Android 4.0 ICS redo för Intel x86

Permalänk
Melding Plague

Android 4.0 ICS redo för Intel x86

Nästa version av operativsystemet Android anpassas för Intel x86, inklusive kommande Intel-processorer för portabla enheter.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Master of Overkill

va nice

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk

Varför kan inte intel tillverka ARM? Krävs det någon licens?

Visa signatur

The cake is a pie.

Permalänk

Så kan den hugade datorköparen välja mellan:

Android/x86, Windows/x86, MacOS/x86, Android/ARM, Windows/ARM, IOS/ARM, Windows Phone/ARM + alla Linuxdistar. Där inget program för den ena går att köra på den andra.

Underbart.

Permalänk
Skrivet av el_genius:

Varför kan inte intel tillverka ARM? Krävs det någon licens?

De har en licens men har valt att inte använda den. Ännu iaf.

Permalänk
Medlem

Så hur stor är chansen att man kommer kunna installera Android på exempelvis en netbook?

Permalänk
Medlem
Skrivet av el_genius:

Varför kan inte intel tillverka ARM? Krävs det någon licens?

japp en är en licens man måste betala till ARM för att kunna använda

och låt mig bara säga att det är inte så bra för alla andra företag som gör ARM prossesr om intel stiger in i androiden scenen, för intel har mycket mycket mer tech på deras sida och dom har foucesart stenhårt på mindre strömförburkning ett bra tag nu. den enda räddningen för ARM just nu är programen är bara skrivna för ARM och inte X86

Permalänk
Medlem

Intel kan ju inte med sin egen instruktions uppsättning gå in och tillverka en konkurrerande variant.
Skulle den bli för bra skulle deras egna ifrågasättas. Skulle den bli dålig skulle deras egna också ifrågasättas samt de skulle inte pengar tjäna.
Intel har också Itanium serien som jag inte vet om de tillverkar längre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av harith:

japp en är en licens man måste betala till ARM för att kunna använda

och låt mig bara säga att det är inte så bra för alla andra företag som gör ARM prossesr om intel stiger in i androiden scenen, för intel har mycket mycket mer tech på deras sida och dom har foucesart stenhårt på mindre strömförburkning ett bra tag nu. den enda räddningen för ARM just nu är programen är bara skrivna för ARM och inte X86

Intel har såhär långt inget att hämta bland strömsnåla processorer. AMD dominerar fältet stort, Intels alternativ just nu är ett skämt. Det finns inget som pekar på att ARM kommer att bli mindre attraktivt bara för att Intel gör ett nytt försök att ta sig på på marknaden för telefoner och tablets med en x86-baserad processor.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Entusiast
Skrivet av harith:

japp en är en licens man måste betala till ARM för att kunna använda

och låt mig bara säga att det är inte så bra för alla andra företag som gör ARM prossesr om intel stiger in i androiden scenen, för intel har mycket mycket mer tech på deras sida och dom har foucesart stenhårt på mindre strömförburkning ett bra tag nu. den enda räddningen för ARM just nu är programen är bara skrivna för ARM och inte X86

x86 har inte en chans mot ARM för mobila plattformar för ARM är så mycket mer energieffektivt. Det är optimerat för att dra lite ström vilket är ett måste i telefoner och liknande. Jag tror snarare att vi kommer se olika kattegorier av surfplattor och kanske telefoner. Dels ARM med lite sämre prestanda men mindre enheter och bättre batteritid och dels lite större, dyrare enheter med mer prestanda. Kan ju se en vits med att kunna köra fullversion Windows 8 x86 på en surfplatta till exempel. Det ska väldigt väldigt mycket till innan Intel lyckas utveckla x86 så det blir lika effektivt som ARM kan vara.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Mer intresserad av windows 8 på en intelplatta.

Visa signatur

1800x @ 4,025GHz @ 1,2875V, Noctua NH D15 AM4, 2x8Gb G-Skill Flare X 3200 MHz CL 14,14,14,37 MSI 1070 Gaming-X 8 GB, 8GB RAM, Slaktad Seagatedisk på 4TB, Define R3, Corsair TX V2 750 W

Lenovo Yoga 2 Pro, i7, 8GB, 256GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av 14ccKemiskt:

Där inget program för den ena går att köra på den andra.

Android/ARM och Android/X86 är fullt kompatibla. Samma appar funkar på båda utan någon ändring.

Permalänk
Medlem

Om "Atom-liknande" innebär att den uteslutande är en in-order arkitektur så är känns det ganska dead on arrival. I och med Qualcomms MSM8960 och efterkommande så är OOO-arkitekturer vad alla kommer att vilja bygga Android-enheter med i framtiden.

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D CO + 2133 MHz FCLK GPU: Sapphire RX 7900 XT Pulse OC
RAM: Corsair 2x16GB 6000 MT/s CL30 (Hynix) BZ subtimings
MB: ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI SSD: Kingston KC3000 2TB PSU: Corsair RM850x

Permalänk
Skrivet av Majora:

Så hur stor är chansen att man kommer kunna installera Android på exempelvis en netbook?

Skrivet av Pie-or-paj:

Android/ARM och Android/X86 är fullt kompatibla. Samma appar funkar på båda utan någon ändring.

Jaså, mer än jag visste. I så fall har Android ett rejält Ess i rockärmen.

Permalänk
Medlem

Varför snackar folk om att Intel inte tillverkat några ARM? Varför räknas inte XScale?

Visa signatur

Gentoo Desktop: Ryzen 3600X | 32 GB
Server: Intel G7400T
Commodore 64C + 1541u2

Permalänk

Då borde man kunna köra Android på datorn med hyffsad fart va? Det är ju rent löjligt kass i emulatorer etc. i nuläget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av harith:

japp en är en licens man måste betala till ARM för att kunna använda

och låt mig bara säga att det är inte så bra för alla andra företag som gör ARM prossesr om intel stiger in i androiden scenen, för intel har mycket mycket mer tech på deras sida och dom har foucesart stenhårt på mindre strömförburkning ett bra tag nu. den enda räddningen för ARM just nu är programen är bara skrivna för ARM och inte X86

Appar är skrivana i Java, vilket kan användas i x86 versionen.

Visa signatur

Ingen part kan vinna eller förlora en diskussion, då en diskussion är för gruppens gemensamma utveckling kring ett ämne.
►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Valiumballong:

Intel har såhär långt inget att hämta bland strömsnåla processorer. AMD dominerar fältet stort, Intels alternativ just nu är ett skämt. Det finns inget som pekar på att ARM kommer att bli mindre attraktivt bara för att Intel gör ett nytt försök att ta sig på på marknaden för telefoner och tablets med en x86-baserad processor.

AMDs mest strömsnåla CPU drar väl runt 5W för CPU och GPU. Intels mest strömsnåla SoC (som är mycket mer än bara CPU och GPU) drar 650mW (Atom Z500).

Edit: hade fel om AMD, den snålaste variant som finns är Z-01 på 5.9W

Skrivet av Zotamedu:

x86 har inte en chans mot ARM för mobila plattformar för ARM är så mycket mer energieffektivt. Det är optimerat för att dra lite ström vilket är ett måste i telefoner och liknande. Jag tror snarare att vi kommer se olika kattegorier av surfplattor och kanske telefoner. Dels ARM med lite sämre prestanda men mindre enheter och bättre batteritid och dels lite större, dyrare enheter med mer prestanda. Kan ju se en vits med att kunna köra fullversion Windows 8 x86 på en surfplatta till exempel. Det ska väldigt väldigt mycket till innan Intel lyckas utveckla x86 så det blir lika effektivt som ARM kan vara.

Se ovan, Intel har redan en Atom baserad SoC på 650mW som är utvecklad på 45nm. Tänk den på 22nm med fin-fet transistorn (3D-transistorn)

Skrivet av Arzei:

Om "Atom-liknande" innebär att den uteslutande är en in-order arkitektur så är känns det ganska dead on arrival. I och med Qualcomms MSM8960 och efterkommande så är OOO-arkitekturer vad alla kommer att vilja bygga Android-enheter med i framtiden.

Tja, Atom må ha usel prestanda med x86 mått mätt, men den är fortfarande snabbare än ARM Cortex A9 som är OoO. Dock ligger Atom och A9 i praktiken väldigt nära varandra vad det gäller heltalprestanda. Atom är mycket snabbare på flyttal dock.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av 14ccKemiskt:

Så kan den hugade datorköparen välja mellan:

Android/x86, Windows/x86, MacOS/x86, Android/ARM, Windows/ARM, IOS/ARM, Windows Phone/ARM + alla Linuxdistar. Där inget program för den ena går att köra på den andra.

Underbart.

Android/x86 & Android/ARM har fortfarande appar som är skrivna i Java (som körs i en VM). Windows/x86 & Windows/ARM, har jag för mig att om man kan köra det i Windows 7 så kan man det i Windows 8. Rätt mig någon om jag har fel.

Visa signatur

Ingen part kan vinna eller förlora en diskussion, då en diskussion är för gruppens gemensamma utveckling kring ett ämne.
►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄

Permalänk
Avstängd

Next POWER och SPARC?

Permalänk
Medlem
Skrivet av 14ccKemiskt:

Så kan den hugade datorköparen välja mellan:

Android/x86, Windows/x86, MacOS/x86, Android/ARM, Windows/ARM, IOS/ARM, Windows Phone/ARM + alla Linuxdistar. Där inget program för den ena går att köra på den andra.

Underbart.

Hahaha! xD

Iofs, skulle man kunna göra så att Android-applikationer rullar på andra linux-distar i framtiden? Jag har för mig att Google ville ändra på Linux för att passa Android?

Hur tror ni Tizen förhåller sig till de andra?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Majora:

Så hur stor är chansen att man kommer kunna installera Android på exempelvis en netbook?

Varför vänta när du kan testa redan nu. http://www.android-x86.org/

Permalänk
Medlem

Tror Intel har något på gång. Deras övergång till 22nm är rätt bra tajmad.

Visa signatur

i5 760 @ 3.9GHz | SLI GTX 560 TI | Xonar STX | Intel 320 120GB | Corsair HX850 | NZXT Phantom | MSI Trinergy | H50 | 8GB Corsair 1.6GHz

Permalänk
Medlem

Detta är bra för konkurrensen.

ARM tvingas till att öka utvecklingstakten och Intel kommer lägga ännu mer krut på att får ner strömförbrukningen(vilket dom visserligen redan gör).

Visa signatur

Ryzen 5600X | Asus B550-F Gaming | 32GB G.Skill Trident Z 3600mhz | Powercolor 6800 XT | Seasonic Prime TX 850W

Athlon 64, du har alltid en plats i mitt hjärta. <3

Permalänk
Medlem

Självklart går det att köra Apparna som finns nu, sålänge de är skriva med Java SDKn.. Men de som är skriva med NDK måste kompileras för x86.

Java kompileras till bytekod, som sedan körs i en virtuell maskin (Dalvik). Dalvik har nu anpassats att köra på x86. Så därför kommer samma bytekod att exekvera på x86.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Yoshman:

AMDs mest strömsnåla CPU drar väl runt 5W för CPU och GPU. Intels mest strömsnåla SoC (som är mycket mer än bara CPU och GPU) drar 650mW (Atom Z500).

Edit: hade fel om AMD, den snålaste variant som finns är Z-01 på 5.9W

Se ovan, Intel har redan en Atom baserad SoC på 650mW som är utvecklad på 45nm. Tänk den på 22nm med fin-fet transistorn (3D-transistorn)

Tja, Atom må ha usel prestanda med x86 mått mätt, men den är fortfarande snabbare än ARM Cortex A9 som är OoO. Dock ligger Atom och A9 i praktiken väldigt nära varandra vad det gäller heltalprestanda. Atom är mycket snabbare på flyttal dock.

Den senaste generationen Cortex 9 drar 250 mW per kärna och de är också 45 nm. De börjar tillverkas ARM i 28 nm typ nu så de lär kunna dra ner energiförbrukningen en hel del. Lägg till en liten effektiv grafikdel på det också så har du en tvåkärnig CPU med grafikkort som drar under en watt. Qualcomm räknar med att nästa generation kommer ha spelprestanda som PS3 och Xbox 360.
Så länge ARM kan hålla jämna steg i storlek kommer de ha mer strömsnåla kretsar vilket betyder att x86 kommer vara rätt ointressant för telefoner. Som sagt lär Atom bli intressant först i dyrare surfplattor och kanske telefoner riktade mot företag och då antagligen mer på grund av kompatibilitet än prestanda.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Den senaste generationen Cortex 9 drar 250 mW per kärna och de är också 45 nm. De börjar tillverkas ARM i 28 nm typ nu så de lär kunna dra ner energiförbrukningen en hel del. Lägg till en liten effektiv grafikdel på det också så har du en tvåkärnig CPU med grafikkort som drar under en watt. Qualcomm räknar med att nästa generation kommer ha spelprestanda som PS3 och Xbox 360.
Så länge ARM kan hålla jämna steg i storlek kommer de ha mer strömsnåla kretsar vilket betyder att x86 kommer vara rätt ointressant för telefoner. Som sagt lär Atom bli intressant först i dyrare surfplattor och kanske telefoner riktade mot företag och då antagligen mer på grund av kompatibilitet än prestanda.

Är inte så insatt, så idiot förklara mig inte :P.

Men intel är påväg med en övergång till 22nm.. vilket gynnar dem mer? De har dock ingen grafikdel säger du?

EDIT:
Lite intressant läsning, inte mkt. och vet inte hur säker källan är men:
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20110511113234_ARM_N...

Visa signatur

i5 760 @ 3.9GHz | SLI GTX 560 TI | Xonar STX | Intel 320 120GB | Corsair HX850 | NZXT Phantom | MSI Trinergy | H50 | 8GB Corsair 1.6GHz

Permalänk
Medlem

Det kommer väl bara bli HTPCs med Android helt enkelt. Inget mer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Självklart går det att köra Apparna som finns nu, sålänge de är skriva med Java SDKn.. Men de som är skriva med NDK måste kompileras för x86.

Java kompileras till bytekod, som sedan körs i en virtuell maskin (Dalvik). Dalvik har nu anpassats att köra på x86. Så därför kommer samma bytekod att exekvera på x86.

C++ appar i Andriod körs på samma sätt som java apps, därför det är lite segt

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Zotamedu:

Den senaste generationen Cortex 9 drar 250 mW per kärna och de är också 45 nm. De börjar tillverkas ARM i 28 nm typ nu så de lär kunna dra ner energiförbrukningen en hel del. Lägg till en liten effektiv grafikdel på det också så har du en tvåkärnig CPU med grafikkort som drar under en watt. Qualcomm räknar med att nästa generation kommer ha spelprestanda som PS3 och Xbox 360.
Så länge ARM kan hålla jämna steg i storlek kommer de ha mer strömsnåla kretsar vilket betyder att x86 kommer vara rätt ointressant för telefoner. Som sagt lär Atom bli intressant först i dyrare surfplattor och kanske telefoner riktade mot företag och då antagligen mer på grund av kompatibilitet än prestanda.

Fast nu drar Z500 650mW för HELA SoC, vad CPUn drar själv vet jag inte. De flesta SoC som är baserad på dual Cortex A9 har en maximal effekt på 1-2W (Tegra 2 har väl till och med 3W). Så 650mW för hela SoC ÄR bra, även med ARM mått mätt.

Många verkar tro att det finns något som magiskt får en ARM att dra mindre än en x86. Det är naturligtvis inte så. ARM drar lite för det är extrem simpla CPUer med väldigt usel IPC jämfört med vilken modern x86 CPU som helst som lanserats de senaste 10 åren. En del viftar med RISC vs CISC som argument, men har de antagligen aldrig läst på om ARMs instruktions-set. Det ÄR en RISC i bemärkelsen alla instruktioner är fix storlek (32-bitar), men ARM har relativt få register för att vara en RISC (16 mot normalt 32), den har VÄLDIGT komplicerade adresseringslägen för att vara en RISC, i princip lika komplicerat som t.ex. x86, var enda instruktion i ARM är villkorad vilket i.o.f.s. är bra för det ger kompakt kod, men det är mer komplext att avkoda/exkivera jämför med en "ren" RISC.

ARM har även ett läge som kallas "thumb" där man tagit bort en del finesser, men instruktionerna är i stället bara 16-bitar -> mindre kod -> bättre för cache -> drar mindre ström. Koden blir också mindre vilket gör det möjligt att använda mindre relativt dyr flash/eeprom.

Tittar man på x86 så har den ÄNNU mer kompakt kod än ARM, det är till och med så att x86_64 i genomsnitt är kompaktare än "thumb"! Länk
Det är en riktigt stor fördel på saker som t.ex. telefoner där RAM-bussen är extremt långsam (drar mindre ström).

När ARM går till 28nm så kommer Intel i princip ligga 1.5-2 process-generationer före, en (eller kanske en halv) för att man har 22nm mot 28nm samt en för att man använder FinFET/tri-gate/3d-transistor. Så är rätt övertygad om att Intel kommer kunna konkurrera mot ARM vad det gäller strömförbrukning.

Däremot tror jag ändå det kommer bli extremt tufft för x86 att ta sig in på telefon-marknaden. Historien har visat att ingen byter från den dominanta CPU-arkitekturen om det inte finns en VÄLDIGT bra anledning. Så det räcker inte att Intel skapa något som är lika bra, det måste vara bättre!

Tror också ARM insett att det inte var så lätt att skapa en avancerad CPU med låg strömförbrukning. Cortex A7 är en in-order version av Cortex A15 (eagle). Officiellt är A7 en budget-variant av A15, men tror att en mer korrekt beskrivning av anledningen till A7 är att ARM inser att A15 kommer dra för mycket ström för att kunna sitta i telefoner...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer