

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Skrivet av Johan12:

går ju lite OffTopic nu kanske men om vi säger att man slänger upp ribban till 16k vad bör man kika på för modeller då? tänkte dra mig till Hembiobutiken och hifiklubben.

anledningen till det är att jag såg ELAC FS 189 och dom verkar riktigt fina. kan ju självklart fråga dom i butiken men alltid bra med lite utvalda modeller innan

Vet inte hur stor rum du har men har du runt 20kvm så skulle jag satsa på stativhögtalare och kanske en bas. Väljer du stativare så kan du gå upp en serie, vill du ha mer kraft så är väl kanske en golvhögtalare bättre val.

Jag har inte lyssnat på så många högtalare men Elac, Dynaudio x12/focus140 och Kef kan vara intressanta, vill du så kan du hitta härliga fynd på marknaden

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Permalänk

Ett kul test kan ju vara att spela dina favvolåtar genom ett system, kanske det bästa dom har, sen har du en extra cd till ett parallellt system med det du är intresserad av. så trycker du bara play/pause på 2 olika fjärrkontroller. Instant win.

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Johan12:

går ju lite OffTopic nu kanske men om vi säger att man slänger upp ribban till 16k vad bör man kika på för modeller då? tänkte dra mig till Hembiobutiken och hifiklubben.

anledningen till det är att jag såg ELAC FS 189 och dom verkar riktigt fina. kan ju självklart fråga dom i butiken men alltid bra med lite utvalda modeller innan

Alla Elac Jet-diskanter brukar ha världigt bra kvalitet. Men många tolkar de som lite bas tomma.

Kolla på Dynaudio DM3/7, de är lite strömkrävande men de älskar att spela musik.

Titta även på Canton Vento 870 DC, Focal Chorus 816 V, KEF iQ 90 och Triangle Antal EX. Eller rättare sagt lyssna helt enkelt på allt i din budget. Men Dynaudio'n är det ända konkreta tipset jag kan ge dig ifrån hemmabiobutiken av den anledning att jag tycker det är förträffligt bra över alla register i den klassen som de är i.

Ifrån hifiklubben så ska du ju ta och kolla närmare på Dali Mentor 2, ja det är en stativare men det är här som Dali börjar lämna halvdant bakom sig och går över i världsklass. Jag vill säga att Mentor serien är den serie som Hifiklubben säljer som ger mest för pengarna. Allt över det är överflöd och allt under det är inte lika bra. Mentor hamnar helt enkelt spot on när det kommer till price vs performance. Annars om golvare är ett måste så lyssna på B&W CM8. Den är helt ok men du betalar en hel del för design...

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av bigmac pro:

Ok kanske en dum fråga men varför ska du ta med dig massa mögmusik som du inte lyssnar på vanligtvis?? Vad spelar det för roll om den musiken låter bra om du inte lyssnar på sån musik?

JAG skulle dragit hem ett gäng favvolåtar som wav, kolla var du kan köpa lossless/flac. Sen bränner du dom till CD och tar med.

Vill du veta hur bra högtalaren egentligen är så får du väl ta med dig en asdyr mätmik med all kringutrustning, be alla gå ut ur rummet, plocka bort det mesta ur rummet och sen börja mäta.

diana krall ,charliewinston och dave burbeck lyssnar jag inte på det kan jag hålla med om men resten lyssnas på särskilt Dire Straits, the Who och likande

Permalänk

@ Arazand det värsta med högtalare i 15-20000 kr klassen är att det är så mycket pengar det rör sig så man kan lika görna köpa en bra mätmik, sätta sig in i ämnet och sen bygga skiten själv. Saker som piskar allt det där, på allt. Under 10 så är det egentligen inte värt besväret. Jag personligen skulle inte ödsla tid på att bygga ett par budgethögtalare men om man har en budget på 15-20000 tja då finns det lite motivation till att bygga. Visst vissa kanske har tummen mitt i handen men har man inte det och lite tålamod så..

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arazand:

Alla Elac Jet-diskanter brukar ha världigt bra kvalitet. Men många tolkar de som lite bas tomma.

Kolla på Dynaudio DM3/7, de är lite strömkrävande men de älskar att spela musik.

Titta även på Canton Vento 870 DC, Focal Chorus 816 V, KEF iQ 90 och Triangle Antal EX. Eller rättare sagt lyssna helt enkelt på allt i din budget. Men Dynaudio'n är det ända konkreta tipset jag kan ge dig ifrån hemmabiobutiken av den anledning att jag tycker det är förträffligt bra över alla register i den klassen som de är i.

Ifrån hifiklubben så ska du ju ta och kolla närmare på Dali Mentor 2, ja det är en stativare men det är här som Dali börjar lämna halvdant bakom sig och går över i världsklass. Jag vill säga att Mentor serien är den serie som Hifiklubben säljer som ger mest för pengarna. Allt över det är överflöd och allt under det är inte lika bra. Mentor hamnar helt enkelt spot on när det kommer till price vs performance. Annars om golvare är ett måste så lyssna på B&W CM8. Den är helt ok men du betalar en hel del för design...

hur kan en högtalare med såpass mycket Basyta vara tom i basen?

ska kika lite djupare iaf på dom högtalarna du tipsade om där

Permalänk
Medlem
Skrivet av bigmac pro:

@ Arazand det värsta med högtalare i 15-20000 kr klassen är att det är så mycket pengar det rör sig så man kan lika görna köpa en bra mätmik, sätta sig in i ämnet och sen bygga skiten själv. Saker som piskar allt det där, på allt. Under 10 så är det egentligen inte värt besväret. Jag personligen skulle inte ödsla tid på att bygga ett par budgethögtalare men om man har en budget på 15-20000 tja då finns det lite motivation till att bygga. Visst vissa kanske har tummen mitt i handen men har man inte det och lite tålamod så..

Yepp, se mitt galleri för mer info. Mina kosta typ 8000 kr att bygga tycker de presterar riktigt jävla bra. Men de är inte perfekta än, har väldigt mycket delningsfilter plock att fixa kvar.

Visa signatur
Permalänk

Jo jag såg ditt galleri förut idag. Personligen skulle jag rekommendera dig att betsa frontarna svarta (svart ebenholtz) sen slipar du av det så du bara får ådringen kvar, sen tungolja på det, tungolja gulnar inte, det är den bästa oljan som finns. Eller genomskinlig 1 komp polyurethan golvlack, du kan rolla på det för det stelnar långsamt.

Om jag själv ska bygga något och lägga den tiden (för det tar tid) så köper jag Seas excel eller Scanspeak rakt igenom. Själva kostnaden för elementen blir så liten i sammanhanget ändå (när man räknar in arbetet) så då kan man lika gärna köpa det bästa som finns.

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Johan12:

hur kan en högtalare med såpass mycket Basyta vara tom i basen?

ska kika lite djupare iaf på dom högtalarna du tipsade om där

För att basyta inte spelar roll om du inte har X-max att ge. Så om du spelar vid 110 dB och har en effektförbrukning på 150 watt och når där X-max så kan du inte ge mer. Du kan skruva upp dB på mellanregister, diskant och midbas men djupbasen stannar kvar där nere där X-max sätter gränsen.
Och ELAC'arna är finspelare de ska inte spelas så högt därför har deras element inte fått så mycket X-max för THD ökar ju högre man är ute och dansar på sin X-max.

Förklar. X-max är den längd ett element kan färdas maximalt topp till botten. OBS. Vissa tillverkar skriver X-max one-way, dvs ifrån mitten till topp eller botten.

Jag skulle kunna gå in mer i detalj på varför yta inte spelar så stor roll. Men tror väldigt få är intresserade av att läsa om massa q-värden och ekvationer. Men i väldigt enkla drag är det en kombination mellan det motståndet Q, resonansfrekvensen, X-max och lådkonstruktion. Dock ska det inte tolkas som att det INTE spelar roll, det gör det, mer area som kan flytta luft ger potential till mer bas men som sagt det är ingen gjuten regel.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

http://www.minhembio.com/ipppe/245630
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

Verkar riktigt nice men här spricker ju de där med att lyssna innan köp dock. Sen ska ju Basar och Mdf köpas men kan det landa på 13-14k?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Johan12:

http://www.minhembio.com/ipppe/245630
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

Verkar riktigt nice men här spricker ju de där med att lyssna innan köp dock. Sen ska ju Basar och Mdf köpas men kan det landa på 13-14k?

Skickades från m.sweclockers.com

Jag kan säga med handen på hjärtat att DTQWT är blanden det bästa man kan bygga själv idag. Är du i ipppe's omkrets så skicka ett PM till han, kanske han är villig att ge dig en demo. Han är en av de få i sverige vad jag vet som byggt DTQWT. Jag har inte fått lyssna på dom själv men dom har ju inte fått något annat än ros. Men har lyssnat på ett par PMS som Troels Gravesen designat. Och fy fan... det låter så otroligt bra i mina öron. Hade jag haft platsen hade jag byggt ett par för länge sen. Men bor man i en etta på 42 kvm med en sambo så är det inte mycket som får plats. Kanske och antagligen på nästa ställe blir det ett par Gravesen designade högtalare och det mesta pekar på PMS eller PMS Excel(Om pengarna tillåter).

Vad gäller priset så kan du räkna ut det på Europe-Audio.com. De har alla delar som finns i bill-of-materials på projektdokumentationen. Tippar på runt 14-16k kr faktiskt.

Visa signatur
Permalänk
Skrivet av Arazand:

För att basyta inte spelar roll om du inte har X-max att ge. Så om du spelar vid 110 dB och har en effektförbrukning på 150 watt och når där X-max så kan du inte ge mer. Du kan skruva upp dB på mellanregister, diskant och midbas men djupbasen stannar kvar där nere där X-max sätter gränsen.
Och ELAC'arna är finspelare de ska inte spelas så högt därför har deras element inte fått så mycket X-max för THD ökar ju högre man är ute och dansar på sin X-max.

Förklar. X-max är den längd ett element kan färdas maximalt topp till botten. OBS. Vissa tillverkar skriver X-max one-way, dvs ifrån mitten till topp eller botten.

Jag skulle kunna gå in mer i detalj på varför yta inte spelar så stor roll. Men tror väldigt få är intresserade av att läsa om massa q-värden och ekvationer. Men i väldigt enkla drag är det en kombination mellan det motståndet Q, resonansfrekvensen, X-max och lådkonstruktion. Dock ska det inte tolkas som att det INTE spelar roll, det gör det, mer area som kan flytta luft ger potential till mer bas men som sagt det är ingen gjuten regel.

X-lim är den absoluta gränsen... det är där elementet bottnar. Klonk säger det.
Sen får man inte glömma att allt hänger ihop. Magnetstyrka/storlek, upphängningens komplians, elektriskt Q, mekaniskt Q, x-max, lådstorlek, konens massa, basportens area, basportens utforming etc etc etc. Framför allt lådstorlek är viktigt, vill man ha bra tryck så köp stora högtalare, finns inga genvägar. Liten låda-dålig bas.

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm#SS-...

http://www.troelsgravesen.dk/Jensen.htm
http://www.troelsgravesen.dk/jazzman.htm
http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Ekta.htm

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av bigmac pro:

X-lim är den absoluta gränsen...

Vet inte om du fyller på mig eller skäller ut mig att jag har fel. (Men rätta gärna om jag skulle tagit cykeln ut i skogen. Även solen har fläckar som det heter.)

X-mech eller X-lim är inte det samma som X-max. X-max är ju mer en säkerhets punkt där magneten inte kan trycka spolen längre ifrån sig iallafall på ett element som är byggt korrekt. Man brukar ju kunna trycka elementet ett par mm till i en av riktningarna antingen tills spolen slår i bottnen eller hoppar ur magnet gappet. Och trasig högtalare vill ingen ha.

Exempelvis på Scanspeak 18W/8531G00-8:
Linear excursion ± 6.5 mm (dvs X-max)
Max mech. excursion ± 11 mm (dvs X-mech)

Hur som haver så är det så mycket att tänka på när man designar en högtalare som man inte behöver bry sig om när man ska köpa dom. Dock kan man tänka på att liten slanglängd oftast innebär en solid gräns där basen inte klarar mer.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Johan12:

Du har förändrat min musiksmak! Thanks! <3

Permalänk

X-max är inom det linjära området, utöver det får du högre distorsion. Men spelar man jävligt högt då går man över x-max många gånger. Man kan väl säga att allt över x-max är en säkerhetsgräns. Men den kan vara större eller mindre, det beror på magnetsystemets uppbyggnad. Man mäter allt inom x-max. Nästan allt skulle jag tro i a f.

Ok jag bara svamlar på lite random om slaglängd och sånt...

Som en liten sidenote angånde x-max och konarea så har t e x JBL PA/pro ganska låg/kort slaglängd men dom är stora som fan, och distorsionen kan i vissa fall vara 1/10 jämfört med andra mindre element med extrem x-max, men båda flyttar samma volym i liter när du maxar skiten. Dessutom så brukar större element (större konarea) ha högre känslighet d v s du behöver mycket mindre effekt för att få ett speciellt ljudtryck, ljud är egentligen bara ett (svängande) övertryck i luften, så detta mäts i pascal. Har du 10W så kan du spela ashögt med en JBL 18 tum, men har du istället 1 st 12 tummare som slår det dubbla (motsvara samma totala luft flyttat) så kanske den kräver 100W för att ge samma ljudtryck, med mycket högre distorsion (finns undantag alltid dock). Men med JBL 18tummaren så kanske det går åt 200 liter låda och med 12 tummaren så kanske man klarar sig med 30, så det finns en slags relation. Allt är alltid relaterat därför kan man inte generalisera. Men nu gjorde jag det ändå.

Lådvolym är minst sagt relaterat till vad "gemene man" kallar "bra ljud", d v s baskapacitet och dess kvalitet.

En bas som slår lite (för storleken) har oftast en högre resonansfrekvens, så den återger inte ens lika låga frekvenser som en "bätte" bas, och kan man bortprioritera det allra lägsta så räcker det gott och väl, det finns t e x ingen musik där 20hz förekommer, allt under 40hz är rumble tycker jag. Om en bas ska spela 20hz@ 100dB vs 40hz@100dB så måste den ha 4x så långt xmax för att klara av det, och då kommer vi tillbaka till distorsion och lång slaglängd..
Så i praktiken kan en bas som har kortare slaglängd, bättre magnetsystem, osv men är lika stor låta mycket bättre än en sk monsterbas som slår 7.5cm, för den är designad för att kanske låta bra till normalt ändamål, d v s inte 20hz. Finns inga akustiska instrument så går lägre än 40hz, det är högst tveksamt att man ens hör saker under 40hz, man känner dom men det är inte samma sak. Jag känner när min laptops hd snurrar också men jag hör den inte, inte samma sak.

Du har rätt i att det är vissa avvägningar man måste göra när man designar en högtalare, och varför låta någon annan göra dom åt dig? Kunskap är en lätt börda att bära.

Visa signatur

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

Dem har köpt varsin studs matta. Dem köpte ochså en katt och döpte hon till maria. Katten tycker att det är kul och hoppa studs matta.

Permalänk
Medlem

bra info där hittar ingen info om x-max på ELAC högtalarna men får väl helt enkelt höra hur dom spelar, designmässigt gillar jag dom riktigt mkt iaf

Permalänk
Medlem

Nu har jag inte läst så mycket, men oavsett element så vill man hålla slaglängden så låg möjligt. Lång slaglängd ger mer distorsion (tänk dopplerdistorsion). Därför så kan man använda större högtalare som behöver mindre slaglängd för att flytta samma mängd luft.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ala_95:

Nu har jag inte läst så mycket, men oavsett element så vill man hålla slaglängden så låg möjligt. Lång slaglängd ger mer distorsion (tänk dopplerdistorsion). Därför så kan man använda större högtalare som behöver mindre slaglängd för att flytta samma mängd luft.

Eller fler element, ger också större area

Visa signatur

Citera för att vara säker på svar!

Permalänk
Medlem

Nils Lofgren - Keith dont go är riktigt fin för provlyssning.

http://www.youtube.com/watch?v=s6_B1AB9nu8&feature=related

EDIT: Missade givetvis att TS hade den i listan redan..

Visa signatur

pfSense: GA-J1900N-D3V Quad-core Celeron 2GHz, Samsung 4GB, pfSense 2.2.2@USB
ESXi: i5 3470S, Gigabyte GA-B75N, Corsair XMS3 16GB, Intel PRO/1000 VT Quad GbE, Streacom F7C, ESXi@USB
Campfire Audio Lyra II, HiFiMAN HE-400, Yamaha EPH-100, Audioengine D1, FiiO E10

Permalänk
Medlem

Michael Kamen, Jerry Goldsmith, Alan Silvestri, James Horner, Hans Zimmer, Danny Elfman
Lite olika som har gjort film musik

Permalänk
Medlem
Skrivet av buddaz:

Michael Kamen, Jerry Goldsmith, Alan Silvestri, James Horner, Hans Zimmer, Danny Elfman
Lite olika som har gjort film musik

Har arrival to earth av Steve jabolinsky men kan ta o kika på dom där med he's a pirate e ju rätt mycket dynamik i med

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Var nere i GBG idag på Hifiklubben, Hembiobutiken och Åhgrens Hifi och har nu 3st högtalare jag står och väger mellan. det är Monitor Audio RX8, Triangle Antal EX och B&W DM683.

kortfattat tycker jag att Antal EX helt klart var bäst i det lägre registret med bra tryck och djup trots att dessa spelades i det största rummet, diskanten är dock en horndiskant vilket jag tyckte man kunde märka då den var aningen vass men inget extremt.

B&W tyckte jag var likvärdiga med RX8 i basen men med en varmare ljudbild och enligt han på hifiklubben var dessa rätt så förlåtande om man spelar lite sämre inspelat material eller med lägre bitrate så hade tänkt mig att ta med lite Red Hot Chilli peppers på CD:n nästa gång så man kan ta och testa detta.

RX8 var likvärdiga med B&W i det lägre registret men överlag mycket mer öppna i ljudbilden vilket kanske inte blir lika jobbigt i längden? vet inte riktigt vad jag grundar det på men det bara känns så. kan tillägga att jag lyssnade på In flames senaste i dessa och då märkte man verkligen skilllnad mot mina nuvarande då dessa "separerade" allt bättre eller vad man ska säga och det grötade inte alls ihop sig.

skulle alla tre kostat lika mycket skulle jag valt Triangle men då dom är 3-4k dyrare än dom andra 2 så är jag lite kluven och det får nog bli nån mer lyssning med min egna CD och kanske låna hem om det går bra. mellan RX8 och DM683 så vet jag inte riktigt än men det lutar lite åt RX8:orna, måste dock ta och lyssna en gång till innan jag kan bestämma mig.

Permalänk
Medlem

Försök att låna hem dom så du kan testa i eget rum med egen utrustning. Låna hem dom i två-tre dagar så hinner du bilda en uppfattning.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ala_95:

Försök att låna hem dom så du kan testa i eget rum med egen utrustning. Låna hem dom i två-tre dagar så hinner du bilda en uppfattning.

jo så får de nog bli men en liten fråga bara, hur mycket påverkar slutsteget ljudbilden? detta är ju nåt man kommer märka om man lånar hem men då många säger att rotel är lite som B&W i ljudbilden alltså lite varmare, skulle då det kunna göra att den aningen vassa diskanten på Triangle högtalarna försvinner?

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem

Empire of the sun-tiger by my side är en bra låt för testning, den avslöjar hur behagligt det låter, allt spelar roll här, ljudförmedlare, förstärkare och ja högtalare givetvis.

Visa signatur

Core i5, gtx660

Permalänk
Medlem

Future Sound Of Londo och framför allt skivan Accelerator fungerar kalasbra att använda till högtalartester. Vet att tidningen High Fidelity hade bla deras låt Papua New Guinea från just det albumet när de testade högtalare.

En annan bra låt är Clubbed To Death (Kurayamino Variation) av Rod Dougan.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

"Chris Rea - the road to hell" såklart !
Kan man inte enkelt plocka ut regnet, vindrutetorkarna och vad som sägs på radion så leta vidare
Annars så är "Corinne Bailey Rae - Ther sea" väldigt bra, både musikaliskt och för kritisk lyssning.
Personligen så gillar jag även E.S.T
Har man inte hörd han/dom förrut så börja med "Viaticum", den är lite mer lättlyssnad och mindre "jazzig".

Sen får vi ju inte glömma testskivans testskiva: "Roger Waters - Amused To Death" den har riktigt bra qsound och helt sjuk dynamik.
Står inte hunden hos grannen och skäller och är inte åskan 1km bort så har du problem med placering av högtalarna
Finns även vissa ljud som låter -bakom- dig om allt lirar som det skall.
Rekommenderas !!!