Förstärkare: stirra sig blind på watt

Watt är bara en siffra,det som avgör till 90% är akustik och valet av högtalare.
Sen så kan effektangivelserna vara väldigt olika allt från 500watt 10%THD 1khz till 20watt 0.005%TDH 20-20khz som exempel.
Som sagt det säger inte hur det kommer låta men det ger en fingervisning hur högt man kan spela.

Om man bortser från priset så skulle jag säga att det oftast skiljer en 5-10kg i vikt mellan en "bättre" och "sämre" förstärkare av standard (A/B) typ på 2x50W.
Uttrycket "tyngre = bättre" är något jag själv praktiserar på förstärkare/ slutsteg av den enkla anledningen att tekniken är beroende av strömförsörjningen och transformatorn den dyraste/ tyngsta delen i dessa förstärkare.

Transformatorns storlek har betydelse men det är inte det enda som spelar roll, det finns annat i förstärkaren också. Min rega brio r är kanske bland dem 10 minsta förstärkarna i historien, är den klen? Nej.

Det som ofta begränsar dåliga förstärkare är förmågan att leverera ström.
Resistans ström och motstånd har linjära förhållanden medan effekt beror på kubik av ström.
Så normalt utan att gå matematiskt på det hela så halverar man resistansen så dubblas effekten.
Detta ser man ofta då en förstärkare lämnar mer effekt i 4 ohm än 8 ohm.
Vad händer då när förstärkaren inte klarar av att leverera ström som ofta inträffar vid låga resistanser. Effekten dalar och man förlorar kontroll på högtalaren.
Nu rågar det vara så att en högtalare ofta ha en mycket olinjär resistanskurva. Speciellt i basen. En 8ohms högtalarare kan ha en resistans på ca 2-3ohm runt 50-100Hz vilket kommer sätta stora krav på en förstärkare när man ska spela högt. För att man fortfarande ska behålla kontrollen på högtalaren kan det gå åt mycket effekt vid vissa frekvenser och finns inte det så tappas kontrollen och då går ibland högtalaren sönder men det låter alltid illa.

Man kan aldrig få ut mer än man stoppar in och normalt väger en nätdel ganska mycket. Det finns switchade nätdelar som är lätta och i proffsutrustning börjar de bli vanliga för annars måste man se ut som en bodybuildare för att flytta dem. Så tung förstärkare är ofta = bra men jag har sett märken som Denon, Yamaha och Pioneer skruva fast blyplattor i botten för lite fakekänsla i de lite billigare prylarna.

Ska man inte spela högt låter ofta en ganska billig förstärkare bra.
Har man 3-vägs högtalare så är ofta resistanskurvan ganska ojämn.(Kan förklara men det är en egen tråd) Vilket behöver mer effekt
Är högtalaren av låg ohm <6 ohm så är det ännu värre.
Är den sedan tungdriven <90dB/W så är det ännu värre.

Vilka högtalare är som ovan? De flesta golvhögtalare av lite större modell som oxå är lite dyrare... Så fina stora högtalare kräver effekt.
Ett par bra stativare med hyfsad känslighet klarar sig med i stort sett vad som helst vid normala volymer. Se tex T-amp som många gillar till små högtalare.

Vet inte om jag gjorde någon klokare men krav på förstärkare kommer från vad den skall driva.

hmm att mina högtalare har en jämn impedanskurva något över 6ohm med min förstärkare som sväljer laster ner till 1.3ohm gör att min 6.12kg tunga kamrat levererar

Trevligt trevligt Zax. Jämn impedans och reserver är det ultimata
Vi använde innan amcron steg på jobbet Riktigt trevliga. Vi hade 2 st Mindtech 5000 till basarna på dansgolvet. De gick att lasta med vad som helst de spelade bara högre och högre ju mer man hängde på dem och de lät fortfarande bra. Men man lyfte inte dem själv precis. Det roligaste är att vi använde köpta speakon högtalarkablar och när vi råkade kapa en visade det sig vara 4mm2 kablar. I en sådan skickade vi ca 4500W och den blev inte varm eller någon annan hifiskröna. Drog man på max med den anläggningen var det bara att gå på dass. Då är det ljudtryck

Nu verkar det ju dock som att även fast den är välbyggd saknar strömkapacitet vid lägre laster:

"The power supply begins to run out of gas at lower impedances, with slightly lower output power into 4 ohms than into 8, and considerably less into 2 ohms."

Samt

"(one channel driven), 40W is available into 8 ohms compared with 33W on a continuous basis. But only 31.7W is available into 4 ohms, 11.5W into 2 ohms, and just 3.5W into the punishing 1 ohm load."

Just vikten spelar "stor" roll på stärkare med analog strömförsörjning då trafos väger och man inte kan trolla fram effekt ur små sådana.

Edit. länken: http://www.stereophile.com/content/rega-brio-integrated-ampli...

Jag har inte hört ett missljud pga strömsvaghet, I ett specifikt stycke från en låt i The dark knight går ljudet sjungande upp och sedan raskt ner med djupbas Yamaha a-s500 klarade inte lasten och basarna skorrar, med brion seglar den förbi.

.

Är det något magiskt med förstärkare som gör att man helt plötsligt mäter ström i kubik??
Resistans = Motstånd som mäts i Ohm och betecknas R. Ström mäts i ampere och betecknas I. Effekt mäts i watt och betecknas med P.
Ohms lag säger att P=U x I

U = R x I och P = U x I ger om man ersätter U med R x I
P = R x I x I vilket ger att effekt beror på resistans och ström i kubik. Så du glömde bara sätta ihop formlerna.
Så det magiska är fysik från grundskolan.
Nu vill jag inte lyfta in fysik och matte här men jag hoppas svaret räcker.

Effekten säger nästan ingenting om hur bra en förstärkare klarar driva ett par högtalare.

Så länge nätdelen är med på noterna kommer det låta bra.

Var lite trött igår ser jag. Skrev fel men menade rätt men det är ju bara jag som vet...
Men i vilket fall så vid låga laster så är ström viktigt för effekt.

Det finns en parameter till och det är förstärkarens inre impedans på utgångarna. Det optimala har jag för mig är samma resistans på utgången som på lasten. Länge sedan jag hade fysiklabb... Detta är inte en helt resistiv last och hur det funkar kommer jag inte helt ihåg men det gör oxå att dessa värden sällan är helt följer teorin. Så är högtalaren 8ohm bör förstärkaren ha en inre last på 8ohm. Har man då en alldeles för låg last kommer mycket effekt att även eldas upp inne i förstärkaren. Nu får ni gärna rätta mig i detta men jag har för mig det var fallet när man laborerade med transistorer och OP förstärkare.
Vad en stärkare har som inre last vet jag inte och den kan ligga långt under angiven normal högtalarlast men det påverkar de ideala beräkningarna i vilket fall.

Watt är ju bara effekten, hur det låter är en helt annan sak. Finns massa mer som spelar in http://www.stereophile.com/equipment-reviews
Som alltid finns det bra saker. Och dåliga.

Du kan ju titta på mätningarna på Rega Brio
http://www.stereophile.com/content/rega-brio-integrated-ampli...

Och sen
http://www.stereophile.com/content/nad-c-372-integrated-ampli...

"Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?"
-Va!!!???

Sorry for off topic...

Sanning med modifikation...

Du vill aldrig ha någon utgångsimpedans på en effektförstärkare, ibland är du tvungen för att undvika problem med brus (sätta en feedback loop t ex) eller för att få högtalare med väldigt knepiga delningsfilter stabila (Zobel network)

Det är en helt annan femma när ni pratar OP förstärkare.

När det gäller effekt är det i teorin alltid möjligt att dubbla förstärkarens effekt när man halverar impedansen.

Detta är dock inte sant eftersom förstärkaren inte klarar av de höga strömmar som måste till för att få upp effekten.

En bra regel är att en förstärkare alltid ska lämna dubbel effekt i 4Ohm jämfört med 8Ohm, annars är den enligt mig felkonstruerad. Många tummar dock på detta för att få ut mer effekt i 8Ohm, utan att öka nätdelens kapacitet. Dvs de har högre spänning från nätdelen än vad som enligt mig vore optimalt. Långt ifrån alla chip/transistorer klarar dessutom av de höga strömmarna internt när man höjer spänningen för högt.

Bra att nämna också när ni är inne på att räkna ut det hypotetiskt är att ni räknar med "Peak power". Alltså värdet spänningen har i toppen av sinuskurvan, eller en fyrkantsvåg om man så vill. Rent hypotetiskt ska det delas med sqrt(2), ofta delar man dock med två för att få lite överslag på räkningen.

P=U^2/(2*R) brukar man säga för att få ut RMS output.

Summan är det hela: Du kan aldrig anta att förstärkaren klarar av att driva ett par högtalare med lägre impedans en vad den är speccad för.

Har du dessutom 2v input på förstärkaren och en gain på säg 30 så kan du aldrig få ut mer än 60v ur förstärkaren, detta är då förutsatt att förstärkarens inre spänning (railsen) ligger på minst 60v, annars börjar det klippa.

Det är en hel vetenskap detta eftersom ljud är sinuskurvor med olika amplitid och frekvens, för att inte tala om högtalarens impedans (alltså resistans som varierar med frekvens)

Uteffekten på en förstärkare talar inte om hur bra den klarar av att driva ett par högtalare, förutsatt att högtalare låter bra när den spelas på låg volym.

Hoppas du blev lite klokare.

Läste på nu lite på kvällen och en modern stärkare har mycket låg inre impedans. Men det svarade föregående kommentar på.
OP som ofta används i hörlursutgångar har ofta en matchad utgångsimpedans och det är därför det ofta är en kompromiss mellan hörlurssteg och vad de är tänkta att driva.